MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: SlowRider - 28 Lipanj, 2009, 22:23:45
-
Na serijskim auspusima, primjetio sam da nema osjetne razlike sa i bez slijepog crijeva.
Misljenje drugih?
-
ja čul da nije to blokada.
-
ja čul da nije to blokada.
Na serijskom auspuhu nema nikakve razlike, pitam se zasto svi rezu i vare.
-
ima razlike ali minimalna je
-
taman sam to mislio pitat...znaci onaj dio na kraju auspuha, gdje ulazi u cilindar...jedan tip u selu je to skida i stavlja neke plocice i kaze da mu skut iđe 10-15 km/h vise. Sta vi mislite jel to moguće?
-
ja kad sam na svom skinuo blokadu na variu isao je 78,a s odrezanim tuljcem 80,razlike nema
-
Ima razlike kako nema,recimo na MBK ovetto jedna i jedina blokada je ta slijepa cijev na spuhu,motor ide 50kmh kad je odsjeces ide 75-80! Ali istina je i da na nekim motorima nije neka razlika,recimo italjet dragster,isao je 80kmh i sa cijevi i bez nje samo malo bolje ubrzanje poslije rezanja.
-
Ima razlike kako nema,recimo na MBK ovetto jedna i jedina blokada je ta slijepa cijev na spuhu,motor ide 50kmh kad je odsjeces ide 75-80! Ali istina je i da na nekim motorima nije neka razlika,recimo italjet dragster,isao je 80kmh i sa cijevi i bez nje samo malo bolje ubrzanje poslije rezanja.
ljudi, ako vam nije jasno pogledajte protok zraka...pušite u nekakvu cjev kao primjer
-
kod mene za zipu ima neko crijevo,nije slijepo jer vodi do nekog cuda,neznam kako se zove,ali to kao sluzi za upuhivanje zraka u auspuh radi boljih eko normi,inace u auspuhu je katalizator,i sad i mene zanima jel se dobije sta rezanjem toga?
-
ma kod nekih skutera je to samo radi eko normi a npr moj benelli je imao samo i kad sam mu odrezao je iso 80 a prije toga 50 max zadole 55 ali to sam odmah isti dan odrezao cim sam vidio da ne ide prko 50
-
ja na luni probao, nema razlike, veca je razlika kad skines pregrade iz auspuha
-
kod mene za zipu ima neko crijevo,nije slijepo jer vodi do nekog cuda,neznam kako se zove,ali to kao sluzi za upuhivanje zraka u auspuh radi boljih eko normi,inace u auspuhu je katalizator,i sad i mene zanima jel se dobije sta rezanjem toga?
Imao sam ja to typhoon-u,kad sam odneo na servis za skidanje blokada oni su mi i to osekli...to je kao neki sekundarni filter vazhuha radi eko normi...
-
Da vam to malo pojasnim što točno je taj pipac... ;)
Zna se da svaki spuh ima katalizator u sebi po novim normama. Tako nam je nametnuto od drage nam države. :help:
Taj katalizator nije ništa doli skup saća kroz koju plinovi prolaze i sagorijevaju na visokoj temparaturi razlažuči štetne tvari na one manje štetne.
Ključna riječ je visoka temperatura jer bez nje stvar ne radi! No kako dići temperaturu izgaranja smjese unutar katalizatora?
Ako ste primjetili da vam termogrupe odlaze od presiromašne smjese onda ste si odmah i odgovorili na to pitanje.
Daklem, između termogrupe i katalizatora na ispušnom ciklusu motora se treba ubaciti neka količina kisika da bi se smjesa "zapalila" u ćelijama katalizatora.
Znači da zapravo mi osiromašujemo smjesu koja dolazi u ćelije katalizatora i tamo zbog viška kisika gori vrlo visokom temperaturom.
Samo osiromašivanje se odrađuje nepovratnim ventilom koji se nalazi obično unutar oklopa i spojen je na granu auspuha tj to je taj famozni pipac koji daklem dovodi zrak u jednađbu.
To je dio odgovora zašto se serijski spuhovi sa katalizatorom jako griju. Daklem, i moraju jer inače nebi radili kako treba!
