Nema iskre-Runner 50

[mbojan]

Pozdrav!

Znaci crko mi neki dan Runner (2t 50) na krizanju. Neprocjenjivo.

Ugl. nema iskre na svjecici. Probao drugu svjecicu, nista, isprobao kabel i
kapu, sve ok. CPI s bobinom, nemam kako ispitati pa sam preskocio na stator.
Iscupao tri kabla iz bobine. Zeleni je koliko sam skuzio iz shemi (nisam
otvorao jos cijeli alternator), povezan sa jednim namotajem koji je
drugaciji od ostalih 5. Oklopljen u plastiku i direktno daje struju za
iskru, bar sam tako shvatio. Po manualu bi otpor izmedju nje i bijele
(valjda masa) trebao biti 900-1100 ohma, a imam oko 0 (jucer zanemarivih 10,
danas kazaljka otisla do granice, ne znam u cem je fora, uglavnom otpor
zanemariv).Takodjer unimer pisti za kratki spoj. Crvena zica valjda ide na
pickup, te koliko sam skuzio daje otpor ostalih 5 zavojnica. On treba po
manualu biti puno manji, 90-140 ohma i toliko sam cca izmjerio (opet varira,
jucer 140, danas 90). e sad, mjerio sam i napon na zelenoj zici i nije 0.
Dok verglam, voltmetar pokazuje oko 90V, sto je drukcije od vrijednosti
ljudi s neta. Njima je za ipravne statore daje 110-112 V.

Jel mozemo sa sigurnoscu reci da su namotaji krepali? Dio je dosta skup, pa
bi prije toga iskljucio moguce ostale uzroke? Jel moguce da neki kabel cini
neko cranje u krugu? Gdje da gledam dalje?

I jos, jel vidio netko gdje ima za kupiti izvlakac za magnet u zg? Ne treba
profi, citam po netu da ih ima i za ispod 50 kn solidnih, ali nitko ne kaze
gdje. Navoj bi trebao biti 26/1.

[JogFromYamaha]

pregledaj da ti ne probija zica neka ili da ti pickup nije ostecen
hoce na piaggiu cesto izolacija zice porozna bit pa probija struja
ako ne vidis nista poprilicno mozes biti siguran da je magnet

i treba ti radapciger imas i shemu na forumu kak napraviti ga sam doma za dabe

[ivanm]

nebuš našo radapciger samo tak.. ima izvana buzetti za 55kn.. ja sam ga kupio sa sip-a.. a možeš napraviti radapciger sam po ovom principu:
ja sam neki dan napravio za minarelli..

http://www.svijetskutera.com/izvlakac-za-magnet-radapciger-rucni-rad/2004/03/13/

[mbojan]

pregledaj da ti ne probija zica neka ili da ti pickup nije ostecen
hoce na piaggiu cesto izolacija zice porozna bit pa probija struja
ako ne vidis nista poprilicno mozes biti siguran da je magnet

i treba ti radapciger imas i shemu na forumu kak napraviti ga sam doma za dabe

koje bi sve zice trebao pogledati? Samo s namotaja ili i neke druge (od prekidac mozda)? kako provjeriti pickup?

[mbojan]

nebuš našo radapciger samo tak.. ima izvana buzetti za 55kn.. ja sam ga kupio sa sip-a.. a možeš napraviti radapciger sam po ovom principu:
ja sam neki dan napravio za minarelli..

http://www.svijetskutera.com/izvlakac-za-magnet-radapciger-rucni-rad/2004/03/13/

vidio sam hvala. ja na magnetu imam neke male rupice, mozda m5 navoj (valjda za ventilator za AC modele). malo me strah nesto usarafiti i vuci za to, bojim se da bi iscupao saraf iz tog malog urezanog navoja...mislim da cu naruciti taj buzetti. Pa sta nitko ovdje ne prodaje te sugave izvlakace?

[ivanm]

možda bencony ali možda..

