MojSkuter.com FORUM
Općenito => Generalno o skuterima => Autor teme: dominik202 - 06 Listopad, 2012, 23:57:23
-
Pozdrav, ovako zanima me razlika između oznake SP i oznake PJ na modelima gilere runner 50,
cuo sam nesto da PJ oznaka oznacava da je automatsko ubrizgavanje, znaci da nema karburatora,
e sad zanima me dali onda skuter ide bolje ako je ajn-špric ili je ipak bolji ova klasika sa karburatorom.
novi sam u svijetu skutera pa se ne razumijem tako da bi vas molio da mi ne zamijerate ako je pitanje glupo.
Unaprijed hvala.
-
SP-Sport production
PJ-Pure jet,bez karba
bolje rjesenje karb :icon_thumright:
-
sp je obična verzija s karburatorom,a pj je purejet verzija sa direktnim ubrizgavanjem goriva,ko današnji auti svi...
pj malo troši i fino ide...
sp dosta više troši i smrdi po ulju,ide isto dobro,al pj ko serijala ide nešto bolje,to je vjerojatno zbog zagusenog serijskog auspuha na sp zbog eko normi,dok kod pj to nije slucaj kad ne zagađuje tolko...
dok stavis sportski spuh na sp i na pj,sp bude daleko jači,zbog rezonancije,dok kod pj se ne dobije skoro ništ...
što se tiče tuninga,sp je u prednosti jer ima više dijelova za njega i jeftiniji su...
samo održavanje oba skutera je isto,redovni servisi i nema nekih kvarova...
kod pj su kvarovi skuplji zbog više elektronskih dijelova-pumpa,dizne,komp itd...
-
Ukratno PJ niti slucajno po mon misljenju...
-
Ukratno PJ niti slucajno po mon misljenju...
obrazloži svoje mišljenje s pravim razlogom,inače na ovo gledam ko na spam,a i brisal sam ti par skupljanja postova već
-
Da objasnim? PJ= PureJet ima puno kvarova a i kad ti se pokvari šprica moras trazit novu a skupa je... jednostavno SP i deri...
-
znači pričas gluposti...
kaj se kvari?kakva šprica?
kak sam rekel,kak ga održavas,tak te bude služil...
kvalitetna polusintetika,dobro gorivo i svakih 4-5 tkm malo injector cleanera i mora trajat
-
Da objasnim? PJ= PureJet ima puno kvarova a i kad ti se pokvari šprica moras trazit novu a skupa je... jednostavno SP i deri...
ali su perfonmanse vece na purejet ali i skuplji dijelovi, a karb. verzija ima jeftinije dijelove
-
znači pričas gluposti...
kaj se kvari?kakva šprica?
kak sam rekel,kak ga održavas,tak te bude služil...
kvalitetna polusintetika,dobro gorivo i svakih 4-5 tkm malo injector cleanera i mora trajat
http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=68131.0 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=68131.0)
http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=66011.40 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=66011.40)
http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=64914.0 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=64914.0)
Eto ti problema a na Sp-u nista...
-
znači pričas gluposti...
kaj se kvari?kakva šprica?
kak sam rekel,kak ga održavas,tak te bude služil...
kvalitetna polusintetika,dobro gorivo i svakih 4-5 tkm malo injector cleanera i mora trajat
http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=68131.0 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=68131.0)
http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=66011.40 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=66011.40)
http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=64914.0 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=64914.0)
Eto ti problema a na Sp-u nista...
svaki motor bilio PJ ili karb. verzja se mora održavati, a to što ljudi ne paze na motore i ne servisiraju ih na vrijeme normalno da će se pokidat
-
Ja takodje mislim da je pure jet promasaj,dok ditech i nije toliki ako ga odrzavas
Mada sve zavisi od koga kupis skuter
-
Je ima problema i na verzijon sa karburatoron al na purejet verziji ima duplo vise problema svejedno nekako mi je draze ovo PureJet mi se nesvidja i ja ga nebi uzimao ni pod razno...
-
ja da kupujem motor nikad nebi kupio polovni PJ jer neznam kokvo je stanje injektora, pumpe goriva.....
-
Koliko pure jet trosi ?
