MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: speed__100 - 01 Lipanj, 2011, 10:10:23
-
Kolika bi trebala biti kompresija na sp180,tj koliko bi trebalo biti u BAR-ima minimalno i maximalno.
-
mislim da ti je normala oko 10 bara.. ako su osle karike ili cyl pokazivat ce ispod 6 sigurno...
-
Compression ratio je 9.8:1 za sp tak da bi pritisak u barima bio oko 8.6 po nekim izračunima,odnos izmedju cylinder pressur i compression ratio nisu isti,nije moje područje neka me neko ispravi ako griješim. ??? ???
8>1 = 102.9 psi
8.5>1= 102.9 - 110.25 psi
9>1= 110.25 - 117.6 psi
9.5>1= 117.6 - 124.95 psi
10>1= 124.95 - 132.65 psi
10.5>1= 132.3 - 139.65 psi
11>1= 139.65 - 147 psi
11.5>1= 147 - 154.35 psi
12>1= 154.35 - 161.7 psi
-
ako me pamcenje sluzi oko 8 bara je na sr 150, ak me ne sluzi igor ce ispraviti jer smo zajedno mjerili na 2 sra
-
kako je onda fatality izmjerio na srki 11 ::)
-
to samo on zna :P hladna masina na stolu, bez gasa, sta da ju je zagrijao i dao gas, koliko bi imao ?
blize 7 neg osam, al bez gasa :redface: oba su imala nekih 6t km NOVO
di je efz koliko je na 172 aaaaaaaaaaaaaaaaaa
-
to samo on zna :P hladna masina na stolu, bez gasa, sta da ju je zagrijao i dao gas, koliko bi imao ?
blize 7 neg osam, al bez gasa :redface: oba su imala nekih 6t km NOVO
di je efz koliko je na 172 aaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ja sam mjerio na ful zagrijanom bez gasa bilo je tak nekako oko 7,zato me zanimao taj odnos,svi kontaju da ako je compression ratio 9,9:1 da je to 10 bar-i na manometru,kad si preko ove tablice izračunas u psi pa u bar dodjes do nekog razumnog rješenja.
-
mani je masina prosla 30 000km i imam kompresiju na hladno 9,7 a na ugrijano 9
-
mani je masina prosla 30 000km i imam kompresiju na hladno 9,7 a na ugrijano 9
Kak to a i igor mjerio oko 7,na 6tkm.
-
mani je masina prosla 30 000km i imam kompresiju na hladno 9,7 a na ugrijano 9
to samo kod tebe moze biti, treba biti veca kad se ugrije motor
Kak to a i igor mjerio oko 7,na 6tkm.
pitanje koliko je ispravan bio manometar, mjerili smo dva sra i bilo nam je bitno da pokaze kod oboje isto, jer se u jednu masinu sumnjalo da nest ne valja
-
to samo kod tebe moze biti, treba biti veca kad se ugrije motor
...kako sad to....ja sam mislio kontra... :dontknow:
...jer kad sam po zimi išao kurblat malo motor,jebeno je teže išla kurbla.... :icon_scratch:
-
kad se materijal ugrije onda se i siri ;D
-
to samo kod tebe moze biti, treba biti veca kad se ugrije motor
pitanje koliko je ispravan bio manometar, mjerili smo dva sra i bilo nam je bitno da pokaze kod oboje isto, jer se u jednu masinu sumnjalo da nest ne valja
Morat cu onda i ja pokusat izmjerit sa drugom manometrom.Zamjenio bi karike al ne znam dal je zrelo za zamjenu a nebi sad bezveze skido cyl.Kurbla pruza otpor takodjer kad okrecem ventilvar ili magnet dosta tesko ide,pali dobro bio vruc ili hladan, al po ovom sto je pokazao multimetar zrelo je za zamjenu.
-
Jasno da se širi,i cilindar se širi i po logici bi trebala zbog tog bit manja kompresija!