[Nyzvo]

vidio sam hvala. ja na magnetu imam neke male rupice, mozda m5 navoj (valjda za ventilator za AC modele). malo me strah nesto usarafiti i vuci za to, bojim se da bi iscupao saraf iz tog malog urezanog navoja...mislim da cu naruciti taj buzetti. Pa sta nitko ovdje ne prodaje te sugave izvlakace?

nemas se kaj bojat, ja sam si napravio taj kaj ide na te 3 rupe za hladenje i ide dole magnet bez problema

[kileextreme]

Prvo i osnovno otvori glavni konektor od namotaja i povadi sve komplet i pregledaj

u konektoru se znaju ispojebat zice i uzrokovat probleme

[mbojan]

Prvo i osnovno otvori glavni konektor od namotaja i povadi sve komplet i pregledaj

u konektoru se znaju ispojebat zice i uzrokovat probleme

E sad, nisam ziher jesam te dobro skuzio. Iz namotaja idu, ajmo reci dva "seta zica". Jedan je sa onim okruglim djekom iz kojeg idu zelena, siva i jos jedno 2 zice ( ne znam napamet) i koliko sam skuzio one daju struju na akumulator i svjetla. U drugom setu su one koje su meni bitne, zelena, crvena i bijela. i one zavrsavaju stopicama koje idu u CDI s bobinom. Koji jos konektor postoji? Na samom statoru? Sta nisu te zice zalemljene za namotaje? Nisam jos rijesio izvlacenje magneta, pa ne mogu skinuti i pogledati, zato malo pricam na pamet i pitam ovakve detalje. Hvala!

Jos jedno dodatno, koliko na kraju mora biti napon na zelenoj zici kod verglanja? Negdje pise oko 110, negdje oko 80. Meni daje kratko spoj na zelenoj i bijeloj, ali imam i nekakav napon od 90? To nije dovoljno za iskru?

[mbojan]

Ljudi pomozizte, sad sam vec lud Napravio sam radapciger po uzoru na onaj sa linka od ivanm i preduboko usao sa sarafom u rupu od ventilatora i ostetio na namotajima izolaciju. Ukoliko je dio za paljenje ispravan, tek moram vidjeti jel ima kakvih posljedica na punjenje i sta vec...

Uglavnom, skinem namotaje i idem mjeriti zavojnice za iskru (zelena i bijela) i ovaj put daje nekakvih 700-800 ohma sto je vec nesto drugo. I sjetim se da je mozda fora u tome sto je ovaj put okrugli djek odspojen. Spojim ja namotaje na okrugli djek i idem opet mjeriti, kad ono opet kratki spoj, kao sto je bilo dok su namotaju bili na motoru! I sta sad? Vise nis ne kuzim. Gledam semu i nije mi jasno. Gdje nastane kratki spoj na zavojnici ako je ustekan okrugli djek, a otpor postoji ako je djek istekan? Gledam shemu i kolko kuzim zajednicki dio tome stujnom krugu je glavni prekidac na bravi, na kojeg ide jedna zelena zica. Jel mozda u tome caka? Sta dalje??

[ivanm]

šteta za namotaj ali ak nije oštećena žica okej je samo pošpricaj malo sa nekim bezbojnim lakom da obnoviš izolaciju.. inače se to uvrne samo 3-4mm unutra kolko ima navoja... moguće je da je brava u šlusu, naravno..

[mbojan]

Nova pitanja

1. Jel se stvaraju velike temperature na tim zavojnicama? Treba uzeti u obzir i da je radilic blizu. Ne treba mi u stupanj. Bitno mi je samo da ne prelazi 200 stupnjeva jer mislim umjesto laka (kojeg nemam), staviti malo prozirne epoksidne smole na dio koji sam ostetio. Kod ove koje imam to je tocka gdje iz jako tvrdog prezali u tekuce je 200 st.  To je full cvrsto, samo da nije prevruce...

2. Jel bas potrebno prilikom sastavljanja staviti onaj Loctite plavi na sarafe koji drze stator? Jel ga vi stavljate i jel se kome sta odsarafilo do sad?

[ivanm]

nikakvih 200°C, ne ide ni do 100 a kamoli 200.. a vijke ne treba mazati ljepilom.. ja ih baš kontra namažem malo uljem da ih drugi put lakše skinem jer znaju korodirat navoji.

[_r0bi_]

prijatelju tebe zanima samo crvena zica koja ide sa namotaja do cdi-a jer zbog nje ti nemas iskru...cdi provjere nema tj ja ju neznam(moro bi uzet posudit od nekog ispravni pa probat)a druga stvar je pikap a njeg provjeravas sna sljedeci nacin jedan kraj "mjeraca"   na masu motora blok npr a drugi kraj na crvenu zicu koju cupnes iz cdi-a otpor bi ti trebo biti od 90-140oma ak se nevaram  ak me pamcenje sluzi

jbga sori nisam vidio da si ispito pikap  pokazivo ti je razliciti otpor zato sto vjerovatno nisi dobro drzo spojene tj imo cistu masu

sto ivanm kaze moguce da je btravica u k.... da imo ja na raneru '99 neki dan taj problem iskini dek sa bravice....ostalo na pm  ak te zanima javi 

[mbojan]

nikakvih 200°C, ne ide ni do 100 a kamoli 200.. a vijke ne treba mazati ljepilom.. ja ih baš kontra namažem malo uljem da ih drugi put lakše skinem jer znaju korodirat navoji.

