DMT niza od kanala...

[BP]

Vidim da tamo negdje od 2010. nema ovakvih tema na forumu. Di je zapelo, radite u tajnosti ili se dijelovi samo hicu na motore?

Imam situaciju, s novim cilindrom i radilicom mi je pocetak auspuha i preljevnih iznad DMT za cca 1.6mm. Nesto literature sto sam prosao kaze ok za preljevne ali ispuh obavezno u ravninu sa DMT.

Sta vi kazete?

(55mm radilica sa 105mm klipnjacom za 180ku)

[dario007]

Jednostavno odgovor je da ces imat vislje timinge,ali manju povrsinu.Samo 1.6mm na prelivnim kanalima je enormno puno ako preracunas u stupnjeve.

Nebitan je ovaj podatak za ispuh,nema to neke veze.

Izracunaj timinge pa da vidis moze li to raditi tako.Morat ces naci neki optimum cini mi se.Otokariti cilindar odozdola za neku mjeru i onda pobijaksirat i izvuci to snage kroz povrsine kanala.Moras samo vidjeti koliko se da tokarit radi kompresije i koliko lufta ima kroz squish.

[BP]

Jednostavno odgovor je da ces imat vislje timinge,ali manju povrsinu.Samo 1.6mm na prelivnim kanalima je enormno puno ako preracunas u stupnjeve.

Nebitan je ovaj podatak za ispuh,nema to neke veze.

Izracunaj timinge pa da vidis moze li to raditi tako.Morat ces naci neki optimum cini mi se.Otokariti cilindar odozdola za neku mjeru i onda pobijaksirat i izvuci to snage kroz povrsine kanala.Moras samo vidjeti koliko se da tokarit radi kompresije i koliko lufta ima kroz squish.

Ne mogu tokarit cilindar odozdo, zabit ce mi se klip u glavu
Morao sam distancirat cilindar za 2.1mm da bi dobio squish 1mm. Meni bi tu sve cisto bilo da se stavlja distanca izmedu cilindra i glave, ali bgm i pm rade distance za ispod cilindra. Sa distancom izmedu glave i cilindra sve ostaje "serijski" jedino sto gornja karika dolazi maltene do ruba cilindra.

Ispuh je 190 a preljevni cca 141.
Timing se ne mijenja ako spustam donji dio kanala, ali portan bi bio skoro 10% vislji kanal sto je pun k kako si rekao.

[dario007]

Sta god radio,ne vjerujem da ce ti cilindar raditi dobro s tako visokim timingom prelivnih kanala.

Produbi kod tokara glavu,pa podlozi cilindar malo razumnije,nekih 1mm,toliko bijaksom spusti kanale i nadji neku zlatnu sredinu.

Sad je to zafrkancija i more proracuna,al sta god napravio na 141 stupnja prelivu ce skuter bit mrtva krava...

[BP]

Izgleda da sam ili nesto fulao ili sam dobio neko smece od cilindra

prelivni mi ispadaju 135 stupnjeva za originalnu radilicu, tj kad maknem distancu...

[dario007]

Duza klipnjaca ti spusta timinge,to znas?

[BP]

Kod mene je sa serijskom duljinom klipnjace.
Sreca danas nedjeljica pa sam imao vremena isprobavati i trazit po netu razne kombinacije.
Tak da sam nasao i metalni dihtung glave za narucit, u raznim debljinama. Probat cu si s tim skombat nekih 133 transfera, 185 auspuha i spustit kanale do dmt. Jos je i teze sve uskladit posto imam serijski auspuh, ali ajde prvo ovako za probu pa ako ne valja ide deblji dihtung glave koji spusta na 130/182. Brijem da ce bit prenabrijano ali ko ga j, treba probat..


Fulao sam nesto u mjerenju kad sam dobio 135 stupnja za origigi. 125 je

[BP]

Morao sam raskopati frisko složenu mašinu nakon cca 1 sati rada.
Kod drugog sklapanja sam vratio stare dihtunge ispod cilindra (dva su) i sad mi je squish pao za skoro 0.5mm.

To je normalno?

Uzeo sam druge dihtunge, dali da stavim istu mjeru kao prije koja tvori 1mm squish ili da stavim malo veću za slučaj da se opet smanji?

Kad sam provjeravao sarafe prije demontaže nisu bili stegnuti na propisani nm, znači dihtunzi su se stisli i trebalo je dotegnuti sarafe. To je isto normalno? Piaggio ne spominje dotezanje ali u originalu je jedan dihtung a kod mene dva.

To je sve bilo sa PM dihtunzima. Sad sam uzeo Malossi koji na oko izgledaju puno kvalitetnije.

Šta bi vi napravili?

[dario007]

Obicno se sabije 0.05-0.10mm.Diht masa se racuna 0.05mm.
Ili si prejako stegnuo ili je radi debljine dihtunga.

Probaj manju silu pritezanja ili skombiniraj neki alu dihtung.