-
Ja takodje mislim da je pure jet promasaj,dok ditech i nije toliki ako ga odrzavas
Mada sve zavisi od koga kupis skuter
krivo mislis,pure jet ide bolje nego ditech a ostalo je vise manje isto..kvarovi koi su na jednom moru bit i na drugom..injectori,pumpe i princip je isti..pa ak je jedan promasaj onda je i drugi.
mada je vise stvar tu odrzavanje i neznanje slaganja istih,jesu osjetljivije al nelose tolko kolko se sere.
-
Koliko pure jet trosi ?
PJ serijala oko 3 tako sam bar cuo :dontknow:
-
Ja takodje mislim da je pure jet promasaj,dok ditech i nije toliki ako ga odrzavas
Mada sve zavisi od koga kupis skuter
krivo mislis,pure jet ide bolje nego ditech a ostalo je vise manje isto..kvarovi koi su na jednom moru bit i na drugom..injectori,pumpe i princip je isti..pa ak je jedan promasaj onda je i drugi.
mada je vise stvar tu odrzavanje i neznanje slaganja istih,jesu osjetljivije al nelose tolko kolko se sere.
Nisam mislio u smislu snage nego kvarova
Ako se pure jet kupuje zbog potrosnje(jedini razlog zasto bi se uopste i kupovao) onda je pametnije kupit minareli serijalu koja trosi 5dcl. vise i ne kvari se nikako
-
ktm- nemoras ti meni nikakve linkove stavljat...znam i sam koje su njim mane
ja da kupujem motor nikad nebi kupio polovni PJ jer neznam kokvo je stanje injektora, pumpe goriva.....
?? pa nisu ljudi pišali u tank jbt...
injectori se očiste,pumpa također :dontknow:
Ja takodje mislim da je pure jet promasaj,dok ditech i nije toliki ako ga odrzavas
Mada sve zavisi od koga kupis skuter
štef ti je već objasnil,isti rac je ditech i pj,što se tiče tih điđa miđa u elektronici,samo je komp drukčiji zbog uljnih,plus je pj brži...
-
KTM ti nisi prošao pored nekoga sto je prošao pored anjšprica :zubo:
-
ako pj troši 3l,onda opet rađe vozim minarelli karb bez brige i pameti sa istom potrošnjom! :pottytrain1:
-
trosi i manje od 3 litre..
kad se onda vec tak gleda,radje bi vozil batinu koja trosi 2 litre onda nego neki minarelli jer je duplo jeftiniji ko i dijelovi za isti..a i jedan i drugi se vlecu ko krepana krava po cesti.
-
trosi i manje od 3 litre..
kad se onda vec tak gleda,radje bi vozil batinu koja trosi 2 litre onda nego neki minarelli jer je duplo jeftiniji ko i dijelovi za isti..a i jedan i drugi se vlecu ko krepana krava po cesti.
ja bi opet rađe minareli,na batini plačaš benzin,regu trebaš vozačku a voziš se ko na biciklu(a i večinu se ne voziš jer krepa svaki dan neke),a minareli je taman tolko bolji da se ga splati regat i vozit se s 3l...xDD :laughing7:
-
kom je bitna ekonomicnost uzel bude batinu,zato ih i ima tolko po cesti.
iz istog razloga se kupuju ditechi i purejeti.
opet je blja opcija stari runner koi sa 12 mm karbom trosi ko i minarelli a ide bolje.
mada nikad nebi kupil skuter za malu tablicu,neisplati se.
osim batine koju imam za gorice.
-
treba znat izračunat potošnju :icon_biggrin:
po ljeti meni je na ditechu potrošnja znala bit po 2,2 l/100 km,po zimi se penje do 2,7-8 max...
i to jer ga stalno palim gasim, većinu vremena vožnja pod čokom itd...
dobro pričam za ditech,ali sumnjam da i pj nekaj više troši
-
neisplati se mala tablica,ali ako nemaš vozačku za jače onda jbg-a.....a ne mislim 2 ili 3 puta plačat kategorije....kad malo ostarim :laughing7: i nabijem godine za "A" kategoriju,onda više neču razmišljat ni o minarelliu ni o batinini i slično!
-
E ljudi hvala vam puno....
