Varanje na kocionim plocicama

[Corector]

Narucis kocione plocice telefonski i dobijes kurcinu, em je ruckica mekana sto izuzetno zadovoljava one koji se ne voze i uopce ne voze takodjer, em je povrsina kocione povrsine manja (zeljezna baza je ista). Dobijes efekt socijalne kocnice. Steta sto je prvo potvrdjeno u praksi, pa tek onda u teoriji, ali tko ce svaki detalj studirat do amena.



Ne mozes bez studiranja nista, tako da sam si usteko i diplomu kocionicara jer me nece vise nitko jebavat.

Trw


Ebc


Malossi

[3alfa3]

EBC? Vidim FA u nazivu, obicno je kod EBCa tako. Barem za Kawasaki je metalna plocica naravno zadane dimenzije, a "feroda" (dio koji je u kontaktu s diskom) je manja u odnosu na OEM (mozda i nije manja, ali napravljena je iz 2, a ne jednog dijela pa je kontaktna povrsina manja). Ali to ne znaci da ne valjaju, dapace, bolje su, feeling je primjetno bolji kod kocenja, pogotovo na laganim doziranjima jer tada hvata jace.
Pricam o sintered EBC plocicama (a i OEM Kawaskai su sintered samo druge firme)

Sto se debljine mesa tice, i tu je EBC tanji, ali, trajnost mi je ista kao i kod OEM plocica. Razlika od cca 0,5-0,8mm (zaboravio vec tocno, ali ajmo rec max 1mm razlike, vjerojatnije blize 0,5mm razlici)


E sad, velis mekana rucka.... Obzirom da nisi petljao po hidraulici (tekucini, pa eventualno lose odzracio), vjerojatno se radi o tome da nova plocica treba neko vrijeme da se prilagodi starom disku, al pretpostavljam da to znas i sam kao i da znas kako bi se "razrada" disk plocica trebala napravit ispravno/optimalno, ako ne, pitaj, objasnit cu (neda mi se sad pisat ako to nije to sto te muci)

[Corector]

Da, razliciti su pojmovi kad je kocnica mekana zbog zraka, i kad nije dovoljno efikasna zbog ppovecanog praznog hoda. Ovdje se moze pripisati osjecaj povecanog praznog hoda rucice zbog smanjene debljine kocionih plocica, gdje poluga/rucica postaje efikasna osjetno kasnije. Kad su se plocice vec dosta potrosile (na 1/3, dakle pred zamjenu ako cemo ocuvati diskove) poluga je postala efikasna kod jakog kocenja gotovo pred dodir gripa. Ne znam zasto neke celjusti imaju povecanu zracnost izmedju plococe i diska i kako to smanjiti, osim da utjecem na pomak klipica u neuttalnom polozaju, kao nekakav pre load. Jednom prilikom nakon reparacije celjusti u Sulekovoj, imao sam jos veci pomak klipova od neuttalnog polozaja do diska sto me jako iritiralo jer povecava prazan hod na rucici koji je iznad normale. Zatim, ppstoje izuzetno tvrde kocnice na dodor gdje nema dalje kad plocice dodornu disk, a vecina ih "zvace" kad stisnes rucicu do kraja.
U principu imamo brzu reakciju s novim plocicama propisane debljije, jer ostvarujemo kocionu silu manjim pomakom kocione rucice.

Kad smo vec kod kocnica, nedavno je kolega odzracivao iste na jednoj Hondi bez Abs-a, i to s vakumskom pumpom. Ne znam kako mu je povuklo zrak, pa je imao razocaravajucu i neefikasnu rucicu na dodir zbog zraka. Tu sam primjenio metodu finaliziranja koju sam skuzio na izizetno teskim sistemima za odzracivanje. Primjer za desnu kocnicu. Namotam puni lijevo, sporije stisnem rucicu kocnice do kraja i naglo je pustim, da je napenalim. Prilikom tog brzog povrata, klip izvuce i najmanje zaostatke zraka, a moze se i odzraciti mekana kocnica na taj nacin. Meni sluzi za zavrsno finaliziranje kad na odzracniku vise nista je izlazi, tu dobijem na tvrdoci kocnice.

[JogFromYamaha]

mogu ti samo potvrditi da sam proslo ljeto ostao bez zadnjih plocica i rekoh ok mjenjas gumu stavis ih odma pa si miran.
Uzeo Newfren jer drugo nije bilo dobavljivo radi"ko-rone" koga briga ok, stavim ih ista prica, fali u startu 1mm mesa.
Naravno odma narucio ferodo i dosli za tjedan i pol i vidi cuda sve super koci.