Drugi dio priče je taj oko performansi.
Scoot sa katalizatorom je podešen na malo siromašniju smjesu baš zbog rada katalizatora i radi u području lambde od oko 1.15 do 1.20 što u prijevodu znači blago siromašnu smjesu.
Posljedica je manja potrošnja, skračen životni vijek mašine, slabije performanse i naravno prolazak na eko testu. Daklem, tratinčice iz auspuha vam idu van. :icon_biggrin:
Što se desi kad se makne taj nepovratni ventil?
Više stvari i nisu baš dobre.
Zapravo ste ubili katalizator, on prestaje s radom i kroz period vremena se dešava ono što je netko več par puta spomenuo a to je da se serijski spuhovi na Piaggio mašinama zaštopaju. Redovno, ako se dobro sječam, oko 7k km? Ista stvar se dešava i na drugim spuhovima samo je kod Piaggia efekat izražen jer ima manje čelije radi efikasnosti katalizatora pa se samim time i lakše zaštopavaju. Znači, smjesa je ista ali nema kisika da digne temp u katalizatoru te se tako dio smjese koja nije izgorena s vremenom taloži na stjenkama tih ćelija i tako smanjuju efektivno protok plinova. Jedna dobra stvar koja se tu dešava je to da je sad povratni val hladniji i nije obogačen kisikom te se samim time jedno kratko vrijeme scoot ponaša kao da ide bolje. Daklem, dvosjekli mač kako god okrenuli i ne vodi ničemu dobrome.
Riješenje?
4 broja veča dizna, aftermarket auspuh.
Efekti koji se tada dešavaju su višestruko dobri a radi se o:
- Bolje podmazivanje svih pokretnih dijelova
- Sniženje temperature na dnu klipa, igličastom, klipnjači, ležajevima i unutar samog cilindra.
- Dio smjese koji ne sagori odmah se povratnim valom vrača u cilindar i važan je dio samog efekta rada rezonantnog ispuha
- Brži protok plinova i olakšavanje rada dinamike fluida unutar cijelog sustava
Stoga, ako se skida taj pipac onda bi se trebalo maknuti katalizator iz serijskog spuha ili bolje riješenje bi bilo uzeti neki aftermarket spuh.
-
@Giz:
Predobro napisano i sve stoji....
ali...
...mislim da se ovdje govori o slijepom crijevu koje treba uhvatiti povrat plinova kako oni nebi zavrsili nazad u cilindru (i tako omogucili vise snage), a ne o sistemu dovoda svjezeg zraka u sami spuh kako bi se omogucilo ovo sto si napisao.
U slucaju da sam dobro shvatio pitanje iz prvog posta, onda mogu reci ovo - slijepo crijevo je definitivno blokada. E sad, koliko je sam spuh sposoban vracati plinove nazad u cilindar toliko je i ta blokada jaka. Ako efekta povrata plinova nema, onda je i ta blokada neucinkovita.
Ali u praksi, to je nesto sto bi na mjerenju snage trebalo pokazati razliku i svakako bi trebalo skinuti ukoliko se zeli vozit odblokirani skuter sa serijskim spuhom
-
Je u pravu si. :icon_thumright: :icon_biggrin:
Da, drugi tip je ako scoot nema katalizator pa ima samo slijepo crijevo koje radi kontru povratnom valu tj. razblažuje taj povratni val.
Onda se skidanje tog slijepog crijeva osjeti kao povečanje performansi a razlikuje se vrlo lako te sisteme.
Samo pogledajte dali ima nastavak sa tog metalnog pipca prema gore na gumeno crijevo(nepovratni ventil) ili nema tog gumenog crijeva pa je samo zapravo metalni pipac.
Ako je ovo prvo, ne dirajte dok se ne naprave koraci koje sam prrije napisao dok u suprotnom ide fleksa u ruke pa švasanjeeeeee. :headbang:
-
meni je ova cijev koja ide na nepovratni ventil odavno blokirana(kacavidom :toothy12:) jer mi se kuciste nepovratnog ventila rastopilo...
