MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: tukx16 - 30 Svibanj, 2008, 21:18:56
-
Znaci:runner 2007.g.50 sp...Namjeravam stavit kit 70ccm gore,ali mi puno ljudi kaze da s tim sj**** motor?????? Kaj da jos gore stavim s kitom a da mi duze traje motor?????Novi sam u moto svijetu pa se bas ne kuzim..... :toothy10:
-
sta je to kit?
prelistaj ovaj podforum od a-ž, kreni od faqa
-
Znaci:runner 2007.g.50 sp...Namjeravam stavit kit 70ccm gore,ali mi puno ljudi kaze da s tim s***** motor?????? Kaj da jos gore stavim s kitom a da mi duze traje motor?????Novi sam u moto svijetu pa se bas ne kuzim..... :toothy10:
tko ti to prica taj zna o motorima i skuterima koliko i ti :laughing7:
-
A jbg...Svako se uci o necemu pa tak i ja!!!!!!!
-
A jbg...Svako se uci o necemu pa tak i ja!!!!!!!
zato imas forum
ajd da se svaki dan brisu teme pa dobro, al sve teme su tu i o tome je receno
3564343643143343533434334346 puta
-
A jbg...Svako se uci o necemu pa tak i ja!!!!!!!
niti jedan kit ne steti motoru,jer ti se cijela radnja dogadja u kitu takorec,tako kad on prodje ti stavis drugi,ovo je pojasnjeno do maximuma,tak da me igor ne hvata za jezik :toothy3:
-
osrednji tuning novog piaggia je dječja igračka, dovoljno je nataknuti gus kit, auspuh, lakše rolice, jače federe, veću diznu i već ide vrlo dobro..
postoje još neki detalji štelanja ali o tome poslije..
-
a dobro sve to sad stoji al ima istine u tome da se smanji znatno vjek motora zar ne?
-
a dobro sve to sad stoji al ima istine u tome da se smanji znatno vjek motora zar ne?
Na vijek kojeg dijela motora mislis?
Ako se dobro postela, samo je prijenos pod vecim opterecenjem (remen, kuplung...)
I djep vlasnika - jer nakitani skuter trosi vise. ;D
-
pa prvenstevno na mašinu motora jer sam se naslušao razno raznih prica o tome...
ja isto imam kit, al mi nikada do sada na pamet nije palo,...cal ce meni motor se sjebat radi toga..
jer imam top performance trophy 70 i zx-a
sada mene zanima dal ce meni mašina crknut nakon ...nekog broja kilometara, a drugo koliko dugo ce sam kit trajat :icon_biggrin:
evo do sada sam napravio s kitom negdje oko...3-4 tisuce km
a motor ukupno ima 7000km
i sada ja znam da se ostali djelovi trose kad on vrti tako okretaje i kad on ide puuuno brze od predvidenih 55kmh....(115kmh)
a znam da radilica nebi smjela otic jer ovaj kit ne dize pre visoke okretaje...
samo sam cak cuo da zupcanici odu...wtf?? :dontknow:
-
Ono sto se najvise trosi je sama termo grupa - kit. Ostale komponente su (barem za base setupe) dovoljno kvalitetne da izdrze povecana opterecenja.
Mozemo jos pricat o trajanju remena koje je nesto smanjeno, ali da ce nesto crknut zbog kita - nebi smjelo.
Base naturpijan skut MORA trajat kao i serijski. Ako ne traje, onda je krivo postelan.
-
što se tice remena to znam da je ionako potrošna roba :toothy12:
tako da cu ga mjenjat uskoro, skupa sa nekim variomatom ..
a zanima me koliko se trose same rolice
ja imam standardne...iste one koje sam dobio sa skuterom kad sam ga kupio na 0kilometara :icon_biggrin:
je su one sada dovoljno istrosene da se mjenjaju?
i kazes da se najvise trosi kit sam...hmm
a koliko je on predviden da traje?
-
i kazes da se najvise trosi kit sam...hmm
Zasto se tome cudis?
