MojSkuter.com FORUM
Ostalo => Automobili => Autor teme: 3alfa3 - 17 Prosinac, 2010, 20:39:31
-
Sjecam se prica kako na cistom ledu nema bolje stvari od ljetne gume. Evo video koji to demantira.
http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s
-
Evo i usporedbe all-season i zimskih guma
http://www.youtube.com/watch?v=JGfvyPtYR0Y&feature=related
-
po mome ako se puno vozis i svakodnenov provodis dosta vremena u autu treba imat i ljetne i zimske gume a kako nisi puno u autu koristit all sezon gume i to je to
-
Ja mislim da u periodu od 11 mjeseca do proljeca treba imat zimske, a ostalo vrijeme ljetne (za ZG podrucje odprilike). Bez obzira na kilometrazu
-
da ali vecina ljudi zbog budeta kupuje uvjek ljetne gume sta je i reko prodavac
-
ma all season gume nisu ni za lito ni za zimu jer ne pruzaju nikakve performanse
ja san se razmislja o njima ali san ipak na kraju uzeja litnje da bar po liti mogu vozit kako spada a ne nikad
-
da ali vecina ljudi zbog budeta kupuje uvjek ljetne gume sta je i reko prodavac
Dok vozis zimske, ne trosis ljetne pa tako one dulje traju. Kao sto i zimske ne trosis po ljeti. Na kraju te dodje isto jedino je u startu skuplje. Jedino treba kupit i 4 felge jer je 2x mijenjanje godisnje preskupo.
Ja na oba auta imam po 2 kompleta kotaca - ljetne i zimske
-
da ti ja nesto kazem na tu temu :D kod mene su trenutno Continental ljetne gume na alfi ...znas kako je vozit sa njima..nit imam kocnica niti sta :D ....znaci cim je palo malo snijega na cestu ...kocnicu cim taknes nogom..abs radi i auto ne staje nikako ...samo klizi ...znaci isto kao da imas 4 skije umjesto guma....najmanje brdo nema sanse da uzadjes...malo vise gas daj okrenes se na cesti ..i tako to ...tako da te price da su ljetne najbolje za led ...to macku o repic da se okaci :D
-
pa sta mislite da su ljudi glupi da su bezveze napravili i ljetne i zimske gume.Velika je razlika između ljetne i zimske u samom sastavu gume i na taj nacin guma drugacije prijanja na asfalt na -1 i na nezz 20 stupnjeva tako da price da s ljetnima vozite kao i sa zimskima okacite macku o rep.
-
pa sta mislite da su ljudi glupi da su bezveze napravili i ljetne i zimske gume.Velika je razlika između ljetne i zimske u samom sastavu gume i na taj nacin guma drugacije prijanja na asfalt na -1 i na nezz 20 stupnjeva tako da price da s ljetnima vozite kao i sa zimskima okacite macku o rep.
Pa to i ja tvrdim godinama, al me par ljudi uvjeravalo da su na cistom ledu (ne snijegu) ljetne bolje od zimskih :toothy12:
Zimska guma je po hladnom vremenu i na suhom bolja od ljetne, a kamoli na mokrom, ledu, snijegu..
-
ma ne vjerujem u to da je bolja jer to je nemoguce jer ljetna guma ispod 5 stupnjeva nema nikakvog efekta sto se tice drzanja tako da mislim da su to gluposti.
-
ma ne vjerujem u to da je bolja jer to je nemoguce jer ljetna guma ispod 5 stupnjeva nema nikakvog efekta sto se tice drzanja tako da mislim da su to gluposti.
Malo te ne shvacam...
Ovdje niko ne tvrdi da je ljetna bolja
-
ma znam vi govorite o ljetnoj gumi kako se ponaša na ledu na to ja i mislim
-
Ja imam prave zimske na alu felgama s onom Kanadskom pahuljicom, i derem ih ljeti nit škripe nit šta, inače šare su ko u ljetni samo ripne deblje.. Hankook icebear w300
-
Dok vozis zimske, ne trosis ljetne pa tako one dulje traju. Kao sto i zimske ne trosis po ljeti. Na kraju te dodje isto jedino je u startu skuplje. Jedino treba kupit i 4 felge jer je 2x mijenjanje godisnje preskupo.
Ja na oba auta imam po 2 kompleta kotaca - ljetne i zimske
jedino je moguće problem skladištenje... gume koje stoje trebale bi biti na određenoj temperaturi, ne sjećam se koliko al mislim 10-20°C...
