2T 50ccm skuteri su jednostavno (puno)preslabi

[3alfa3]

...cak i Piaggio i Minarelli. O 4T da i ne pricam...


Zasto?
Zato jer iz 50ccm razvijaju cca. 5 konja. Ako se zna da 2T omogucuje duplo vecu snagu od 4T iz istog obujma, to bi znacilo da 4T motor srednje klase (600ccm) recimo klasa Bandit, Fazer i sl. ima 30 konja, a to nije tako nego imaju 70-100 konja.

Ako vec motor srednje klase ima 80 konja (i to sam malo rekao), skuter od 49ccm (2T) bi trebao imati preko 13 konja.



Misljenja?

[ivanm]

istina, ali to moped predviđen da ide 50...
uzmi polini evo 50ccm i on ima 15ks iz 50 ccm izvučeno maksimum...

[3alfa3]

istina, ali to moped predviđen da ide 50...
uzmi polini evo 50ccm i on ima 15ks iz 50 ccm izvučeno maksimum...

Ne govorim o maksimumu, jer onda mogu rec i da se iz 600ccm moze izvuc 150 konja (pa i puno preko). Govorim o prosjecnim modelima iz ducana.

Ili jos preciznije pitanje - ako je to vec tako zbog zakona (a nije), zasto neki 70ccm base setup nema 19 konja sto bi bilo u odnosu na 4T motore?

[ivanm]

uspoređuješ kruške i jabuke...
npr. fiat uno 1000ccm ima 45 ks a ducati 1000 ima 200 ks..
trabant 2t 600ccm imao je 25 ks a hornet ima 100ks..

[3alfa3]

uspoređuješ kruške i jabuke...
npr. fiat uno 1000ccm ima 45 ks a ducati 1000 ima 200 ks..
trabant 2t 600ccm imao je 25 ks a hornet ima 100ks..

To su auti, to je nekaj drugo. Tamo treba momenta za vozit, a to ide jedino i iskljucivo iz zapremine

[ivanm]

mehanika nije matematika... ko onaj biser kaj je reko da ak mu se s rolama 6 gr skut vrti na 10000 okr, sa 3 gr bi se trebao vrtiti 20000 okr...
sve je relativno i to je moj konačan odgovor 

[salej600]

Ovdje se radi i o trajnosti 2 t mašine, potrošnji, održavanju, cijeni

[ivanm]

mislim da i višeklipni motori razvijaju više ks s obzirom na zapreminu... zato kod npr f1, svih 3500 ccm je u 10 cilindara, to su klipovi ko u fićeka..
zato jedan dvocilindrični motor iz npr nekog choppera nikad neće razviti toliko ks kao četverocilindrični..
isti primjer je onaj italjet formula 125 ccm koji ide brutalno bolje od sp 180 a ima manje ccm... stvar je u broju klipova..
višeklipni motori se uvijek radije vrte od manjeklipnih a otud i veća snaga u odnosu na zapreminu..

[3alfa3]

mehanika nije matematika... ko onaj biser kaj je reko da ak mu se s rolama 6 gr skut vrti na 10000 okr, sa 3 gr bi se trebao vrtiti 20000 okr...
sve je relativno i to je moj konačan odgovor 

O je, itekako. Samo treba imat ispravnu formulu, a ne nabadat napamet

[Pupo]

Zato što su gubitci jednaki i na 50ccm i na 600, prijenos, radilca, točak, težina skutera i vozača i još bi trebao trajat dugo. Dok se sve to namiri iz 50ccm, ostaje jako malo snage, dok ovaj neznam od 600 to sve recimo namiri iz 100 kubika i ima još 500 samo za snagu.

[3alfa3]

mislim da i višeklipni motori razvijaju više ks s obzirom na zapreminu...

E o tom bi vec mogli pricat, al nemam toliko znanja da nekaj pametno napisem o tome

[3alfa3]

Zato što su gubitci jednaki i na 50ccm i na 600, prijenos, radilca, točak, težina skutera

Ja govorim o vrijednosti izmjerenoj na radilici

[Pupo]

O je, itekako. Samo treba imat ispravnu formulu, a ne nabadat napamet

Da je tako, onda bi svi isti skuteri/motori sa istim setupom išli identično isto, a to uopće nije slučaj. Kao što smo se uvjerili x puta ovdje na forumu

Ja govorim o vrijednosti izmjerenoj na radilici

Ok, opet imaš otpor ležajeva radilice, klipnjače, karika i svega ostalog u bloku.

višeklipni motori se uvijek radije vrte od manjeklipnih a otud i veća snaga u odnosu na zapreminu..

I da V motori razvijaju više snage od rednih iste zapremnine

[ivanm]

ajde ajde kad si već skutio frku

[ivanm]

npr. uzmimo dvotaktni motor od 2x 50 ccm... on će se koncepcijski dat savršenije iztvest da da više snage od jednoklipnog...
tako tvoj kawasaki ima 120 ks iz 750 ccm 4 klipa a probaj tih 750 ccm staviti u jedan ogroman klip nikad neće ispasti 120 ks.. ako i uspije, ta mašina neće dugo trajati..

[Pupo]

npr. uzmimo dvotaktni motor od 2x 50 ccm... on će se koncepcijski dat savršenije iztvest da da više snage od jednoklipnog...
tako tvoj kawasaki ima 120 ks iz 750 ccm 4 klipa a probaj tih 750 ccm staviti u jedan ogroman klip nikad neće ispasti 120 ks.. ako i uspije, ta mašina neće dugo trajati..

Da, kako harliji i ini iz neznam 1800-2000 kubika u V2 motoru imaju oko 80-100ks max

[3alfa3]

tako tvoj kawasaki ima 120 ks iz 750 ccm

Da bar...  
Ima deklarirano 106, a na kotacu obicno mjere 98 do 102, kako koji

[3alfa3]

Da, kako harliji i ini iz neznam 1800-2000 kubika u V2 motoru imaju oko 80-100ks max

Al oni imaju specificnu namjenu i rezim rada (niski okretaji i puno momenta)


Evo recimo jedan moderni redni dvocilindras. Kawasaki ER6. On ima 72KS na 650ccm i nije nista jaci od konkurencije

[salej600]

Al se bolje vrti i ide od Yamahe xt

[ivanm]

aj sad malo struke onda...
najmodernija koncepcija motora je čim više klipova u redu...
V motori su u biti redni motori sa malim kutom da stane više cilindara u istu masu i da se smanje gubici... osim toga materijali su često aluminij i karbon da bi cijela masa bila manja...
rotirajući dijelovi se složenim mehanizmima dodatno balansiraju da bi se omogućili viši okretaji...
motus viva est, čim više okretaja i brži si..
šteta što tu nije Narx il neko sa strojarskim faxom, al i da je nadobudni tjuneri bi ga popljuvali..