Odlicno!! Tnx! Posto su dva navoja bile nagnjecene, priljubljene i fino ostecenog laka, razmaknuo sam ih plasticnim nozicem i sad cu nakapati 2k UHU ljepila na bazi ekposija. S njim sam vec reparirao ostecenu lulu crijeva ulja na fergazeru i zbilja je cvrsto, a osim toga otporno na sva moguca otapala Negdje sam citao da je i orginalni lak za namotaje na bazi nekakvih smola. Nadam se da ce biti ok...

Ovo za loctite pise u manualu. Zato i pitam da vidim sta kaze praksa.

[mbojan]

prijatelju tebe zanima samo crvena zica koja ide sa namotaja do cdi-a jer zbog nje ti nemas iskru...cdi provjere nema tj ja ju neznam(moro bi uzet posudit od nekog ispravni pa probat)a druga stvar je pikap a njeg provjeravas sna sljedeci nacin jedan kraj "mjeraca"   na masu motora blok npr a drugi kraj na crvenu zicu koju cupnes iz cdi-a otpor bi ti trebo biti od 90-140oma ak se nevaram  ak me pamcenje sluzi

jbga sori nisam vidio da si ispito pikap   pokazivo ti je razliciti otpor zato sto vjerovatno nisi dobro drzo spojene tj imo cistu masu

sto ivanm kaze moguce da je btravica u k.... da imo ja na raneru '99 neki dan taj problem iskini dek sa bravice....ostalo na pm   ak te zanima javi  

Je, ispitao sam pickup. Razlicite otpore pokazuje npr. kad mjerim na sobnoj temp. ili garazi, zato je i vjerojatno ta tolerancija od 90-140. Nego mene muci zelena. Sad se koncentriraj (i svi koji imaju volje slusati moguca lupetanja) i ispravi me ako grijesim. Mjerio sam otpor na zelenoj i bijeloj koji idu na glavnu zavojnicu. Bijela ide na masu, to je bitno. Ohmmetar odmah skocio na nulu, reko to je to. Skinuo ja namotaj i idem opet mjeriti, kad ono vrijednost oko 1000 ohma. skinute namotaje ukopcam na djek od ostatka instalacije od motora i opet nula ohma. Krenuo svojim oskudnim znanjem proucavati semu

http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,60053.msg830472.html#msg830472  

i ono sto ja zakljucujem i sto nitko nigdje, pa ni u manualu nije spomenuo, da se otpor mjeri tek kad se iskopca djek iz namotaja od ostatka ili kad se skine brava ili kad je kljuc brave okrenut na ON. Koliko ja kuzim ovu semu, prekidac kontak brave kad je na OFF kratko spaja direktno zelenu zicu sa namotaja i masu i to od prekidaca pa dalje putem sive zice na shemi koja ide na automatski choke odnosno alnaser. Znaci da su zelena i bijela putem mase direktno spojene kada je prekidac na OFF i nema te sile koja ce struju najerati kroz zavojnicu od 1000 ohma u tom trenutku dok postoji 0 ohma izmedju zelene i mase. Cak sam skinuo elektricni dio kontakt brave i mjerio. Dok brave nema, zavojnica daje otpor, dok zicicom spojim kontakte u djeku koji se kopca u bravu (zelenu i crnu zicu), javlja se kratki spoj. Mislim da je to i osnovna funkcija prekidaca, da prebrika glavnu spulu za iskru.

Ako mi netko potvrdi da je ovo sto sam nalupao tocno, ostaje mi samo bobina za prekontrolirati, sto sam trebao i odmah napraviti i kako su mi svi rekli, a ja krenuo obrnuto i na kraju mozda zahebao dobre namotaje i izgubio par dana (koliko sam skuzio morati cu mjeriti napon prije reglera, kad jednom pila proradi). Dobro da nisam i radilcu popigao homade radapcigerom (to ste trebali vidjeti, kad sam vec odustao i pusito kljuc iz ruke, magnet se pod napetoscu radapcigera katapultirao sa osovine, kao cep od sampanjca).