-
ako nemate novaca i za zimske i za ljetne, po meni najbolje uzet zimske gume i terat ih i po ljetu i po zimi
jer zimska guma jebeno drzi po vrucini.. bar sto znam iz prakse sava eskimo s3
a nemas nikakvog straha po zimi
-
jedino je moguće problem skladištenje... gume koje stoje trebale bi biti na određenoj temperaturi, ne sjećam se koliko al mislim 10-20°C...
JA ih drzim napola napumpane na stalcima pokrivene ceradom. Ionako je rok trajanja guma koje su vozene oko 5-6 godina bez obzira na potrosenost tako da prije nastupi "zastara" nego problemi zbog skladistenja
-
ako nemate novaca i za zimske i za ljetne, po meni najbolje uzet zimske gume i terat ih i po ljetu i po zimi
jer zimska guma jebeno drzi po vrucini.. bar sto znam iz prakse sava eskimo s3
a nemas nikakvog straha po zimi
To nije istina. Bocna stabilnost je bitno manja jer zimske kad se pregriju plivaju i trgaju se, a i zaustavni put je bitno veci.
JEdino sto je zimska po ljeti bolja nego ljetna po zimi, ali to nije opravdan razlog za cjelogodisnje koristenje zimskih
-
ja znam ljudi koji nikad nisu kupili ljetnu a isto tako koji nikad nisu kupili zimsku..
ja sam to naveo samo ako nemas love bolje kupiti zimsku!
-
ja znam ljudi koji nikad nisu kupili ljetnu a isto tako koji nikad nisu kupili zimsku..
ja sam to naveo samo ako nemas love bolje kupiti zimsku!
Bolje kupit ljetne pa ne vozit kad ima snijega
-
ljetne gume su i po suhom a hladnom ubojstvo... a rijetko je po zimi cesta baš suha, nekad je i ljigava od magle itd.
-
ljetne gume su i po suhom a hladnom ubojstvo... a rijetko je po zimi cesta baš suha, nekad je i ljigava od magle itd.
Ne imat zimske gume po zimi je kao vozit auto bez farova, vrata itd. zato jer nemas novaca da ih kupis/popravis. Jednostavno - nema novaca za zimske - nema voznje po zimi.
Druga varijanta je stvarat guzve u prometu, riskirat da nekog i sebe razbijes itd.
Nece jos dugo i bit ce ko u SLO - zimske gume obavezne od 15.11. - 15.04. ili ljetne sa lancima, ali u slucaju da zbog ljetnih (pa makar i s lancima) napravis usprenje ili prekid prometa, dobivas suludo visoku kaznu od kojih novaca mozes kupit vise kompleta zimskih guma.
Znam da ljudi nemaju novaca, ali stedit na tome je neopravdano. RAdje onda ne vozit
-
do 15.4? pa oni nisu normalni..
-
do 15.4? pa oni nisu normalni..
Alpska zemlja. Snijega ima uredno do tada
-
ipak nisu normalni :icon_biggrin:
-
ipak nisu normalni :icon_biggrin:
Sjecam se ja snijegova i za prvi maj u ZG - istina da se nije primio, al je znao padat ;D
Ja bi odredio 01.04. kao zadnji datum. JEdino bi trebalo uvest razlicite datume ovisno o zupaniji, jer ovima na jugu definitivno ne treba nametat takve mjere
-
kak ne, zakon je za sve isti!!
-
kak ne, zakon je za sve isti!!
Nije. Recimo, kad napada snijeg u Lici, onda tamo moras koristit zimsku opremu, ali tamo gdje ga nema ne moras.
Sto ce oni u Dubrovniku sa zimskim gumama sredinom 3. mjeseca? Ali u ZG ih je itekako pametno imat
-
ljetne + lanci..za svaki slučaj, to je ok... al da se vozamo po gradu sa zimskima... zna bit i 25°C u 4. mj..
-
ljetne + lanci..za svaki slučaj, to je ok... al da se vozamo po gradu sa zimskima... zna bit i 25°C u 4. mj..
Istina, zato bi taj datum trebalo malo skratit u slucaju Hrvatske. Recimo, 15.03. pod obavezno, a iza toga po potrebi.
Nego, kak ti izguras u ono svoje brdo po snijegu? JEl ide to?
-
ovisi kako kad, najčešće sam tvrdoglav pa dođem gore kako god.. a sad, prošla je ralica 2x, jednom u noći i sad oko 9h i sve je čisto.. ja sam počistio pred garažom i ok je...
