kako radi ainspric

[pitaNS]

lepo objašnjenje..

a ako kažeš da je do dizni problem a ne do goriva, pa koje onda kupovati dizne koje su kvalitetnije od serijski ugrađenih
a da je i do goriva to sigurno jeste...
evo npr: išao sam do Budimpešte u subotu, tamo sam otišao s domaćim gorivom i pri brzini od 160 kmh-a mi je trošio oko 9,5 litara (fiat 1200 cc) a u povratku sam sipao njihov benzin i pri istoj brzini potrošnja nije prelazila 7 lit. (znači i oktanski slabije gorivo i verovatno prljavije...)

[clutch]

Zato ja vozim purejeta

Nemam problema sa necistim benzinom tocim ga na tifonu i omv-u i sve super

uff kako derem serijale

[3alfa3]

-Kada pustis gas, racunalo potpuno prekida ubrizgavanje...

Nije dosta sto svjecice moraju davati iskru duplo cesce nego na 4T mashinama i to pri duplo visim okretajima nego npr. u autima nego ih i taj cut-off mora unistavati.
Brijem da je to glavni razlog rikavanja svjecica na pj i ditehima.

[3alfa3]

...znači i oktanski slabije gorivo...

Oktani nikad nisu nikome (pa ni tebi) dali ili oduzeli energetsku vrijednost gorivu. Progooglaj malo pojam "oktani"

[gozz]

lepo objašnjenje..

a ako kažeš da je do dizni problem a ne do goriva, pa koje onda kupovati dizne koje su kvalitetnije od serijski ugrađenih
a da je i do goriva to sigurno jeste...
evo npr: išao sam do Budimpešte u subotu, tamo sam otišao s domaćim gorivom i pri brzini od 160 kmh-a mi je trošio oko 9,5 litara (fiat 1200 cc) a u povratku sam sipao njihov benzin i pri istoj brzini potrošnja nije prelazila 7 lit. (znači i oktanski slabije gorivo i verovatno prljavije...)

Ono sto je danas trend, jest da se sve mane, nevolje i ino sa nasimo bilo 4 ili 2 kotacnim ljubimcima pripisuje losem gorivu, sto dakako uopce nije istina. Doslovno, ako nekom pukne guma jer je presao preko cavla, to je sigurno lose gorivo...

Pa u principu, postoje "cisca" i postoje "prljavija" goriva. Tu se prije svega misli na udjele primjesa u gorivu, na primjer sumpora u dieselu ili aromata u benzinima... Ako gorivo ima vlage, sigurno je nema toliko koliko bi imalo pri voznji kroz maglu ili po kisnom danu... ako ima krute necistoce, to ce ostati u filteru...
No sigurno ta razlika ne bi mogla uvjetovati razliku u potrosnji od cak 2,5 lit. Buduci da je za 1200 ccm 160 km/h top brzina kada je potrosnja najveca, tada svaki iole mali faktor (nagib ceste, dodatnih 10, 20, 50 kg tereta, 5km/h ceoni vjetar) enormno utjece na potrosnju, sto je vjerojatni razlog vece potrosnje, a ne lose gorivo.

Vise oktanska goriva kod novijih (injection motora) bilo na autima ili motociklima dopustaju da racunalo pomice kut predpaljenja unatrag bez straha od detonacije pa motor dobije na snazi ali samo pokoji ks, i uvjetuju mirniji rad...

Sama kvaliteta goriva utjece na stanje motora kroz dugi period... NA primjer u autoindustriji (moja struka), dieselski motori su toliko nategnuti do krajnjih granica, da i malo sumpora u gorivu bude pomjesamo sa vlagom iz zraka koja stvara kiselinu (npr kisele kise, jel...) i ta kiselina nagriza cijelokupni motor. Visokotlacnu pumpu, turbinu, cilindar i brizgaljku...

Ali kazem, da je kvaliteta goriva odgovorna za crkavanje brizgaljki na DI skuterima, tada bi sa nasim gorivom svi auti krepavali ko muhe...
Proizvodjac kupuje dijelove (npr dizne) od najjeftinijeg dobavljaca... I nije mu u interesu da ako uoci neku gresku u dizajnu to ispravi. Opcenito su Talijanska i Francuska industrija poznata po tome...