-
Morat cu onda i ja pokusat izmjerit sa drugom manometrom.Zamjenio bi karike al ne znam dal je zrelo za zamjenu a nebi sad bezveze skido cyl.Kurbla pruza otpor takodjer kad okrecem ventilvar ili magnet dosta tesko ide,pali dobro bio vruc ili hladan, al po ovom sto je pokazao multimetar zrelo je za zamjenu.
koliko ima km?
nema ti druge nego skinut cilindar i utrpat obje karike i izmjeriti zazor
Jasno da se širi,i cilindar se širi i po logici bi trebala zbog tog bit manja kompresija!
ak cemo tako onda nikad ne bi zacvikao, il ces reci klip se ipak brze siri :P
-
ipak cilindar , ajmo tako rec , ima direktno hladenje a klip ne, meni je isto logicno da ima vecu kompresiju ugrijan
-
Pa ne daje klip kompresiju! :P ...karike daju,a ako se cilindar poveća,poveća se i zazor između karika! To mi je logičnije! Jer karike se sigurno ne povečavaju zagrijavanjem! Nisam siguran jel tako,al tako mislim!
-
pa i klip i karike se isto sire?? a logicnije da se klip malo vise siri nego cilindar zbog hladenja.. nije to nesto puno al eto . Kolko ja znam jedan od tomos specijala je imo klip bez karika i dok je hladan nije skoro nista drzalo kompresiju i bio je mrtav a kad se ugrije skroz druga prica... 50ccm i 16 ks ..
-
Da,to je bila prića! Tomor Gp Matulja,sta ja znam! Trebalo ga je zagurat da postigne 12 tisuća okretaja samo da bi upalio! Al ne vjerujem u tu priću,no dobro!
-
i ono sto se spominje , navnodno neka max brzina oko 200, 180 je bila po papirima kao...a to je motoric sa manje od 50 kila i 16 ks i ja (bas cudno) nevjerujem u mogucnost postizanja te brzine al ajd, u svakom slucaju zanimljiva igrackica.. necemo vise u off
-
A zasto recimo neko vozilo tesko pali kada je masina hladna a kad se ugrije pali puno lakse ?
-
I tu si u pravu,ne znam i rekao sam da nisam siguran u to što govorima,al tako mislim i to mi je logički!
-
hmm..da istina...e sad tu bi se imalo sta raspravljat kako i zasto..sad cu morat razmisljat o tome dok se ne pojavi neko ko zna i kaze :icon_biggrin:
-
A zasto recimo neko vozilo tesko pali kada je masina hladna a kad se ugrije pali puno lakse ?
neno kada ces izmjeriti kompresiju?
hladan i topal s otvorima gasa i bez :toothy11:
-
neno kada ces izmjeriti kompresiju?
hladan i topal s otvorima gasa i bez :toothy11:
nije mi jasno kakvog utjecaja ima jel ti das gas ili ne? pa logicno je kad je ugrijan da je veca kompresija al opet recimo kad je hladan teze je zakurblat itd.. :S neam pojma , aj ak neko zna nek objasni...igore?
-
ne znam, zato i kazem nenadu da mjeri pa da vidimo razliku
-
imam ja neki manometar al nemam na cemu mjerit ..mozda na kosilici il motorci? :icon_biggrin:
-
I tu si u pravu,ne znam i rekao sam da nisam siguran u to što govorima,al tako mislim i to mi je logički!
Logički je da je bolja kompresija kad je motor ugijan! Postigne se radna temp. i sve je u dimenzijama u kojima treba biti, tj brtvljenje se poveča zbog širenja materijala, dok se stijenke cilindra ne šire zbog količine materijala i direktnog hlađenja!
Klip je kod karika konusan, a kad se ugrije onda je ravan i karike brtve kak spada!