Cilindar, klip i karike je ono sto se trosi. Sve to na hrpi se zove kit. :)
-
ma ne cudim se znam to...to je ovako ispalo kako sam napisao :laughing11:
znam da se to najvise trosi...samo koliko je on predviden da traje jos?
i ako zariba jednom cuo sam da se nade neki dobri majstor koji se kuzi u to i da mu se da da ga izbrusi da pa se ne znatno poveca kubikaza al da on radi opet kao nov :toothy11:
-
u biti kod piaggio bloka je taj omjer idealan jer je blok konstruiran da trpi veća naprezanja od 50 ccm..
radilica je dovoljnih dimenzija, ležaji također..
prijenos u slučaju base setupa isto dovoljno dobro trpi naprezanja..
znači tuning piaggio bloka se doslovce svodi na "slaganje lego kockica" u ispravnom omjeru i onda štelanje..
jedino je termo naprezanje cilindra malo pojačano dijelom zbog hladnjaka premalih dimenzija..
minarelli je tu negdje ali u izumiranju, dok pežo blok debelo kaska za ovima..
i uz značajnije dorade i preinake pežo blok ima duplo više vibracija od ovih i jako teško se zadihtava..
-
što ukratko znaci da se pežo-ov blok lako razjebe s ovim?
-
Base kit traje ko serijska termo grupa i kad i ako cvikne, popravak je isti.
Kupis klip za 1. specijalu koji je nesto siri od serijskog, odneses cilindar kod tokara koji ce po novom klipu prosiriti cilindar i vozis dalje. Kad zariba 2. put, postoji i 2. specijala. 3. ne postoji ;D
Ako imas alu kit onda brusenja nema - bacas ga u smece.
-
a jel ja imam alu kit? :drunken_smilie:
-
pežo vertikalni blok treba slagat netko tko stvarno zna šta radi, dok tunirat piaggio može doslovce svatko tko se imalo razumije u tehniku..
krajnji rezultat je sličan, to zna član po nicku hac, a njega odlikuje čelična volje, puno znanja i vremena na raspolaganju..
inače je puno lakše složiti piaggio..
pežo je moguće složiti ali ne tako lako..
dakle nije nemoguće ali je teško..
neće se pežo blok raspasti od kita ali postoje velike šanse da nešto ne uspije dok je kod piaggia to relativno zanemarivo..
kako god da složiš piaggio blok on će ić bez značajnih preinaka..
i za piaggio blok svi proizvođači rade kvalitetne doijelove dok se za pežo blok fuša u proizvodnji..
inače se sve specijale mogu brusit 2 x ali postoji caka za Malossi gus AW klip od trophyja za piaggio je 48, pa ima specijalu 48.5, postoji i 49 ak se ne varam..
-
a jel ja imam alu kit? :drunken_smilie:
Eh, ja nemam kristalnu kuglu pa da pogledam koji ti kit imas. ;D
-
a jel ja imam alu kit? :drunken_smilie:
ne, ti imaš gus, Trophy, 47 mm..
znači imaš više brušenja..
47.5, 48(piaggio), 48.5..
-
jupi jej nemoram se brinut hh
to me sad malo uvatilo neka briga za tim sto ako ode ..u 3PM
al dobro je sada se bolje osjecam imam kit koji se brusi...cuo sam da nakon 20k km
i jos ovo da ce blok izdrzat e pa super hvala :icon_thumright:
-
...imam kit koji se brusi...cuo sam da nakon 20k km
Tako negdje. Mozda i 30k km ako ga pazis dok je hladan....
-
a vidis kad ja neznam sve te stvari jeben mu..
prvo nisam znao da moram bas moram ga razraditi prvih 500km
oni meni tamo di san g akupia rekli ad nemoran nego da vozin odma
i tako jel nije bilo raazrade
onda ovo da se vozi lagano dok je hladan ni to neznan..
koliko dugo g amorna lagano vozit? (kolimetara)
jer ja kad ujutro u skolu krenem u 7:55 a kola u 8:00
a skola na drugom kraju grada ja ujutro ga raspicim koliko ide nizbrdo..