[3alfa3]

Vise oktanska goriva kod novijih (injection motora) bilo na autima ili motociklima dopustaju da racunalo pomice kut predpaljenja unatrag bez straha od detonacije pa motor dobije na snazi ali samo pokoji ks, i uvjetuju mirniji rad...

Evo nesto o tome:

[clutch]

Vise oktanska goriva kod novijih (injection motora) bilo na autima ili motociklima dopustaju da racunalo pomice kut predpaljenja unatrag bez straha od detonacije pa motor dobije na snazi ali samo pokoji ks, i uvjetuju mirniji rad...

Znaci ak ja u svoj pure jet sa direktnim ubrizgavanjem uspem super 98 umjesto 95 dobit cu na snazi i skuter ce mi radit mirnije i bolje bez ikakvih posljedica za masinu???

[SlowRider]

Nisam precizno pratio, ali zapamtio sam da najvise okretaja i najbrze postizem sa gorivom sa OMV-a (Euro 95).
Gorivo od INE, kao da uzima okretaje i slabiji je odaziv na gas.

Ne tvrdim nista, samo imam takav dojam. Jednom cu naci vremena i volje pa vidjeti.
Ali jako veliku ulogu ima vanjska temp. i svojstva zraka. To se osjeti vise nego gorivo.

[3alfa3]

Znaci ak ja u svoj pure jet sa direktnim ubrizgavanjem uspem super 98 umjesto 95 dobit cu na snazi i skuter ce mi radit mirnije i bolje bez ikakvih posljedica za masinu???

Naravno da ne jer je elektronika tvog skuta preglupa da bi znala prepoznati i iskoristiti vecu oktansku vrijednost.

[SlowRider]

Znaci ak ja u svoj pure jet sa direktnim ubrizgavanjem uspem super 98 umjesto 95 dobit cu na snazi i skuter ce mi radit mirnije i bolje bez ikakvih posljedica za masinu???

Naravno da ne jer je elektronika tvog skuta preglupa da bi znala prepoznati i iskoristiti vecu oktansku vrijednost.

 

Bar je pametnija od fergazera.

[3alfa3]

Bar je pametnija od fergazera.

Je, ali fergazer barem radi ono kaj mu ja velim (kako ga postelam). 

[clutch]

ne kuzim zasto je onda ono gozz napisao a i slowrider je rekao da skuter nesto dobije sipanjem omv euro 95 naspram ininog???

[3alfa3]

ne kuzim zasto je onda ono gozz napisao?

Pa sve sto je napisao stoji.
Neki auti i motori imaju mogucnost prepoznati koje se gorivo koristi i prema njegovoj oktanskoj vrijednosti promijene kut paljenja. Ako se radi o manje oktana, kut se retardira, a ako je vise oktana, kut se pomice prema naprijed. Pomicanjem unaprijed dolazi do povecanja snage, a pomicanjem unazad se osigurava da ne dolazi do detonacija koje unistavaju motor.
Skuteri sigurno nemaju tu mogucnost i za njih je propisana minimalna oktanska vrijednost. Vise oktana slobodno koristis na skutu, ali razliku ces osjetiti samo u novcaniku nakon tankanja (barem sto se oktanske vrijednosti tice).

[Mr J]

Pa sve sto je napisao stoji.
Neki auti i motori imaju mogucnost prepoznati koje se gorivo koristi i prema njegovoj oktanskoj vrijednosti promijene kut paljenja. Ako se radi o manje oktana, kut se retardira, a ako je vise oktana, kut se pomice prema naprijed. Pomicanjem unaprijed dolazi do povecanja snage, a pomicanjem unazad se osigurava da ne dolazi do detonacija koje unistavaju motor.
Skuteri sigurno nemaju tu mogucnost i za njih je propisana minimalna oktanska vrijednost. Vise oktana slobodno koristis na skutu, ali razliku ces osjetiti samo u novcaniku nakon tankanja (barem sto se oktanske vrijednosti tice).

Bas to!

Za skuter je najbitnije da je cisto gorivo, da nema vode u sebi, a sto se tice samog skutera bez katalizatora moze se sipati i olovno gorivo...
Manjak oktana ce ostetiti termo grupu dok visam oktana nema nikakvog utjecaja...

[gozz]

ne kuzim zasto je onda ono gozz napisao a i slowrider je rekao da skuter nesto dobije sipanjem omv euro 95 naspram ininog???