Tebi bi mehaničar oženil samo tak...inače lukavi mehaničari ti idu mjerit pred tobom kompresiju na hladom motoru i vele...u j#bote motor ti je koma, i zaračunaju popravak a kad dođeš po auto onda ti pokažu na ugrijanom i kompresija skoči...a ti sam sretan i vesel :laughing7: :laughing7: A mehaničar ni pipnul mašinu :icon_thumright:
-
Sigurno nije ogromna razlika u kompresiji,nisam bas naivan! :p
-
Klip je kod karika konusan, a kad se ugrije onda je ravan i karike brtve kak spada!
koliko si siguran u ovo
razmisljam na nacin da je isti materijal na cijelom klipu i ak se siri, siri se cijeli, a ne samo kod karika
rekao bi da ostaje uzi, zbog toga da te karike mogu ''dihtat''
-
Klip je konusan,to znam! Jer se tu prvo i najviše grije,pa da ne zacvika! Mjerili smo mikrometrom,razlika je par stotih! Malo jako!
-
ima i nema mi logike zbog temperature, da ne znam kolika razlika tj prenese na cijeli klip
-
A zasto recimo neko vozilo tesko pali kada je masina hladna a kad se ugrije pali puno lakse ?
Dobro pitanje.
Upravo imam problem sa paljenjem na hladno. Dakle, skuter kad je bio "nov" palio je na zub na hladno, a sada neće, tj. jedva pali. Kada se zagrije sve bude ok, pali ko mina.
Drugo što sam primjetio je da sam morao ler povećati, dok je kompresija bila ok, ler je bio na dosta niskim obrtajim i mogao je raditi koliko hoćeš tako. A sada to nije slučaj, povećam ler, obrtaji se povećaju, a kada smanjim na otprilike prijašnje obrtaje, odmah se gasi.
Čitao sam na netu neke nebuloze da je veća kompresija na hladno, da li je istina ili ne.... :toothy3:
-
pa provjeri kompresiju? jel na kurbli lagano ide kad je hladan ili?
-
pa provjeri kompresiju? jel na kurbli lagano ide kad je hladan ili?
Ide lagano na kurbli a karike su nove već u planu za montiranje, samo hoću da kažem da je kompresija na hladno manja.
-
http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,32356.0.html
citajte giza, covjek ima znanje
ko oce vise, nek prelista ovo, je da nema skutera i 2t masina, al sve je to isti drek
http://www.alfisti.hr/upload/Mjerenje%20kompresije%20alfisti.pdf
imaju mjerenja hladno toplo razlika, naravno kad je hladan kompresija je MANJA
-
koliko si siguran u ovo
razmisljam na nacin da je isti materijal na cijelom klipu i ak se siri, siri se cijeli, a ne samo kod karika
rekao bi da ostaje uzi, zbog toga da te karike mogu ''dihtat''
Ti si bar majstor, to bi trebal znati :dontknow: Na vrhu klipa do recimo 1/3 visine klipa, se odvijaju najviše temperature pa je tu širenje največe(zbog toga i taj konus, ak bumo ga tak nazvali), da je isti po cijelom tijelu zacvikal bi za čas...
Karike ne smiju plesat jer onda gubiš kompresiju ili ti auto/motor troši ulje, jer klip oponaša pumpu, koja u tom slučaju pumpa ulje u kompresioni prostor!
BTW- odličan seminar....hvala na linku!! :icon_thumright:
@Miroslav
Ako hoćeš probaj, izmjeri drito na hladnom autu kompresiju, pa ga zagrij na radnu temp i probaj onda! Naravno kod novog auto to i nisu velika odstupanja, ali jesu i primjeti se! Dok na autima kojima je generalka na vidiku je već tolka da se da zajebat čovjeka!
