quasar/leader oversize ventili + obrada glave

[balki]

Pozdrav ekipi,

Dali znate vic o malom cigi kad nađe potkovu i odma zabrije ko da ima konja... e tako sam i ja prvo kupio serijsku glavu i krećem u projekt ugradnje većih ventila u istu.
Originalni su 22/19 a ja ću staviti 25/22 po uzoru na Malossi V4 glavu. Ima za naručiti originalnih Malossi ventila 25/22mm ali bi rađe uštedio i pripasao od nečega drugog ako se da pa sljedi pitanje:
Dali znate koji motor ili skuter ima ventile 25/22mm, tijela 5mm i ukupne duljine 95mm? Dali netko zna ili ima di izmjeriti dimenzije ventila sa 500ccm i Master 400 mašina?
Ako ne nađem identične onda ću probat nać toliko veće da se daju obraditi na potrebne manje dimenzije.
(Na kraju će to ići u Sportcity 250ie gdje bi novodobivene konje upregao da probaju preko Polini variomata izgurati 7% dulji sekundar)

[balki]

Ventili od Astre 16 16V nabavljeni;-)
5mm tijelo ali malo veci i koji cm dulji. Bit ce me sram sto mi skuter ima Opelove dijelove

[balki]

Posjetio prvog "mašinista" i kaže da može napraviti sve što sam objasnio ali kaže da nemože to napraviti ispod 1000kn što mi je puno ipak za dati pa moram tražiti povoljnijeg majstora. (kaže da je izrada siceva 100kn/kom sa ugradnjom, da je pipljivo tokariti tako tanke ventile pa se mora raditi sa malim zahvatom i sporim posmakom da ih ne posavija, da mora proširiti kanale na novu dimenziju prije obrade siceva itd... zakačit ću i koju fotku večeras ili sutra kad stignem;-)
Naručene gumice ventila po 25kn/kom (5mm/7.5mm dosijed su dimenzije)

[balki]

Nije da skuter neide dobro ali samo saznanje da može bolje je provokativno;-) Također je krivo kad ljudi kažu "...šta tuniraš pedesetku? Ako hoćeš brže uzmi dvjestotku!" jer duh "tuninga" i je u tome da taj koji želiš učiniš boljim/bržim/jačim
Jedan od poriva je unijeti dodatno veselje u vožnji tuningom, a drugi poriv je da dolazi dosadna duga zima i treba se po nečemu šerafiti...
Zaintrigiralo me kad sam vidio da je ista glava sa istim (malim) ventilima i na 125 i 250 i na 300cm mašinama i da postoji V4 glava sa većim ventilima te da je forumaš na jednom stranom forumu to uspio "uglaviti" u stock glavu- dao je samo info da je uspio i fotku bez detalja izrade što je bilo dovoljno da u meni proradi crv nemira...
Dat ću sve od sebe da projekt uspije te da proljeće dočekam na vlastitom najbržem Sportcitiju 250 u gradu i za sada sve ide OK osim financija ali vidim da i većina ostalih forumaša muku muči s istime

[steeef]

ta stvar je i meni u glavi,al budem radil sa malossi ventilima..glavu imam jos jednu a isto tak i malossi bregastu..uz to sve imam i pm tuning powercomander za pojacat smjesu...
jos mi je opcija da slozim i serijski cilindar na 74 mm malossi klip,posto imam i serijska dva cilindra spremna za brusenje..

na 4t sve je u glavi,ako se dobro slozi,budu i najbolji rezultati..

a kaj se tice obrade ventila,glave,siceva...soma kuna za ruke i nije nest previse jer je to tolko pipavo da mores sjebat sve zbog dlake..
mala glava,mali prostor za manevriranje,za to slozit treba znanje i vremena i to sve kosta.