!!! STVARNO STE MI POMOGLI TENKS :icon_thumright:
-
u blizini imam 2 pure jeta i jedan ditech , nisam skuzio da se kvare, ali to se dere u pm a neide.. znam da je sve original na njima tako da nije neki fush ili nesto...
to je sve do odrzavanja, ali osobno pored carba nikad nebih ramisljao o direktnome ubrizgavanju, barem na 50ccm, jer je to sve sporo, a izbor dijelova i cijena je daleko bolja na strani karba...
-
treba bit objektivan i uzet u obzir da nije svima cilj nabuđivanje skutera i da ne gledaju svi odma paletu čuning dijelova pogotovo ak im je to prvi skuter onda i serijale lete.
purejet ide isto ko i stari runner karb verzija tj još bolje nego novi runner,naravno o serijali pričamo.
tak da preko 80 realne brzine kolko sam ja mjeril je i više nego pristojno za jednog purejeta koi trošil 2.5l
-
tak je...
ja dok sam uzimal ditecha,dok sam ga vozil ko mrtvu serijalu,odličan je bil,pa onda auspuh,pa variomat itd...a učinak skoro nikakav...
zato ga ostavit u serijskom stanju i bok,ako misliš tunirat uzmeš karb...
nemoraš se bojat da te bude ostavil negdje na cesti,samo poneseš rezervnu svječicu i ključ pod sicom za svaki slučaj...
a ovo za dernjavu kaj je drnda spomenul ne kužim baš...
pa više se dere karb verzija,odnosno onaj zvuk tok-tok-tok dok pustiš gas,na pj-ditech toga nema barem, i zvuk je fin i uglađen :glasses9:
-
moj novi runner sa sc 08 i multivarom 3.85 litara...a ide bolje od svake serijale :icon_tongue:
-
al od purejeta ili sr factorya neide ;)
i taj sc08 je kak god mrtvi seriski spuh..bolji je od ovih poštopanih novijih al svejedno toe seriski spuh..
btw pitaj graleta kak ditech skida nove runnere sa sc08 :laughing7:
-
da evo tomi ima isti setup ko jurich na novom runneru,pa smo malo bacili rejs po zg i tu smo negdje bili,malo sam ga ostavlil,mada nisu baš bili uvjeti za trku,gužva i takve stvari :icon_biggrin:
plus,ja sam do onda napravil 100 km(s jednim stajanjem),nije skuter bil skroz naštelan i rupa na startu mi je bila velka...
a na pj je dovoljno stavit sportski variomat i on će kidat...
al ovakve teme su mi najbolje,već počinjem sumnjat na to da nas neko prca...
otvori takvu temu i onda se više ne javlja :confused5:
-
ako ne mislis drkat nesto nabudzivat...pure jet..
ako mislis ist drugo karb...
a to vase nadrkavanje protiv minarellija stvarno nema smisla...masine su zagusene posljednih desetak godina da manje trose i toe to...
-
grale, u blizini runner PJ se dere u 3pm, nezz jeli svaki jer druge nisam imao prilike sresti, ali to je ajme meni kako se vrti...
a sad stefu da vratim.. da nije svakome u planu tuning zato sam i spomenuo da je PJ ili ditech ok skuter, kao serijala je bolji, ali ako netko nema znanja ili zeli jeftinije servise ili tuning, po meni je bolja opcija karb.
koliko sam cuo ove za ubrzizgavanje serviseri deru kvalitetno, a skoro nitko od vlasnika se ili ne kuzi ili ne zeli prckati po skuteru pa plate masno...
a dijelovi su na strani karba...
za serijalu je bolje ubrizgavanje jer bolje ide uz manju potrosnju ulja i benge
ali za tuning i mehanicke dijelove je bolji karb
-
drnda pa krivo si čuo..iz prve ruke znam da se servisi naplačuju jednako za karb i i.e. skutere.skuplja je jedino svijećica za anjšpric,ostalo ista glista.
ako kupiš anjšpric nemaš kaj drkat po njemu jer nemaš kaj štelat ni izmišljat gluposti sa većim diznama itd..
promjenit remen i rolice je isto i na jednom i na drugom..novi dijelovi su skupi i za jedan i drugi a polovnih se nađe.
ponqavljam,velika većina ljudi nezna nit im se oće šarafit po skuteru bilo da voze karb ili i.e. i od te većine opet velika većina ni nepomišlja na nikakav tuning.
tema je o 2 seriska skutera,a ne o tuningu ta 2 skutera..
ko da sad veliš ak neko nezna si šarafit auto nek ga ni ne kupuje nego neg vozi bicikl..ili nek kupi stari auto sa karbom jer po novom nebude sam znal šarafat nego ga mora vozit u servis a tam deru,jel.