-
pa znam da je klip gore uzi, samo pitam se koliko je tocno da postane ravan od temperature
jer cijeli cilindar u odnosu na klip kad se busi/honuje ide na 5-6 stotih zbog cijelog sirenja klipa, i kolika je sad razlika koliko se on siri dole a koliko gore, i koliko je to veca temperatura
i ja nisam majstor ili mehanicar ja sam monter :P
-
pa znam da je klip gore uzi, samo pitam se koliko je tocno da postane ravan od temperature
jer cijeli cilindar u odnosu na klip kad se busi/honuje ide na 5-6 stotih zbog cijelog sirenja klipa, i kolika je sad razlika koliko se on siri dole a koliko gore, i koliko je to veca temperatura
i ja nisam majstor ili mehanicar ja sam monter :P
:icon_thumright: ok, monter, slično!
Pa eto, to treba zračunati, ja sam to rekel bukvalno, ne znam ja sad točno kolko se poveča, ali se poveča(kad bi znal koeficijente materijala kod linearnog širenja onda bi se dalo izračunat u stotu) ! Oko 600-700°C je u kompresionom prostoru malo manja je na čelu klipa, a dosta manje je prema dole, jer je prema dole klip sve deblji!
Stijenke cilindra koji se hladi vodom bi trebale biti 140-150°C, jer to je jednako 90°C rashladne tekučine... pa sad vidiš razliku u širenju cilindra naspram klipa i zake je klip gore tolko manji...a cilindar recimo ne! Širenje je linearno, znači ide u svim smjerovima jednako kod iste temp, samo je to sve več izračunato i zato se klip radi u tim mjerama koje su izračunate za te režime rada!
A sad kad kupiš RMS(primjer) klip pa je neki loš materijal pa se previše raširi kod više temp. pa ti izgori brzo ili zariba e to je zbog toga(pod uvjetom da izbaciš grešku u štelanju karba i svječice, kaj je na forumu u večini slučajeva razlog :laughing7:)!
-
ljudi jeli vi mene zafrkajete???Pa svaki mestar ce vam rec da je kompresija veca kada je hladna masina nego kad je ugrijana...zasto nesmis dat full gas na dvotaktu ako je hladan?normalno jer struzu previse karike o cilindar i onda nastaje steta...a kad se ugrije karike su se samo prilagodile razmaku izmedu klipa i cilindra!
-
ljudi jeli vi mene zafrkajete???Pa svaki mestar ce vam rec da je kompresija veca kada je hladna masina nego kad je ugrijana...zasto nesmis dat full gas na dvotaktu ako je hladan?normalno jer struzu previse karike o cilindar i onda nastaje steta...a kad se ugrije karike su se samo prilagodile razmaku izmedu klipa i cilindra!
Da, ali ne denes.... Ak vi tok covjeka koji to kaze zovete majstofom onda nije ni cudo da pises ovakve gluposti....uf
-
Ti očito nikad nisi palio motornu pilu ili sličnu pi*dariju preko zime kad pila stoji na hladnom! Pa da vidiš šta je kompresija kad se alu cilindar skupi! Nebi toliko pametovo kolega,vjeruj mi!
-
Ti očito nikad nisi palio motornu pilu ili sličnu pi*dariju preko zime kad pila stoji na hladnom! Pa da vidiš šta je kompresija kad se alu cilindar skupi! Nebi toliko pametovo kolega,vjeruj mi!
:omfg:
Pa to nije zbog kompresije....
I kaj bi pametoval, pa jel sam ja to izmislil ili su to cinjenice?
-
pa cinjenica je da je kompresija veca kad je hladan motor...
-
Ne nije to zbog kompresije,već zbog krumpira! Melješ bez veze,što dosad nisi radio! :omfg:
-
"Prvi korak kod mjerenja kompresije na Otto motoru je zagrijavanje motora na radnu
temperaturu. Standardni postupak mjerenja podrazumijeva mjerenje
kompresije na motoru koji je zagrijan na radnu temperaturu. Ukoliko bi se vršilo mjerenje na
hladnom motoru dobili bi se pogrešni (umanjeni) rezultati."