Sam motor (masina) NE MOZE prepoznati kojiko oktana ima gorivo koje se toci u njega, vec se to odvija na slijedeci nacin:

Motor radi to jace, bolje, mirnije sto mu je kut predpaljenja (u narodu paljenje/trenutak kad svjecica daje iskru) raniji (pojednostavnjeno, dakako). To je zakon fizike i to je tako... Cinjenica...

E sad. Fergazerasi nemaju racunalo koje bi moglo pratiti rad morota pa tako ni pratiti rad/kut predpaljenja. Oni to imaju izvedeno vrlo glupo to jest mehanicki (tocnije vakuumski) na autima ili magnetski na motorima i to iskljucivo u ovisnosti o polozaju papucice gasa... Sto vise das gasa to ce vise raniti kut predpaljenja... I to tako lijepo funkcionira.

Injection masine imaju ubrizgavanje koje kontrolira kompjutor. (on kupi podatke kao sto su temp ulaznog zraka, vode za hladenje, polozaj klipa/radilice, brzina vrtnje, polozaj gasa, udio kisika u auspuhu-lambda sonda...) i to sve procesuira i da idealnu kolicinu goriva u idealnom vremenu u cilindar. To se desava svaki radni takt motora (racunala su vrlo brza...). Osim sto racunalo upravlja ubrizgavanjem, ono upravlja i kutom predpaljenja. Isto po nacelu idealnog rada.

E sad, naravno, idealnije je sto je kut predpaljenja raniji. ALI!!! Ako je kut predpaljenja raniji, tada klip jos uvijek ide prema gore, komprimira smjesu, a svjecica bubne iskru... Zbog porasta tlakova (klip ide prema gore, kako sam rekao), moze doci do agresivne detonacije, jake explozije u cilindru i to jako steti motoru. (naime, u normalnom radu smjesa u cilindru ne detonira vec brzo izgara, to je VELIKA razlika). Osim sto detonacija steti jer unistava klip, cilindar, ventile... (4T)...
Motor tada gubi na snazi jer se expozija/detonacija desi I ZAVRSI dok klip ni ne dode u GMT.

Da se to sprijeci, u masine se ugraduju senzori (nesto slicno sto ima doktor kad ti slusa srce)... Koji konstantno slusaju rad motora. U slucaju da se pocinju javljati detonacije, to se cuje ko kliktanje (ako ste culi da auto (benzinac) kod kretanja se cuje ko dizel) to je to. Te kliktaje (metalni zvuk, jos se na eng. zove KNOCK) tada registrijaju senzori (KNOCK senzori) i salju informaciju kompjutoru i on odmah pocme pomicati kut paljenja naprijed, to jest vracati ga... I situacija se dovede u normalu.

U SLUCAJU da ste vi utocili visoko oktansko gorivo, a zanmo da je oktanski broj otpornost benzina na detonaciju, i t o sto je visi broj, otpornost je veca, tada ce racunalo moci raniti (retardirati) kut predpaljenja i dobiti na snazi BEZ da se pojave detonacije.

ZNACI masina ne zna koje oktansko gorivo ima u rezervaru, ona samo zna da ce pokusati retardirati kut (povecati snagu), a ako se pojave kliktaji, morati ce ga vratiti. ZNACI INDIREKTNA METODA. (tz APP ako prođe - prođe metoda). Kao rezultat: Vise oktana - veca snaga... Manje oktana... obrnuto...

E, sad, sa svim duznim postovanjem 50/125/200/250...ccm masinama motora ( isam vozim 50cc), cak neke injection masine od autiju nemaju KNOCK senzore ni metodu rada opisanu gore (Punteki neki itd...) a kod bi onda imali motori/skuteri cije su masine pandan kosilicama i motorkama... Salamala...

Tako da ne vjerujem (ne znam, trebalo bi provjeriti ali SUMNJAM) da 50cc DI masine od skutera imaju KNOCK metodu, od tuda znaci nemaju ni povecanje snage sa visim oktanima.

Jedino sto svaka masina moze primjetiti jest malo mirniji rad sa visim oktanima, jer brza izgaranja u cilindru se dogadaju "lijepse"... No to nije bitno...

[pitaNS]

znači vi sa motorićima kosačicama ne bacajte pare na višeoktansko gorivo...