[BP]

Stezao sam kako PM kaze, 24Nm. Dok je za origigi Piaggio rekao 11Nm. Razlika je ogromna, cak dapace vidi se da mu je ovih 24Nm previse, debelo preko "gutentighta" je ta sila.

A nis, stegnut cu to na gutentight ali da je opet preko 11Nm piaggiovih. Pa revizija kad ga razradim... Nije mi konkretna situacija, a PM kao firma su zadnja smecad na ovoj planeti i mrtvi fušeri!!! Oni nemaju pojma sta proizvode, kako, za sto... Support im je nikakav, ne znaju odgovorit na tehnicko pitanje pa daju retardirane odgovore. Kit je mrtva kopija Bellove knjige od A do Ž, ono maltene da bi ja sam znao napravit takav kit jer su doslovno iskopirali sve iz jedne knjige (sto ne mora znacit da je lose, ali ono za sto i sam Bell kaze nemojte uzet kao egzaktnu brojku oni su uzeli, pa da se bas sve poklopilo slucajno, sumnjam)... Sad kad vidim kakvi su to debili zalim i jedne kune koje sam potrosio na njihove dijelove (a debelo su najskuplji). + sto se na glavi pozna ostecenje od mjerenja squisha... ma cirkus...

[Corector]

Ja se sjecam pm spuha, a oj u nekoj socijalnoj ambalazi i unutra hrpa zguzvanih engleskih novina

[BP]

Cuo sam da PM auspusi vole i pucati...

Sklopio sam ali mi je ispalo jako nategnuto. Teoretski squish je trebao biti 1.1mm, na 11Nm (original Piaggio) je bilo 1mm. Dotegnuo na 16Nm i ispalo je 0.8. Do 24 šta PM kaže necu ići, ostavit ću ovako.
Upaliti ću ga tako sutra pa da vidim šta kaže, valjda nebu tih 0.8 bilo premalo

[dario007]

Dosta je to stegnuto,bas kako kazes probaj malo na osjecaj dotegnut.

Jesi racunao ovo sabijanje dihtunga sto sam ti spominjao?

Inace squish ko squish ti ne znaci puno ako ne baratas sa nekim konkretnijim brojkama.Zapremnina glave,visina cela klipa,udaljenost klipa od vrha cilindra u GMT i dubina zuba u glavi su potrebni da bi se izracunao omjer kompresije prema kojem se onda kasnije rikta squish.

Recimo squish je okej kad kupis odredjeni kit,pa onda tvornica da  vise dihtunga i kaze squish mora biti 0.8mm i ti to tako postelas dihtunzima.Za drugo nije i to se uglavnom u nasim krugovima i pitanjima uvijek provlaci.(kolki ti je squish?)

Malo poduzi tekst,ali sad znas da odgovor na pitanje jel bude dobar squish.Squish ko squish moze biti i 0.4mm ako pri tome ima kompresiju 12:1.Veci je problem ako je squish 1.5mm,a kompresija 15:1.


Daj probaj bar izvuci te tvornicke podatke kolki oni preporucaju squish i koji je omjer kompresije s time,pa budemo vidjeli kolko si ti podigao kompresiju sa nizim squishom(OKVIRNO NARAVNO) jer za racunanje u bocu trebam one gore spomenute podatke.

[BP]

Sibnuo sam pitanje PM-u pa cemo vidjet sta ce rec. U uputama koje su dosle sa kitom kazu od 0.9-1.1mm squish. Ja sam ganjao 1mm, ali reko ako i bude nesto manje bit ce ok, ali bas 0.8 da ce bit to nisam htio.

Uzeo sam u obzir mjere koje si napisao za sabijanje. I svejedno se jace stisnulo. Izgleda da zato jer su dva dihtunga, a i vidio sam da su se dihtunzi malo bacili van oko sarafa.

Dobio sam u meduvremenu i info od Jurce da je 0.8 ok za PM 172. Tako da mi je to bila neka potvrda da ostavim kako je i probam.

I hvala na savjetima oko kocnepcije squisha. Kontao sam da je to cisto mehanicke prirode materijala i okretaja, i da je pozeljno da klip dode cim blize glavi u spici okretaja a kompresija cim veca. Fakat sam jos tutlek za 2T, za vikend edukacija oko squisha, kompresije i mogucih problema.

[dario007]

Pa ima neke razlike u ponasanju sa nizim squishom,isto tako i sa oblikom glave i sirinom pojasa,al to su vec nauke...Ima u onim knjigama o 2t tuningu dosta toga napisano.

Tebi je bitno da kompresijom ne odes u nebo i da ne razvalis iglicaste,sad oce bit 0.8 ili 1.1mm je manje bitno.Bitnije je sacuvati radilicu i vitalne dijelove nego izvuci upitnih 0.5ks,bar po mom misljenju.

Obicno ti je s nizom kompresijom veseliji u okretajima,a sa visom je jaci iz niskih i momentniji dole.