-
nezz kako je kod tebe, ali to znam od vlasnika tih skutera, jer na kraju vecina ode daleko od servisa pa dodju do mene.. cim serviseri nanjuse da je ili ajnspric ili nesto tuning deru s cijenama nenormalno.. tako je to ovdje, vjerojatno nije svugdje isto, ali ovdje kod mene je takva situacija, znam da je remen i prijenos isti, ali nije isto elementi oko karburacije, struje, cilindra, a mislim da je i radilica drugacija, sve je to skuplje za kupovinu
nebitno tuning ili ne, karb je jeftiniji i sa serijskim dijelovima i puuuno je laksi i veci izbor sto novog sto polovnog, to su po meni glavne prednosti..
ali da manje trosi i lijepse ide direktno ubrizgavanje stoji, stvarno ide bolje od karba
-
e viš ja sam ih ovo ljeto slagal minimalno 10 komada,bilo u servisu il doma pa ti govorim iz prve ruke.polovnih dijelova ima kolko oš,sve sam nabavil u roku 2 dana kae trebalo.
govoril sam objektivno i ono kaj sam doživjel u praksi vezano za seriske skutere o koima je tema..ti si rekel svoje mišljenje..
moje mišljenje je da nebi kupil ni karb ni anjšpric tj nikad nebi kupil 50cc skuter jer je totalno neisplativo bilo zbog ograničenja,potrošnje,skupoće tuning dijelova da se slože da idu ko neki 4t 200cc skuter,s tim da je tu trajnost bitno smanjena,šarafanje garantirano skoro na dnevnoj bazi,održavanje itd..
sad ide ono da nemaju svi neku od A kategorija..al za tu lovu koja se ulupa u tuning se plati vozački bez beda i nadokrpa razlika u cijeni skutera i rege a voziš se ko gospon čovjek.
toe to kaj sam imal reć,da se bezveze ne ponavljamo..autor teme ionak niš ne piše pa valjda je saznal sve kaj ga je interesiralo.
-
ti si malo veca sredina od mene.. racunaj da nije svatko u gradu vecemu... ja sam za rezeervne djelove gledao forum, nema bas puno dijelova za ajnspric
-
ti si malo veca sredina od mene.. racunaj da nije svatko u gradu vecemu... ja sam za rezeervne djelove gledao forum, nema bas puno dijelova za ajnspric
nisamcni ja u gradu..zaceijelove govorim sa foruma i njuskala..svecsam prek foruma nabavil u roku 2 dana maks.
-
onda sam ja u krivu, ne srecem bas da se to prodaje.. mozda i jer ne pratim to bas, to najvjerojatnije...
ali kad malo sracunas da ovdje za redovni servis na 50 ccm ljudima uzimaju 450 kn ili vise a ne rade nista, kad dodje neki ajnspric, zamisli koliko ga oderu, ono izgovor sve je to elektronika to nevalja , skup dio bla bla..
vecina kad dodje samo kaze da je oko 550 kn bio servis... rastavim i ono samo rolice promijenute ako ima kilometraze..
po meni za neku normalnu osobu koja ne tezi nicemu jacemu od seriskog 50 ccm i ima zivaca svako par tisuca km provjeriti stanje ili nekome tko se razumije dati da ga ne oderu, skuter sa ubrizgavanjem je pun pogodak...
-
to je očito problem u majstorima koji zaračunaju 500 kn,a zamjene samo rolice...
mada ne vjerujem da ima takvih "ljudi" još
po meni za neku normalnu osobu koja ne tezi nicemu jacemu od seriskog 50 ccm i ima zivaca svako par tisuca km provjeriti stanje ili nekome tko se razumije dati da ga ne oderu, skuter sa ubrizgavanjem je pun pogodak...