[balki]

@steef- jos na popis dodaj sekundar i zaokruzio si pricu

[balki]

Eto i fotki glave u stock" stanju i kutije od cipela u kojoj zasad odmara

[balki]

Drugi "mašinista" kaže da su ventili naknadno termički površinski obrađeni i da će tokarenjem to skinuti te da nema rješenje kako to ponovo odraditi... Uglavnom je vrlo skeptičan oko toga i neće se prihvatiti posla. Zasad projekt zastaje dok ne naručim (ipak) originalne Malossi ventile predviđene za njihovu V4 glavu.

Da nebi bilo da neidem u smjeru rješenja u međuvremenu sam načelno pokrenuo zamjenu uz nadoplatu svog ICE-a za Sportcity 250 te ga već uparkiro u garažu i počeo polaako sređivati.

Zasada sam poskidao zadnje plastike i utvrdio da originalna svjećica nije mjenjana 24k km i ovih dana stavljam CR9EIX. Falilo je par šerafa na plastikama i to sam također porješavao i sada je malo više "utegnut"

Također sam skinuo "tijelo usisa" koje je u komadu s centralnom elektronikom- isprao sam kanal mjerača sa brake cleanerom te uzeo mjeru šerafa koji drže mesingasti leptir jer su jako "glavati" i pre dugački- zasad sam ih obrusio ali uzeti ću male zvjezdaste upuštene tako da nakon upuštanja i pripasivanja duljine neće niti malo viriti. Leptir od mesinga sam također dvostrano zakosio tako da na leru i dalje "dihta" ali kod punog otvora sada ima "nožasti" napadni i izlazni kut. (fotke će bit kod sljedećeg rastavljanja)
Usput su oprani filteri zraka i hlađenja variomata/remena.

[balki]

"Masinista" mora znat s kojom tolerancijom upresava siceve i vodilice u Al glavu tako da je greska njegova:-(
Bio sad u inozemstvu par dana i frend mi poslo sturu informaciju da je glava (ipak) sredjena pa se nadam da cu ju sutra stic preuzeti i tu "poslikati". Ostaje mi samo nada i urodjeni optimizam da ce bit sve OK

[balki]

Kažu da slika govori tisuću riječi pa eto:


Tko je zainteresiran za isto slobodno se obrati u "Specijalna zavarivanja Čukman" u Ježdovcu. Kažu da je bilo "pipljivo" ali da su spremni odraditi isto svim donosiocima serijske glave za 1000kn.
Sljedećih par dana ću se družiti sa glavom i bijaxom i malko proširiti i "ugladiti" grubosti i prelaze na usisnim i ispušnim kanalima...
Nadam se da ću u sljedećih tjedan dva stići i ugradnju odraditi ali prije namjeravam napraviti neka mjerenja dok je serijski na štopericu i Android aplikaciju kako bi znao koliko je "dobitak".

[GhostRider]

Sta su nakraju od astre ventili pripasani?

[balki]

Na kraju je koristio neke ventile iz svog izvora za 150kn/kom. Razlog iskreno neznam.

[steeef]

najbolje bi bilo da otvoriš temu u projektima,da bude sve preglednije i sa odgovarajućim naslovom
znači izašli su te ventili još 600kn...mislim da bi ti onda bila bolja solucija malossi ventili zajedno sa federima,brijem da je set oko 120 evrića..
sve u svemu,super 

[balki]

Glavu kupio za 400 i obradu, siceve i ventile jos 1000 (s tim da ja nisam dao 1000 nego sam imo neku "kombinaciju"). Znaci jos kad uzmem dihtunge za to nacelno ispada cca 1600 kn. Klip imam namjeru sam obradit sto se tice ufrezavanja "gnjezda" za ventile.
Kad sve povadim vidicu dali da stavljam i nove karike, spaner lanca ili jos ponesto. (Ulje, svjecicu, filter i te stvari necemo brojati jer ih moram promjeniti ionako).
Sada da premotam film bi narucio Malossi ventile jer je financijska razlika minorna a bolji su i "elegantnije" izgledaju sto se presjeka tice- jbatga;-) Serijski federi su ok a kazu i da Malossi bregasta nije bitno razlicita.
Prevara elektronike ce takodjer vjerojatno biti nuzna pa ce i to doc na red kad financije dozvole. Prvo cu mu pritisnut regulator pritiska na 3.5 bara i probat prispojit na obd2 interface da vidim parametre jer sam naso neke crteze koji prikazuju da se da kabel "pripasati".