[3alfa3]

Da, razliciti su pojmovi kad je kocnica mekana zbog zraka, i kad nije dovoljno efikasna zbog ppovecanog praznog hoda. Ovdje se moze pripisati osjecaj povecanog praznog hoda rucice zbog smanjene debljine kocionih plocica, gdje poluga/rucica postaje efikasna osjetno kasnije. Kad su se plocice vec dosta potrosile (na 1/3, dakle pred zamjenu ako cemo ocuvati diskove) poluga je postala efikasna kod jakog kocenja gotovo pred dodir gripa. Ne znam zasto neke celjusti imaju povecanu zracnost izmedju plococe i diska i kako to smanjiti, osim da utjecem na pomak klipica u neuttalnom polozaju, kao nekakav pre load. Jednom prilikom nakon reparacije celjusti u Sulekovoj, imao sam jos veci pomak klipova od neuttalnog polozaja do diska sto me jako iritiralo jer povecava prazan hod na rucici koji je iznad normale. Zatim, ppstoje izuzetno tvrde kocnice na dodor gdje nema dalje kad plocice dodornu disk, a vecina ih "zvace" kad stisnes rucicu do kraja.
U principu imamo brzu reakciju s novim plocicama propisane debljije, jer ostvarujemo kocionu silu manjim pomakom kocione rucice.

Kad smo vec kod kocnica, nedavno je kolega odzracivao iste na jednoj Hondi bez Abs-a, i to s vakumskom pumpom. Ne znam kako mu je povuklo zrak, pa je imao razocaravajucu i neefikasnu rucicu na dodir zbog zraka. Tu sam primjenio metodu finaliziranja koju sam skuzio na izizetno teskim sistemima za odzracivanje. Primjer za desnu kocnicu. Namotam puni lijevo, sporije stisnem rucicu kocnice do kraja i naglo je pustim, da je napenalim. Prilikom tog brzog povrata, klip izvuce i najmanje zaostatke zraka, a moze se i odzraciti mekana kocnica na taj nacin. Meni sluzi za zavrsno finaliziranje kad na odzracniku vise nista je izlazi, tu dobijem na tvrdoci kocnice.

Hidraulicka kocnica ne zna jel meso na plocici debelo ili tanko/potroseno, samo je razlika u nivou tekucine, a ako nije ispod minimuma da udje zrak, razlike nema u hodu rucice ako je sve ispravno.


Inace, kad se mijenjaju disk plocice postoji predradnja koju malo ljudi prakticira, a trebali bi: skines celjust(i) bez da klipic(i) budu utisnuti u celjusti kako porljavstina nebi zavrsila izmedju klipica i brtvi, izvadis stare plocice i onda napumpas klipic(e) malo van pa ih dobro operes. Tek onda ih vratis do kraja, stavis nove plocice, napumpas kocnicu da klipic(i) stisnu plocicu do diska i to je to.
Podrazumijeva se da se i klizaci (pinovi) po kojima plocice klize redovno ciste, pa i lagano obruse ako bi imali zareze, a i klipove bi trebalo redovno prat ako se vozi u uvjetima koji ih jako prljaju (zimska voznja po nasoljenim cestama pogotovo, tada nije lose ni svakodnevno vodom isprat sve to)


Nikad u zivotu ni na skuteru, motorima, autima nisam osjetio da bi hidraulicna kocnica (pedala kod auta, rucice kod skutera/motora) bila u drugom polozaju i drugacije hvatala kod promjene disk plocica (vidi prvu recenicu ovog posta).



P.S.
jos jedna bitna stvar kod promjene disk plocica: ako je kociona tekucina mijenjana kad su plocice bile vec potrosene, onda ce biti nivo prevelik kad se stave nove i na to treba pazit. Obicno mijenjam tekucinu kad i plocice (jednom godisnje u slucaju Z900 jer taman toliko km mi traju plocice) pa ne moram mislit o tome, samo prvo stavim plocice, a tek onda tekucinu kako bi nivo bio ispravan.

[JogFromYamaha]

poanta je da fali materjala i da samim time nove plocice krace traju

[3alfa3]

poanta je da fali materjala i da samim time nove plocice krace traju

To ovisi o samom materijalu. Meni traju isto u odnosu na OEM plocice iako su je materijal tanji 10-20% (ugrubo), a u oba slucaja se radi o sintered plocicama

[ive_91]

Inace vam cesto "racing" plocice imaju manju površinu i samim time je veca sila pritiska na disk pa generira ujedno vise topline/trenja te jace "grize" minus je sto puno brze dolazi do pregrijavanja i propadanja što se anulira boljom smjesom i diskovima malo boljeg materijala.
Nekad su se plocice doma turpijale za javi griz kad nije bilo drugih dijelova za rjesit al se ti vise ne radi jer sam imaš svega off the shelf.