-
nisam znao da moram bas moram ga razraditi prvih 500km
prva velika greska
ovo da se vozi lagano dok je hladan ni to neznan..
druga velika greska
koliko dugo g amorna lagano vozit? (kolimetara)
Dok se ne zagrije ne vozit na visokim okretajima. A prije kretanja ostavit ga minutu-dvije da se zagrije u leru
ja ujutro ga raspicim koliko ide nizbrdo..
treca velika greska
-
nisam znao da moram bas moram ga razraditi prvih 500km
prva velika greska
ovo da se vozi lagano dok je hladan ni to neznan..
druga velika greska
koliko dugo g amorna lagano vozit? (kolimetara)
Dok se ne zagrije ne vozit na visokim okretajima. A prije kretanja ostavit ga minutu-dvije da se zagrije u leru
ja ujutro ga raspicim koliko ide nizbrdo..
treca velika greska
bice riseva :laughing7:
-
ja ovaj svoj pustim minimalno 5 minuta da radi ako je to prvo paljenje nakon viąe od 3 sata stajanja,malo si popričan ma mob i tak...a ako je stajao pola sata sat onda ga isto drľim u leru da se grije bar 2 - 3 minute minimalno...kaj se tiče same voľnje fino laganini 60 - 70 na nekih 7800 - 8200 okretaja...kod ubrzavanja se sto trudim da bude ąto lakąe...jest da on dost čupne ali čim pređe 40 - 50 počnem mu oduzimat gas i tako ga namjeravam lagano vozit joą bar 300 - 400 kilometara jer ipak mi je bolje da se sad suzdrľavam pa da se kasnije guątam nego obrnuto.
-
E ta zagrijavanja.... mislim ne valja prziti cim se upali ali neki ljudi stvarno pretjeruju sto se tice toga zagrijavanja.... kod mene ide po principu upalim malo odradi u mjestu..ono osjeti se kada se on umiri >1min onda voznja ,oko 400-500m lagano. Po ovako vrucim ljetnim danima upalim i vozim kakvo grijanje i gluposti pa nije to raketa! Naravno nikada ne pun gas odma nakon paljenja.... Mislim da su duga grijanja isto stetna jer rad na leru je pun vibracija i losije sagorijevanje neka me netko ispravi ako grijesim.
-
Ja isto tako, mislim u većini slučajeva 80% upalim pustim da odradi 1-2min i onda lagano jer svakako neće da primi gas odma i posle 500m normalan gas nikakvo iživljavanje i sve u redu...
-
Ja na svom alu kitu pustim da radi 30-tak sekundi i krecem. Ali ne stisnem gas do kraja dok se POTPUNO ne zagrije. U mom slucaju je (obzirom da nemam termostat) to nakon 3-4km.
Na full gasu imam 10500okr, a hladan skut vozim na 7800-8500.
-
Ja cekam 37° i onda krecem, ne preko 7000.
-
ovisno o nabrijanosti skutera, ja sam na zipu imo malossi gus AC, 17.5 karb (dizna 72), gianelli extra (ko ZX) spuh...
vozio sam ga i po zimi na -5°C, i po ljeti na +35°C, nikad nisam dugo grijao, možda minutu, dok se obučem i kad sam skinuo kit nakon 10 000 km nije imao nijedan ris, osim onoga, naravno od puknute rešetke ležaja..
:icon_tongue:
-
a ja san zajeba onda ...kasno mi je sada ... :toothy11:
a on ide meni dobro nema nikakvih znakova da mu se smrt blizi ili nesto, radi ko nov :laughing11:
-
Vjerojatno blesavo pitanje al (budući mi nije bed ispast glup) svejedno ću pitati. Ispričavam se ako je već bilo na forumu, ali zanima me kako točno temperatura klipa/cilindra/rashladne tekućine ili čega već, utječe na pojavljivanje "riseva" ili ogrebotina na klipu? Prije bih rekao da je problem u nedovoljnom podmazivanju nego temperaturi. Ako se metal grijanjem širi.. ne bi li onda problem tek nastao zagrijavanjem?