Znaci jel ima tko da bi privremeno ustupio kakvu provjerenu bobinu (sad imam crvenu) u zagrebu za pivu? Ostavim pare umjesto reversa. Ako stvar radi, odmah je i kupujem

[Ceki21]

Pa prvo bi isao bobinu drugu probati s kojom je najmanje posla, nego ovoliko filozofirati sa otporima..
Al dobro, na greskama se uci

[mbojan]

Da ne ostane nezavrsen topic...

Na kraju je ipak cdi crkao. Mogao sam to i predpostaviti jer sam se kasnije sjetio da sam par dana prije toga detaljno prao skuter minivosom bez oklopa. Nakon paljenja se parilo (ili dimilo) kod konektora.

Nije mi zao sto sam isao obrnutim redosljedom, nesto se i nauci sto nema po forumima i manualima.

Ako ce nekom trebati:

1. Namotaji tj. otpor se ispituje sa otkopcanim konektorom od instalacije ili sa iskopcanom kontakt bravom ili pozicijom kontakt brave na ON!!! Brava prespaja vod (zelena zica u ovom slucaju) koji ide na namotaje i masu. Time iskljucuje namotaj iz kruga. Manual je zakon i pisan za debile, ali me ovdje prvi put razocarao jer to ne pise. Na svu srecu u njemu je savrsena elektro sema iz koje se vidi zbog cega je to tako. Takodjer po forumima nitko nije napisao ovu informaciju zbog kojeg sam radio nepotrebne radnje. Nije mi zao, ostao mi improvizirani radapciger za drugi put. Za ispitivanje otpora pickupa nista od prethodno napisanog nije bitno.

2. Suprotno dezinformacijama po forumima, ne postoji odredjeni napon koji daje namotaj na cdi. Znaci pricamo o mjerenju napona izmedju zelene zice i mase kod alansanja. U manualu nigdje nije specificirano i ocito s razlogom. Po forumima sam nalazio ove vrijednosti: 50V, 70V, 90V, 110V i pazite sad ovo ni vise ni manje nego bas 112V Izmjenicne struje naravno. Meni je kod mjerenja dalo 70. Znaci referentne vrijednosti nema, ali ako izmjerite napon u ovim granicama, mozete zakljuciti da namotaji daju van nekakvu struju i da su ok.

3. Kod improviziranih radapcigera paziti da ne ostetite namotaje kao sto sam ja uspio. Za reparaturu je odlicno ljepilo na bazi epoxija. U mojem slucaju UHU 2k, pakirano u 2 tube. Plasticni noz ili tvrdju cackalicu nagurati izmedju dva ostecena (nagnjecena) zavoja koji su mozda dosli u direktan kontakt gole zice i izmedju namazati epoksijem. Kad se stvrdne, izmedju namotaja ce ostati supertvrdi epoksi. Premazati i ostecenje.


Na kraju pitanje. Stavio sam bobinu od DNA. Moja je imala izvod na masu, a ova je valjda ista kao na novim modelima runnera (iza 2002 g cca) i nema taj izvod. Sve uredno radi. U trgovinama (i piaggio i zamjenske) i dalje postoje obje verzije za kupiti. Jel moze tu biti kakvih problema ili je to sve isti q?

[ivanm]

nema razlike u bobinama osim toga za masu, jednostavno ju zavrneš na ramu..
odlično pojašnjenje

[SixPack]

Ugl. nema iskre na svjecici. Probao drugu svjecicu, nista, isprobao kabel i
kapu, sve ok. CPI s bobinom, nemam kako ispitati pa sam preskocio na stator.

Da ne ostane nezavrsen topic...
Na kraju je ipak cdi crkao.

E da sam ranije vidio post, odmah bi ti rekao, pravac trgovina i novi CDI  
Ovakva priča je i mene jednom zadesila, i sve u nedostatku rezervnog CDIa, pa i ja preskočio 1. korak kao i ti...ubio se, izjebao, natrošio kuna, truda, muke... i na kraju sav očajan otišao u trgovinu kupit novi CDI...i to je bilo to... Evo sad opet imam slično sranje, tako da prvo idem na glanc novi CDI, pa onda idemo dalje, korak po korak, jer čim preskočiš neki korak... Tako da prečacima više ne idem...