Zbog plocice nebi smjelo bit razlike na rucici, eventualno ako nasjeda na rub il je mekša pa se krivi pod pritiskom.

[JogFromYamaha]

Citat: JogFromYamaha - Danas u 11:25:33

    poanta je da fali materjala i da samim time nove plocice krace traju


To ovisi o samom materijalu. Meni traju isto u odnosu na OEM plocice iako su je materijal tanji 10-20% (ugrubo), a u oba slucaja se radi o sintered plocicama

daj ti meni istu kolicinu materjala pa smo mirni, to je ko da ti neko prodaje milku od 100g za 80g cijena ista 20% fali i veli ti je znas al ova je manja i slada

[Corector]

Alfa, glede prve recenice kad kocnica hidraulicna kocnica ne zna koliko ima mesa.
Eto ja to osjetim na svakom vozilu, bas cu uskoro staviti nove prednje plocice i izmjeriti cu neke.stvari.

Sto se tice cetkanja klipica prije utiskivanja, to pod obavezno radim, carli u vodi i cetkica za zube uglavnom obave ppsao, ciscenje i podmazivanje vodilica... I vodi se racuna o preljevanju kocione tekucine iz posude.
Sto se tice ppvrsine plocice, tu je bas sporno jer se osjeti slabija kociona sila, i to onak solidno, a pricamo o istim smjesama.
Sjecam se da sam stavio na piaggia 50 iza staru celjust koja je imala 34mm klipice naspram 33mm, pa to je bio prepprpd samo takav, jer su mi na svakom 33mm bila nedovoljna, spora reakcija i moras manijacki nagazit na zadnju.

[3alfa3]

Citat: JogFromYamaha - Danas u 11:25:33

    poanta je da fali materjala i da samim time nove plocice krace traju


To ovisi o samom materijalu. Meni traju isto u odnosu na OEM plocice iako su je materijal tanji 10-20% (ugrubo), a u oba slucaja se radi o sintered plocicama

daj ti meni istu kolicinu materjala pa smo mirni, to je ko da ti neko prodaje milku od 100g za 80g cijena ista 20% fali i veli ti je znas al ova je manja i slada

EBC su u svakom pogledu bolje od onih koje Kawasaki stavlja OEM, a i jeftinije su barem 3x. JEdino gdje su iste je tranjanje, ali performanse i cijena je osjetno bolja

[Corector]

Nisam se stigao posvetiti pomicnom mjerilu jer svaki put odustanem od dokazivanja cim skuzim jasnu razliku i da je postifnut napredak, ali ono sto se dogadja svaki put, desilo se ponovno. Tvrdja rucica kocnice, manji prazan hod, bolja reakcija.

Edit: drugi dan, u medjuvremenu su plocice vec stigle fino naleci s pazljivom razradom. Rucica je definitivno tvrdja, i hod je kraci. Dojmovi su jos bolji jer ove ploice grizu kao lude, tako da imam za trecinu bolju kocnicu sada.

[Poggiali]

aaa koja je ono fora kad likovi stegnu kocnicu i omotaju je spagom/vezicom da bude ful stegnuta preko noci, da postane nesto tvrdja ?

[3alfa3]

aaa koja je ono fora kad likovi stegnu kocnicu i omotaju je spagom/vezicom da bude ful stegnuta preko noci, da postane nesto tvrdja ?

Ne steze se prejako (recimo, onoliko kao kod srednje jakog kocenja), a svrha je da glavni kocioni cilindar ostane otvoren, a zrak iz sistema koji nije skroz odzracen ce otic u posudicu preko noci jer je zrak laksi od kocione tekucine. Metoda nije savrsena, ali u nekim slucajevima pomaze.

[dr.mrgood]

Ne steze se prejako (recimo, onoliko kao kod srednje jakog kocenja), a svrha je da glavni kocioni cilindar ostane otvoren, a zrak iz sistema koji nije skroz odzracen ce otic u posudicu preko noci jer je zrak laksi od kocione tekucine. Metoda nije savrsena, ali u nekim slucajevima pomaze.

To je meni pomoglo kad sam mijenjao ulje i kad mi je povuklo zrak. Odzračivao sam kočnicu dva sata i potrošio masu ulja ali nikako da otvrdne. Stisnuo plastičnom vezicom preko noći i kočnica ko nova!