Recimo meni SP dosta dugo stoji ugašen i ja mislim da bi više koristilo da ga kurblom okrenem 2-3 puta onako lagano da se eventualno nešto podmaže. :icon_scratch: :dontknow:
Jedino npr. ako se digne broj okretaja odmah nakon paljenja pa se klib brzo ugrije dok je cilindar još hladan pa se problem javlja upravo u toj razlici u temperaturi?
I'm stupid.. teach me please :-[
-
stvar je u tome da smjesa ulja i benzina i hladi i podmazuje cilindar i klip..ako nje nema u dovoljnom omjeru onda se klip i cilindar i pregrijavaju i nemaju dobro podmazivanje..
risevi se pojavljuju kada zbog pomanjkanja smjese klip dolazi do kontakta sa cilindrom a uz to je i pregrijan pa se i širi van zadanih tolerancija - cvika..
-
risevi se pojavljuju kada zbog pomanjkanja smjese klip dolazi do kontakta sa cilindrom a uz to je i pregrijan pa se i širi van zadanih tolerancija - cvika..
Zapravo, klip i cilindar se NIKADA ne dodiruju ako govorimo o ispravnom motoru. Dodir 2 metala koji su u pokretu = cvikanje i trenutna steta.
Cak i kuglice u lageru zapravo "plivaju" na uljnom filmu i ne dodiruju obruc lagera. Kad ga pocnu dodirivat pregriju se i ubrzo lager zacvika.
-
jasno, uljni film u nekoliko stotih..
još jedna mogućnost pojave riseva je unatoč dobroj smjesi i filmu, kod protočnijih filtera, RS ili Gljive, dolazi do ulaska finijih čestica prašine koje stružu po klipu i cilindru..
kad se recimo voziš na serijskoj spužvi toga nema, na RS-u ima a na gljivi pogotovo..
-
jasno, uljni film u nekoliko stotih..
I tu onda pocnemo govorit o dobrim i manje dobrim uljima.
Ulje u 2T motoru mora zapravo odraditi (izmedju ostalog) 2 stvari koje su u suprotnosti jedna sa drugom. Uljni film mora biti sto otporniji na termicko i mehanicko naprezanje, a s druge strane, ulje mora u kompresionom prostoru sto je cisce moguce izgoriti kako nebi nasali talozi.
Isto to ulje mora kvalitetno mazat i iglicaste lezajeve radilice, kuglicne lezajeve radilice, zadrzavat se sto duze na stjenkama cilindra i klipa, ne stvarati talog pod karikama...
Klip i ima u odnosu ma smjer kretanja fine okomite utore kako bi se ulje moglo zadrzati. Isto tako, honani dio osim razrade karika kod novog motora ima istu ulogu - zadrzavanje uljnog filma.
-
dal bi mi gus zacviko kad bi mi semering na krajnjoj počeo slinit tj. pokvario stavio sam semering od 16kn al nije uopće poznata ne vjerujem da i kvalitetna marka
-
mislim pitanja :S pa poceo bi automatski vuc falsh zrak, time osiromasivat smjesu, povecavat temperaturu = bye bye ;)
-
ja na runneru 180 vozim na semeringe za 4 kune, već par tisuća, i još sve radi odlično :glasses9:
-
jedino su corteco semerinzi zakon za 2t blokove, ostalo je sve 2. klasa i ista stvar..
dok corteco može trajat 20 000 na hi-end setupima, ovi obični se na najviše 10 000 trebaju zamjenit jer postaju ko žvaka, il otvrdnu ko kamen a feder oslabi i postoji opasnost da ne dihtaju..