-
ma uzmeš M+S gume i to je to kakve zimske ljetne hahahaha :icon_thumright:
-
ma uzmeš M+S gume i to je to kakve zimske ljetne hahahaha :icon_thumright:
a što je m+s nego zimska guma lol, mud+snow
edit: evo jučer se napadalo u rijeci, i bilo je puno optimista s ljetnima koji su uzrokovali takve gužve da je to strašno, svako malo netko na sred ceste i ne mrda, nesreća hrpa itd
u slučaju snijega stvarno se nema šta radit bez zimske opreme, ljudi su sve zakrčili da ni ralice nisu mogle proć tako da je sve to bilo još gore
-
Dečki, sada ste načeli temu zbog koje se već zatvaralo desetke threadova na forum.hr/autimobili.
Ajmo redom:
Ono čime nas danas šopaju je marketing, marketing i još jednom, marketing. Da bi zaradili, izmislit će bilo što samo da prodaju još više i još više zarade.
Malo o meni: Bavio sam se podosta teorijom i praksom sustava za nadzor trakcije (ABS, ASR, TCS) pa sam bio prisiljen pokupiti podosta materije o gumama...
Teorija koju prodaju:
Ispod 7 stupnjeva, ljetne gume gube učinkovitost!
Zimska guma jamči sigurnost i nepobjedivost na cesti.
Ako nemate zimske gume, onda ste luzer!!!
Ajmo sada realne činjenice:
1:
7 stupnjeva kao temperaturna granica ljetnih guma je NOTORNA GLUPOST.
Uzmite zdrave nove ljetne gume, i provozajte se po suhom asfaltu na -20C i kočit će jako dobro, dapače izvrsno. Štoviše, puno je opasniji vrući ljetni na suncu ugrijani asfalt koji je klizav kao led, zbog izbacivanja masnoća iz katrana pod utjecajem topline.
Isto tako, zdrava ljetna guma će na +2 stupnja na mokrom asfaltu jednako tako zadovoljavajuće držati podlogu.
2:
Zimska guma zbog svojih materijala i konstrukcije drži bolje od ljetne, i to isključivo po snijegu. Fore da zimska po ledu drži bolje, ne piju vodu, jer nema tog gumenog materijala koji bi povećao trenje na ledu. Ovdje govorim o čistom ledu, "ogledalu"na cesti. Na takvoj podlogi (ledena kiša i sl) nema te zimske gume koja će vaz održati na cesti....
3:
Zaklinjati se u svemogućnost zimskih guma je smiješno, jer je razlika osjetna, ali ne i pre velika. od 60 do 130%. Osim toga, moraju se znati dvije stvari: Nije svaka ljetna goma jednaka, niti je svaka zimska guma jednaka. Iliti: Razlika u kočionom putu dobre i loše zimske gume može biti jako velika, VEĆA od razlike dobre ljetne gume i loše zimske. To kažem radi komentara " ma da i pol metra bolje koči, to može spasiti život", to je točno, ali razlika između zimske i zimske gume može biti i po 5 metara....
Uz to, dimenzije guma igraju veliku ulogu: jedna zimska 225/55 r17 će držati puno lošije od jedne zimske 155/65 r13.
Dakle, ako živite u gorskom kotaru gdje je snijeg 2 ili 3mjeseca u govini, zimske gume su obaveza. Zagreb, gdje imamo 3,45 dana snijega, ljetne gume mogu proći, pa makar se ta 3,45 dana ne vozili.
Po zimskim uvjetima se treba znati voziti, i mnogi "maheri" koji se kunu da su majstori, zapravo nemaju pojma o vožnji zimi...
I još nešto:
Starost gume, je veliki faktor u hvatanju podloge. Pod UV zrakama, prašinom i tlakom iznutra, iz gume se izbacuju silika, antioksidansi i aditivi, pa guma postale ili krta (mekana ko spužva ali ne drži cestu) ili plastična, pa opet ne drži cestu.
Cijelogodišnje gume cu zapravo MODIFICIRANE zimske gume, kojima se lamele (threadovi zazori) smanje/približe jedino i isključivo radi smanjenja buke.
Tada ona radi 10-20% lošije od zimske, no skoro 100% jednako ljetnoj gumi, ako govorimo o gumi opće namjene (ne o niskoprofilnim performance gumama). No kako je materijal mekši, one se i do 30% brže troše.
Eto, a sad, oni među vama koji maju 30 ili više godina, nek se prisjete kako su se 80 ih godina vozili po zimi, tj kakve su zimske gume imali... :toothy3:
-
imale su ripne ko traktorske i bile tvrde ko kamen... :icon_biggrin:
ovo s novim gumama je istina... prije par godina kupio sam nove pirelli p3000 i po snijegu vozio ko sa zimskima, ali druge zime bile su koma..