-
dva debela blindirana crijeva su blokade..
LC auspuh ima 2 a AC 1..
ona treća cjevčica je sve kako je Giz rekao..
ja sam na svom serijskom spuhu izrezao katalizator i odpilio i zavario i tu treću cijev i sad će se ponašati kao najobičniji spuh bez katalizatora...
-
ja na luni probao, nema razlike, veca je razlika kad skines pregrade iz auspuha
Ti si onda skidao pregrade iz auspuha? Kako je onda isa skut?
-
Evo slika koju nisam mogao naci odmah.
(http://www.imagesforme.com/out.php/t566625_129330431.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/566625_129330431.jpg)
Vjerojatno ovisi i kakav je spuh, ali serijski sa starijih modela koji ima samo slijepu cijev ne poboljsava performanse rezanjem i zavarivanjem :dontknow:
-
npr, moj peugeot SF2 AC iz 2002, imao je blokadu na variu i na spuhu slijepo crijevo..
rezanjem crijeva skuter je sa 45 km/h skočio na 60 km/h, a skidanjem blokade sa varijatora, sad na ravnom navuče 80 km/h po satu..
-
ako sam dobro shvatio skidanjem one cijevi s grane auspuha štetimo skuteru??' ja sam prije cca 800km skinuo cjevčicu koja dovodi zrak u onaj "sekundarni filter zraka", znači tu sam samo popustio shelnu i odvojio gumenu cjevčicu.....prvih 300-400km je skuter išao nekih 5 % bolje nego prije no...U POSLJEDNJE VRIJEME MI SE POTROŠNJA POPELA NA 6.5L/100KM I SKUT IDE BAR 10% SLABIJE.... 1)JELI SKIDANJE CJEVČICE MOGLO BITI RAZLOG TOMU?
2)AKO JE, MOGU LI VRAĆANJEM POPRAVITI STVAR?
-
zaštopao ti se katalizator..
probaj vratiti cjev na mjesto možda se kat. opet ugrije i sagori tu garež..
-
ja se sjecam da sam primjetio razliku na serijali sa i bez tog slijepog crijeva :)
a ovo je zanimljivo na for race 2 da ima to crijevo , a midrace auspuh :)
vjerovatno jos jedna od normi da bi dobili homologaciju
-
Meni je ogromna razlika bila na serijali. Motor se ful tiho čuo sa tim crijevom i sa dvojicom je išo ko krepana mačka od 0-20 km/h. Rezanjem crijeva (i varenjem) i skidanjem blokade variomata motor je postao doslovno 3 puta živčaniji :icon_thumright:
-
Evo slika koju nisam mogao naci odmah.
(http://www.imagesforme.com/out.php/t566625_129330431.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/566625_129330431.jpg)
Vjerojatno ovisi i kakav je spuh, ali serijski sa starijih modela koji ima samo slijepu cijev ne poboljsava performanse rezanjem i zavarivanjem :dontknow:
Ovo na poliniju for race je foliska ziva,moj frend je kupio taj auspuh i ja sam mu ga ugradjivao,prvo sam mu skinuo onu blokadu na pocetku sto imaju skoro svi (leo,yasuni ...) i odmah poletio da odsjecem slijepu cijev kad ono foliska,aupuh uopste nema rupu na tom mjestu nego je cijev samo onako zavarena.
Postacu vam sliku za koji dan dok ga ufatim na motoru posto je kod nas ovih zadnjih dana uzasna kisa.
-
Kakvo dovođenje zraka u auspuh o čemu vi pričate kroz tu cjev se dio plinova iz auspuha odvode u cilindar na sagorjevanje.
svi novi auti to imaju a onaj pipac je takozvani EGR ventil a služi da pod određenim tlakom plinove iz auspuha pušta dalje u usis inače pri dodavanju gasa bi se motor zagušio od previše plinova iz auspuha.
To slobodno začepite pogotovo na 2t skuterima jer neizgoreno ulje iz auspuha ulazi u karburator i onda ga treba čistit svako malo. A ovo s dovođenjem zraka u auspuh veču glupost nisam čuo
-
A ja bi se kladio da ti nemaš pojma o čemu pričaš i taj isti EGR koji spominješ funkcionira na autu no u ovom slučaju nema veze sa scootom.