-
napisat cu nesto za vas piaggio zitelje koji mislite da ste bogovi i vragovi :toothy12:
dosao massimo tedeschi (2 fast) i kreirao 2 fast-a specificnog za minarellija, znaci ne kopija piaggia napravljena za minarellija, dosao je svojim dragom i bacio prasinu u oci svim piaggima sa istim setupom, minarelli nije los, vec se komponenti kreiraju za piaggio pa se napravi kopija za minarelli, sto nija dobro, ali se ta tendencija pocela smanjivati... eto tako....
-
da, stari, ali minarelli blokova za skutere više nema skoro ništa..
još jedino novi aerox i malaguti f15..
a gle kaj piaggio radi, pa 50% skutera na EU tržištu ima piaggio agregate..
i 50-ke i big bore i 2t i 4t..
-
Na brzinu kako mi je palo na pamet...
Prednosti Piaggia:
-vece zadnje polutke (bolji start)
-lezaj primara u deklu (eliminacija vibracija)
-prijenos hladjen prisilnim optokom zraka (pregrijavanje prijenosa je nepoznanica)
-usis smjese kroz karter do cilindra je upravo smijesan na Minarelliu dok je na Piaggiu jako dobro izveden
Mana Piaggia:
-vodena pumpa u bloku
Da se razumijemo - ne kazem da je Minarelli los. Dapace, kvaliteta je neupitna, ali Hyper2 Piaggio je jednostavno moderniji i kvalitetniji proizvod.
O drugim proizvodjacima nebi jer se ni po cemu ne mogu mjeriti sa ova 2.
-
i po meni bi mogli modernizirati minarelli blokove ali sta je-tu je.....
vidit cemo dali ce sta napravit, ustavari mislim da nece nista jer ce ih te euro norme shebat oboje i piaggio i minarelli..... smrad ulja ce bit samo tuzno sjecanje
-
Ja mislim da je minarelli jednostavnija masina od piaggia. ;D a sto se tice performansi, sumnjam da je losija :icon_scratch:
-
Ja mislim da je minarelli jednostavnija masina od piaggia. ;D a sto se tice performansi, sumnjam da je losija :icon_scratch:
To ionako u najvecoj mjeri odredjuje kit koji je na skutu. A sto se prijenosa tice, tu je Piaggio dosta ispred Minarellia. Uz taj podatak, a i kad znas kakav je usis na Minarelliu, nije cudo sto nitko ne vozi trke sa Minarelliem nego samo sa Piaggiom.
-
Mislio sam na 2 serijske masine...
-
piagio je seriska bolja jer ima karb. 17.5 a i kad se stavi na minarelli 17.5 iste su po meni a naravno da će ić jedan brže a jedan sporije to ovisi od skutera do skutera jer ni dvi gilere ne idu isto a nove
-
Ja mislim da je minarelli jednostavnija masina od piaggia. ;D a sto se tice performansi, sumnjam da je losija :icon_scratch:
To ionako u najvecoj mjeri odredjuje kit koji je na skutu. A sto se prijenosa tice, tu je Piaggio dosta ispred Minarellia. Uz taj podatak, a i kad znas kakav je usis na Minarelliu, nije cudo sto nitko ne vozi trke sa Minarelliem nego samo sa Piaggiom.
ne voze jer je jednostavnije doci do dobrih performansi sa piaggio blokovima (manje para potrosis), ali citao sam recenziju od phantoma od nekog lika (phantom puno tezi od zipa),koji ima 23 konja na kotacu- sa teamom to je veliki uspjeh jer je stvarno tesko navuc 23 konja.....
a sudeci po probi jednog lika koji vozi stalno te lude zipice, phantom jee bio mnogo bolji.....
u spanjolskoj koliko znam voze i minarelli i piaggio i kako kaze kolega sa tuttoscootera nabijaju piaggie na kolac..... znaci ark-ovi i roxovi koji voze sa felgama od 12 ko zip, samo sta ih rasturavaju........
mislim da u italiji voze samo sa piaggima, tojest samo zipovima, zbog drugih interesa.....