:icon_thumright:
-
ovdje ti je takav ovlasteni piaggio servis.. a samo cu reci da sam par puta isao iza pulta traziti po policama s prodavacom djelove koji su mi trebali jer on nije znao naci ( vjerojatno prodavac nije imao pojma ni o cemu ja pricam) :toothy11:
-
drnda brkaš stvari..jedno su redovni servisi a drugo popravci u ovlaštenom servisu..
u servisu ti nebudu ugrađivali polovne dijelove a novi dijelovi koštaju kolko koštaju,bar je tak kod mene i servis isto košta za anjšpric i za karb.
ponavljam,govorim iz prve rukejer sam ih se na servisiral i na slagal bilo doma bilo u servisu..
sam si rekel da se ne srećeš s tim pa očito onda ni nemaš nekih iskustava i iznosiš mišljenje a ne konkretne činjenice.
al pošto vidim da tvoja mora bit zadnja povlačim se iz rasprave jer dalje stvarno nema smisla ;)
-
ne, radio sam na njima, jesam rekao da su ljudi dovozili u mene na servis kuci jer nisu htjeli ici...
redovni servis se naplacuje 500 ili vise kn, a ako netko dodje u servis sa nekom gluposti za rjesiti majstor mu naprica bajke i ostavi par dana kako bi naplatio.. nisu price nego znam osobno to jer sam isao par puta tamo.. frend je odveo recimo vespu i lik je drzi godinu dana u servisu a nezna je napraviti i ide mu naplatiti 5 soma kn, reci mi jel to normalno...
nije da moja mora biti zadnja nego ocito nisi skuzio o cemu govorim...
znaci obicno ciscenje na ajnspricu naplate pod sve nove dijelove jer je to krepalo i nije se moglo vise raditi ...
takav je kod nas sistem rada u servisu.. da ne govorim da su mi frednu skinuli prakticki nove federe s kuplunga i polini kevlar prilikom servisa i vratili rabljeni seriski remen...
-
uzevsi u obzir razliku potrosnje kupovina novih/polovnih djelova za karb i pj na kraju nebi bila bas neka razlika sto ne :icon_scratch:
-
na godisnjoj bazi je pj dosta jeftiniji , on trosi litru ulja na preko 2 tisuce km, gorivo 2.5-3 litre najcesce... dalje skuzis sam koliko godisnje koristis.. recimo ja koji godisnje napravim 15-20 tisuca minimum , racunica je ohoho na strani pj
-
hvala va mpuno na odgovorima, no
evo odlucio sam se za karb verziju jer sam jos i cuo da je kod nas u HR gorivo lose pa se cesto znaju zastopat nekakve pumpe za gorvivo koje to isto i ubrizgavaju kod ajnšpric modela naravno ..
-
kako je gorivo tako lose kad auti imaju injection i vanbrodski motori od 450 ks, gorivo je lose ako imas staru pumpu u mistu di zivis di nije velika cirkulacija novog, starog goriva.
-
hvala va mpuno na odgovorima, no
evo odlucio sam se za karb verziju jer sam jos i cuo da je kod nas u HR gorivo lose pa se cesto znaju zastopat nekakve pumpe za gorvivo koje to isto i ubrizgavaju kod ajnšpric modela naravno ..
ako ti je do potrosnje uzmi yamahu,malaguti,italjet ili zipa 4T
-
uzevsi u obzir razliku potrosnje kupovina novih/polovnih djelova za karb i pj na kraju nebi bila bas neka razlika sto ne :icon_scratch:
pa servisni intervali su isti,znači filter,remenje,rolice i ostale stvari i isto koštaju...osim svjećice koja je duplo skuplja za pj i na kojem je veća šansa da prije ode,tak da recimo na jednu promjenjenu svjećicu na karbu,ti na pj bi potrošil 2, možda čak i 3...
ušteda na 100 km je recimo kojih 15-20 kn,ako pj troši oko 2,5,a karb oko 4,5...+ još ušteda ulja,dok ti na karbu kupiš 2l,onda tek na pj kupuješ 1l,okvirno...
dok dođe do kvarova,pj je naravno skuplji zbog elektronike i ostalih komponenti povezanih uz ubrizgavanje...
ali ni to nije strašna cifra neka,pumpa se nađe za 300-400 kn,injectori po 150,tps za siću,ali ni to nisu stvari koje tak često odlaze i u večini slučajeva se daju očistit...