Ja sam dovod zraka imao spojen na termogrupu a nepovratni ventil je bio pod sjedalo spojen na ramu scoota tj u rupu kroz koju je uvlačio zrak.
Kakav EGR ventil? ROFL... Jedino ako imaš mašinu 4T iz auta ugrađenu na scoot! :toothy12:
-
Kakvo dovođenje zraka u auspuh o čemu vi pričate kroz tu cjev se dio plinova A ovo s dovođenjem zraka u auspuh veču glupost nisam čuo
ako nisi nikad čuo, onda ne pametuj nego slušaj što drugi kažu..
podijeli znanje i upij ga, nitko ne zna sve ali ovo sa upuhivanjem zraka u ispuh je istina.. čak postoji nepovratni ventil u tom krugu da plinovi ne ulaze u kontra smjer, tako da nemaš brige.. vjeruj ili ne :-)
-
ako nisi nikad čuo, onda ne pametuj nego slušaj što drugi kažu..
podijeli znanje i upij ga, nitko ne zna sve ali ovo sa upuhivanjem zraka u ispuh je istina.. čak postoji nepovratni ventil u tom krugu da plinovi ne ulaze u kontra smjer, tako da nemaš brige.. vjeruj ili ne :-)
Baš sam htio komentirat nešto al preduhitrili ste me :toothy3:
-
A di je tu logika ne kužim kaj dobiš s tim imaš jednaku količinu štetnih plinova + zrak.
Neću reč da nije istina ali nema nikakve logike a znam kako to funkcionira na autima pa zašto nebi i na skuterima.
-
A di je tu logika ne kužim kaj dobiš s tim imaš jednaku količinu štetnih plinova + zrak.
Neću reč da nije istina ali nema nikakve logike a znam kako to funkcionira na autima pa zašto nebi i na skuterima.
Jesi ti pročitao i riječ onoga to je napisano ili si samo bubnuo bez imalo razmišljanja?
Meni se čini da je ovo drugo.... :toothy3:
Lijepo ti je gore naznačeno da zrak diže temperaturu izgaranja u ćelijama katalizatora i bez njega sam katalizator NE obavlja svoju funkciju.
-
na autu je količina plinova puno veća i on se brzo zagrije, kod skutera je mala količina i po hladnijem vremenu se nebi zagrijao nikad, pa nebi imao funkciju..
ovako funkcionira dobro do te mjere da su 2t motor doveli do euro3 norme, dok npr, moj auto ima euro2...
neki auspusi nemaju upuhivanje al na njima katalizator brzo strada, npr na mom SF-u, raspao se na 5000 km...
-
da to je istina..bez zraka se katalizator guši, ja sam to skinuo, tj. samo sam začepio i auspuh je poceo jako dimit, i to bijeli dim. a da je nesto bolje isao nisam siguran!!
Ako se to reže, treba izvadit i saće iz spuha( tzv. katalizator) , samo je to dug posao za "nista".
-
u mene na aeroxu (standardni auspuh) ima samo jedna slijepa cijev da li sad da to rezem?
-
ako je bas slijepa cijev, koja je nakraju blindirana zatvorena onda rezi, ali ako ona sluzi za povrat zraka..tj ona sluzi katalizatoru onda je bolje ne dirat..jer inace trebas i rezat cijeli spuh da bi izvadio katalizator unutar lonca..
-
ja na luni imam crijevo što vodi iz auspuha u filter zraka. vjerojatno zbog eko normi, ispušni plinovi odlaze u taj filter i ponovo kroz karb u transmisiju. dali bi bilo kakve štete kad bi začepio rupu na grani odakle kreće to crijevo, jer mi se filter brzo uprlja od tih ispušnih plinova..?
-
Da li se isplati skinuti blokadu na Aeroxu i ostaviti katalizator?