/sto se seljenja teme tice ja se slazem- ako nije problem nek ju admin prebaci pliz/

[ivek_sr]

Pošto su stavljali druge neke ventile... koliki su ti ventili naspram serijskih?

[balki]

Isti ko Malossi ventili za njihovu V4 glavu 25 i 22mm. Originalni su bili 22 i 19mm. (Znaci 28% veci)
Danas pribavio dihtunge i gumice, sutra posudjujem (pre)mali Dremmel bijax (prije bi reko graverku al sta cu kad nisam ergelu alata dosad kompletiro sa nekom iole ozbiljnijom ravnom brusilicom) i pocinje "turpijanje".
Utore u klipovima cu mozda ubrusiti smirglom zaljepljenim na obrusene Opelove ventile na 26 i 23mm da i oni necem posluze;-) http://modernvespa.com/forum/topic114136.2
Ovdje crpim inspiraciju samo sto su moje metode preuzete iz Tetrapak Tuning prirucnika;-)

[balki]

Maloprije napokon uhvatio vremena i naturpijo kanale u glavi da je milina gurat prste u njih.
Preko njuske kupio nastavak za 6mm biax za malu flexericu i s time sam sirio a sitnice i poliranje odradio onim "djecjim" biaxicem s 2-3mm prihvatom. Fotke cim stignem...

[balki]

Vremenska prognoza je odredila da je doslo vrijeme za nastavak. Poskidao sam plastike, ispustio ulje i antifriz i oslobodio sve s cilindra i glave, skinuo mehanizam zatezaca, dekl i dekompresor i kapitulirao na serafima glave jer nemam 12mm malu ili srednju gedoru a velka neide jer je pre mesnata a pristup maticama pre uzak:-(
Sutra u nabavku i glava van...
Preko njuskala sam nasao neispravan klip za 50kn pa cu prvo na njemu trenirati frezanje utora za ventile i tek onda na svom klipu.

[balki]

Eto par slija da ne ispadne da simuliram
(fotke prikazuju glodalo na prihvatu za flexericu kojim sam širio kanale, fazu do koje sam noćas oko 2 iza ponoći stigao sa rastavljanjem jer mi je sfalio 12mm uski nastavak, i proširene kanale ali te fotke moram ponoviti po danu sa svjetlom kroz kanale):

[balki]

Pošto još nisam izvadio glavu i bregastu nemogu potvrditi 100% ali navodno su originalni bregovi već max veliki koliko mogu biti da se bregasta ubaci na svoje mjesto- znači da Malossi bregasta nemože imati veće bregove nego samo ima drukčiji tajming/geometriju bregova. Ima neki Austrijanac koji je apsolvirao tuning tih mašina i glođe svoje bregaste koje je razvio "na stolu" i daju koji konj više i od Malossi bregaste. Također ima razvijene svoje mape za elektroniku i tijelo usisa od 350ccm koje stavlja u tristotke.
Od stvari koje će mi još trebati a nisam riješio je injektor od Pia 350ccm jer kažu da ovaj originalni neće imati dovoljno protoka niti kada mu se pritisak benzina dostavi na 3.5Bar umjesto originalnih 2.5Bar.

http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?243793-Project-Vespa-300-SUPER-(should-end-up-living-up-that-name)/page35
- Koga zanima dublje tematika- pogledati ovu temu od početka.
- Info o toj njegovoj bregastoj je na ovoj zadnjoj stranici uz grafove.
- Info o dizanju pritiska goriva i izgled "obrađenog klipa"na stranici 4

op.a.: Jel mogu ostat fotke ove veličine ili moraju bit još manje?