-
hvala va mpuno na odgovorima, no
evo odlucio sam se za karb verziju jer sam jos i cuo da je kod nas u HR gorivo lose pa se cesto znaju zastopat nekakve pumpe za gorvivo koje to isto i ubrizgavaju kod ajnšpric modela naravno ..
ako ti je do potrosnje uzmi yamahu,malaguti,italjet ili zipa 4T
da neznam evo mislio sam si uzet runner-a bas su mi lijepi ali kad pogledam sta ljudi pisu
za Aeroxa onda mi se sve vise i vise pocinje svidjat. ukratko to mi je prvi skuter koji bi kupovao
pa sad neznam dal da zemim roxa ili runnera...
RUNNER JE PROSTRANIJI (VECI) UDOBNIJI,
no aerox manje trosi i isto je kvalitetan koliko cujem, ali mi se jedino ne svidja kaj nikog nemogu vozit iza, al dobro ko da cu odmah nekog vozit ipak mi je to prvi skuter.. ali sve u svemu mislim da mi je rox isplativiji i bolji, jel se slažete dragi forumaši ?
-
uzmi onoga koji ti se više sviđa izgledom :headbang:
masine su oba dvi provjerene tako da neces pogriješit :)
-
uzmi onoga koji ti se više sviđa izgledom :headbang:
masine su oba dvi provjerene tako da neces pogriješit :)
DA ZNAM, ali sam vidio na nekom srpskom forumu da kao prvi skuter predlazu aerox jel je ona best buy
za tinejdzere....
A ZA RUNNERA ZNAM DA JE TO PROVJERENA KVALITETA, i da za to nemrem fulat. samo me ovaj Rox sad grize i ko da mi govori
"UZMI MENE"
haha
-
e da, to za gorivo..za skuter neznam, ali reci cu da lik koji je ovlasteni distributer can ama za hrvatsku je vozio par godina quad koji sam kupio od njega i nikad nije imao problema s radom( zivi na krku)
i ja kupim i u roku 2 mjeseca evo jucer mi se 3 put dogodi da moram rastavljati pumpu i pola quada da dodjem do nje jer je gorivo puno smeca i krene propucavati u pm ( svjecice mijenjao jer sam mislio prvo da su one otisle, ali ipak na kraju gorivo koje je smedje boje i puno taloga)
-
pumpe rikavaju od stajnja,točenja goriva iz zmazanih kranistera itd..
ja velim kak se radi kod nas,ovo za remen da stave rabljeni nema veze jel skuter karb il i.e.stare dijelove dobiješ natrag i toe to.sad ako vas varaju toe nešt drugo i opet nema veze jel karb ili i.e. skuter,ak te oće sjebat izmislil ti bude kvar makar ti vozil romobil a ne karb ili i.e.
-
znam, to si u pravu da je sve isto, ali mislio sam da je sve to isto da varaju pa gdje mogu vise love izvuci jer vidim i po forumu se svi zale na lose i skupe servisere...
znam kakav je slucaj opcenito kod mene...
rekao sam da je pj puno isplativiji na godisnjoj bazi nego karb i to nemoze nitko pobiti...
a to za prljavu bengu, toci se na magistralnoj cesti ina benzinska postaja i direkt iz pistolja ide, bez kanistera ili slicnog.. 17 litara staje pa nemam potrebe za kanisterom...
ma tu je promet ogroman, ali ocito neki agregati i pumpe su osjetljivije na prljavu bengu.. iako kad izlijem vanka nije mi jasno kako to ista moze progutati kad usporedis cistu bengu i to cudo sto izvuces van...
to se vjerojatno dogodi prilikom punjenja bazena kad se sve zamuti, jer ovdje je obicaj ne cistiti nikad bazene a tu prodire u njih sve i svasta jer je to sve iz 70 ih godina gradnja
-
servis za anjšpric nebi trebao biti nista skuplji od karb verzije, osim neki djelova tipa svjećica.. ali neki mehaničari u manjim sredinama stvore takvu klimu da su anjšprici spaceshattle, pa deru obične ljude laike.. pa onda ljudi pričaju svašta da anjšpric nevalja da je skup servis itd...