-
evo uskoro rezem slijepu cijev za auspuh za aerox (2001 god sa katalizatorom), pa cemo vidjeti konkretnu razliku :toothy10:
-
ajde baš me zanima kako će ispasti
-
Jučer sam vozio Runnera SP 50 sa skinutim slijepim crijevom i ostavljenim katalizatorom. Ne grmi baš al se grije ko blesav, 10 prijeđenih kilometara sa stankama i bome u 2 m visine se osjeti toplina
-
ja na luni imam crijevo što vodi iz auspuha u filter zraka. vjerojatno zbog eko normi, ispušni plinovi odlaze u taj filter i ponovo kroz karb u transmisiju. dali bi bilo kakve štete kad bi začepio rupu na grani odakle kreće to crijevo, jer mi se filter brzo uprlja od tih ispušnih plinova..?
ispusni plinovi ne odlaze u karburator..pa nije to turbina !!! zato i postoji nepovratni ventil koji dopusta da svjezi zrak dolazi iz airbox u lonac te tako omogući dodatno sagorjevanje plinova koji nisu uspjeli sagorjeti..da toga nema zastopao bi se katalizator u loncu tj. (saće) i zato bi se motor pregrijavao...
-
ja sam još prošle godine začepio tu cijev( na mjestu gdje se spaja crijevo sa granom auspuha) i ajd danas idem vidjeti kako ide ako odčepim. skut je jedva navukao 58km/h a inače ide 65 i sporije je ubrzavao.dakle bolje ide ako je začepljeno. rad u leru je ostao isti. ti kažeš da ispušni plinovi ne idu u airbox, a zbog čega je onda to crijevo bilo ugrijano?od zraka ne sigurno :nono:. dok je to bilo začepljeno crijevo se nikad nije zagrijalo..
-
pa grije se od cijevi, auspuh se grije vrlo brzo i jako, od njega sve cijevi i crijeva okolo, ali ispušni plinovi ne idu nikuda osim van..
-
zašto mi ide bolje kad je to začepljeno nego kad nije? napominjem da u leru radi jednako.. :dontknow:
-
a onda ostavi kako ti bolje ide :-)
-
ti si odčepio tu "cijev" i sta ?? imao rupu u auspuh, naravno da ti je jedva navukao 58 !!
Jednostano..serijale treba ostavit kak jesu, pa nisu inženjeri bzvz konstrurili tu cijev da bi je mi sam tak rezali i odmah bili pametniji od njih...da skut ide bolje !!!
-
Meni je luna dimila na tu cjev u airbox i svako malo se zaštopao karb od kad sam začepio tu cjev prije 5000 km
nikakvih problema a karb se nije nijednom zaštopao a skuter automatski bolje ide. Možda kod taljana ta cjev ima neki utjecaj
na katalizator a kod kineza je to stavljeno tak reda radi pa se može slobodno začepiti jer ne služi ničemu samo šteti
-
ti si odčepio tu "cijev" i sta ?? imao rupu u auspuh, naravno da ti je jedva navukao 58 !!
Jednostano..serijale treba ostavit kak jesu, pa nisu inženjeri bzvz konstrurili tu cijev da bi je mi sam tak rezali i odmah bili pametniji od njih...da skut ide bolje !!!
odčepio sam rupu, nisam skidao crijevo. nikakva rupa nije bila na auspuhu već je bilo sve kao i serijski.
-
Meni je luna dimila na tu cjev u airbox i svako malo se zaštopao karb od kad sam začepio tu cjev prije 5000 km
nikakvih problema a karb se nije nijednom zaštopao a skuter automatski bolje ide. Možda kod taljana ta cjev ima neki utjecaj
na katalizator a kod kineza je to stavljeno tak reda radi pa se može slobodno začepiti jer ne služi ničemu samo šteti
:icon_thumright: :icon_thumright:
-
pa onda je to stavljeno samo kao ukras..
-
da za ukras :laughing7: ma ja sam to negdje čitao ili mi je netko rekao,neznam sad, ali to je navodno zbog eko normi. na taj način ne izlazi 100% ispušnih plinova već manje jer dio odlazi u airbox( sa one strane filtera gdje je i ulaz u karb).. ima tu neke logike.. :dontknow:
-
i kaj, zaštopa filter.. svašta..