Ovo je citat iz diplomskog rada jednog studenta, ako ovo nije točno onda ne znam šta je. :dontknow:
-
Ne nije to zbog kompresije,već zbog krumpira! Melješ bez veze,što dosad nisi radio! :omfg:
Ma oko čega se ja isto trudim, misli i blamiraj se di i kad hoćeš, ja znam svoje a ti radi kaj te volja! Tebi će se ljudi smijat, ne meni....
Hladni motor i kompresija...svšta :drunken_smilie:
A kaj se tiče motorke, kod koje si navel primjer, to ti se događa zbog trenja i mehaničkih gubitaka, a ne zbog kompresije, pa ti imaš dojam da je do kompresije a ubiti je zbog toga jer nema podmazivanja i cilindar stišče karike! A trenje je veče kaj je podmazivanje maje...
I zato ti imaš osječaj da to radi kompresija a zapravo kompresija je mala, a otpor gibanju je veliki :icon_thumright:!
@ typhon nazor-- ajd mi još reci da si mehaničar po struci pa da sam miran :drunken_smilie: :drunken_smilie: :BangHead: :BangHead: :BangHead:
-
sve to stoji sta si ti reka...ali kada svi mire kompresiju zasto in je veca kada je hladna masina????????
-
jer neznaju mjeriti :toothy12: :toothy12:
-
hmm???MOguce,ali mi je cudno onda neznam kako i jedni od odlicnih mehanicara kazu da je kompresija veca kad je hladan motor. Inace nisam automehanicar,nego sam sve ucia sam o slaganju masina i motora,normalno svak pogrjesi ali nemorate me zbog toga prcat. :(
-
hmm???MOguce,ali mi je cudno onda neznam kako i jedni od odlicnih mehanicara kazu da je kompresija veca kad je hladan motor. Inace nisam automehanicar,nego sam sve ucia sam o slaganju masina i motora,normalno svak pogrjesi ali nemorate me zbog toga prcat. :(
mozda kako bi na tu foru zaradili ::)
-
neman ti pojma ali znam da kad sam miria par puta jer mi se cinilo da mi je motor oslabija,a nije nego je do remena bilo onda sam isa u mehanicara i isa mirit kompresiju...i on kaze sada stani nek se ohladi masina sta san i ucinia i nakon 1 sat on stavi oni qrac di ide svica i kaze sada ga lagano napumpaj na kurblu i onda nakon 2 puta zakurblaj posteno sta smo i ucinili..tako smo izmirili kompresiju.A ja njega pitam pa ol nije veca kad je ugrijan na sta je on meni odgovorija da nije nego da se karike smo prilagodile cilindru i klipu i da zato on uredno radi...i tako san napravija u par mehanicara i uvik mi je isto pokazalo kompresiju..zato sam ja osta pri njihovoj teoriji.
-
a kak su se radile prije 20 godina one specijalke ko tomos itd 50ccm i 15-ak ks, klip bez karika...dok je bio hladan bio je prakticki neupotrebljiv..probaj izmjerit na toplo i hladno i sve ce ti bit jasno
-
E pa no, to sam vam i govoril!
Pokvaren mehaničar običnog čovjeka jebe u zdrav mozak...veli mu da kompresija ne valja ak je mjerena na hladnom motoru, i kad se lik vrati po auto, mehaničar mu ništa nije diral i pred njim izmjeri kompresiju na toploj mašini i veli evo kompresija je tu i naplati posel...
-
Nemogu vjerovat cega se ovdje sveg moze procitat majko mila i kako jos ljudi stoje iza svojih izjava i onda naleti neki laik procitat pokoji savjet i eto ti veselja.................ljepo sam napisao uzmimo neki stariji auto: zasto nemoze upalit hladan ili upali tesko a kad se ugrije pali bez problema, ne treba bit previse pametan ::)
I onda dode neki laik po savjet na forum pa poslje bude svega........nevjerovatno :BangHead:
-
Nekima ide lakše 2m u guzicu nego milimetar u glavu!