-
eto kaže i martin1111 da je imao problema sa time.. ma tko zna šta je bilo u glavama kineza kad su konstruirali te lune. primjer, od frenda cpi gp, sve je skoro isto kao i na mojoj luni, variomat i remen identični. auspuh je drugačiji ali nikakve cijevi nisu spojene na njega
-
meni ovi ljudi što voze čajneze stvarni nisu jasni jbt.....kupiš skut za 4000 kn i onda očekuju da kvaliteta bude u rangu piaggia,pežoa i sl............kad ćete skontat da oni jednostavno prave sve na osnovu drugih motora i kod njih pun kufer stvari na motoru služi samo za ukras.....pa tako i ovo
-
Meni su na Aeroxu skinili blokade u servisu i to slijepo crijevo su odrezali i ponovno zavari..scot je isao 78km/h (po satu).. Poslije sam ga ja odrezao i dobio sam mal bolji odaziv na gas i kranju oko 83km/h(po satu)..
A ovo za katalizator sam isto odrezao i zacepio rupu (zavario), i nakon 400..500km mi se raspao auspuh..pregrijavao se..te popucao..
-
meni ovi ljudi što voze čajneze stvarni nisu jasni jbt.....kupiš skut za 4000 kn i onda očekuju da kvaliteta bude u rangu piaggia,pežoa i sl............kad ćete skontat da oni jednostavno prave sve na osnovu drugih motora i kod njih pun kufer stvari na motoru služi samo za ukras.....pa tako i ovo
ja sam sa svojom lunom prezadovoljan.jest da ubrzanje nije baš za pohvalit, što se opet sredi rolicama, a krajnja 70 je sasvim dovoljna. za 7000km koliko imam sad,nisam imao još niti jedan kvar. tako da za 7500 kn je best buy, uloženo-dobiveno. nisam blesav da dam od 15 do 20 tisuća kuna za "markirani" skuter od 50ccm gdje 20% daš za samo logo.
-
A ovo za katalizator sam isto odrezao i zacepio rupu (zavario), i nakon 400..500km mi se raspao auspuh..pregrijavao se..te popucao..
to se dogodi kad katalizator nema osiromašivanje smjese..
-
ja sam sa svojom lunom prezadovoljan.jest da ubrzanje nije baš za pohvalit, što se opet sredi rolicama, a krajnja 70 je sasvim dovoljna. za 7000km koliko imam sad,nisam imao još niti jedan kvar. tako da za 7500 kn je best buy, uloženo-dobiveno. nisam blesav da dam od 15 do 20 tisuća kuna za "markirani" skuter od 50ccm gdje 20% daš za samo logo.
Kad malo pogledam ove nove skutere koji su marka, moram priznati da se kvaliteta materijala, pogotovo plastika, šerafa i sličnih "sitnica" naspram starih modela prepolovila. Primjer je i novi Aerox kojemu nakon par godina pohrđaju šerafi ako stoji vani. Moj iz 2001. je proživio sve vremenske uvjete, sol... i rijetko kaj da je baš pohrđavilo od toga :dontknow: A da ne govorim da ga cijele zime nisam niti prao a često sam se vozio po soli :laughing7:
-
pa i novi NRG ima pola dijelova kinesko..
mislim blok i to je ok, al plastike i farovi su ko kod kineza.. niti blizu starijih modela..
-
Imam novu runnericu, a susjed ima runnericu iz 98" ljudi moji..taj motor ima 30000km i ide bolje nego moj, vecinom cista mehanika, nikakvi katalizatori i malo struje...
i pali od prve...hehe ;D
-
ako na svog staviš takav stariji tip spuha i rolice 5.3 gr i tvoj će ići jednako dobro..
-
najbolji primjer "kinezacije" skutera su runneri i neka priča ko šta hoće ali najbolji su pravljeni do 2002.............ovi sad su obični škart
-
istina je da su perfomanse losije, ali zato je upravljivost motora puno bolje nego na starijim modelima...