-
iako zivim u ck cjele godine imam zimske, svaki vikend sam u gorskom kotru a preko ljeta jedva da se napravi preko parsto km, guzve i to tad se motorin voza
-
Prije par godina sam sudjelovao u voznji spretnosti (slalom izmedju chunjeva) po zaledjenoj i zasnijezenoj podlozi. Staza duga mozda 300 metara. Moj Punto sa 60 konja je sa zimskim gumama za par sekundi "oderao" Subaru Imprezu sa 4x4 pogonom, ali sa ljetnim gumama
-
ja znam da na Continental Sport Contact 3 gumama na alfi sam ulijeto u krivine i nikad me nije bacilo niti sta ..ali samo po suhom znaci...i po mokrom extra drze ...dok po snijegu sa tim gumama prakticno nemozes krenut kako treba..najmanju uzbrdicu nemozes savladat ...a kocnici da ne pricam..nemas je ..ne postoji ..auto klize kao na skijama ...dok sa Continenal neznam sad koji model istih dimenzija samo su zimske ...dosta bolje drze po ovakvom vremenu tj snijeg/led..znaci sa ljetnim ako stanes na led nemozes ni krenut ..stojis u mjesto i tockovi se okrecu ..dok sa zimskim i ako proklizu ..opet auto krene i upravljivost je extra...i jedne i druge gume su stare god dana i istih dimenzija ...Tako da definitivno ima razlike ljetna i zimska...i nije djabe ljetna zimska...sto se tice onoga da na npr 6-7stepeni guma ljetna gubi svojstva ima istine ...jer svaka ljetna guma bolje drzi za cestu kada se predhodno zagrije ....tako da ako nije zagrijana ,logicno je da ce slabije da drzi...
-
Gledajte,nemojte shvatiti 7 stupnjeva kao barijeru. Ljeti po 25 stupnjeva po suhoj cesti će put kočenja biti recimo 30 metara.
Ako padne kiša po istih 25 stupnjeva, put kočenja će biti 50 metara. NO, nećete se voziti ko po suhom jer znadete sa je pala kiša.
Po zimi na -20 i suhoj cesti će put kočenja biti 40 metara. I tada se nećete voziti ko munje jer ste svjesni uvjeta na cesti...
-
Gledajte,nemojte shvatiti 7 stupnjeva kao barijeru. Ljeti po 25 stupnjeva po suhoj cesti će put kočenja biti recimo 30 metara.
Ako padne kiša po istih 25 stupnjeva, put kočenja će biti 50 metara. NO, nećete se voziti ko po suhom jer znadete sa je pala kiša.
Po zimi na -20 i suhoj cesti će put kočenja biti 40 metara. I tada se nećete voziti ko munje jer ste svjesni uvjeta na cesti...
Slazem se.
Samo, po zimi je cesta situacija da je cesta mokra, a temperatura oko nule (gore dole par stupnejva). Zimska je tu ipak bolja (iako ne kao sto bi bila na snijegu.)
Ako nista drugo, udobnije se vozit sa zimskima. Pogotovo ako su ljetne niskoprofilne, a zimske "balonke"
-
po meni bi kazna za neimanje zimske opreme po snijegu trebala biti bar 10puta veća od sadašnjih 700kn pa da se ovi stručnjaci koji misle da je ljetna i zimska guma ista i da se može bez beda po snijegu s ljetnima nauče pameti i maknu s ceste kad počne snijeg, a ne da naprave kaos.
npr. jučer, cca 10cm snijega po cesti, ralica nigdje jer su zapele u prometu zbog gore navedenih stručnjaka i vozim prema stanu u ri i ispred mene novija bmw trojka, vozi vozi nekako, baca malo zadnji kraj ali ide nekako, dolazimo do uzbrdice i naravno odmah bokom i ostaje bočno po cesti. naravno, stajem ja i još par ljudi iza mene nasred uzbrdice. ja sam kasnije jedva jedvice krenuo unatoč zimskim gumama, esp-u i winter paketu, jer je poprilična uzbrdica bila, a jedan iza nije krenuo i zaglavio je zbog optimista sa ljetnim gumama koji misli da je svemoguć
-
A winter paket ti je grijač vode i grijač mlaznica z aprat stakla ;D . tolio o tome.
zimska guma je zakon, koliko god bila stara, a to sam ti i pokažal i dokazal još prošle godine. 8)
-
po meni bi kazna za neimanje zimske opreme po snijegu trebala biti bar 10puta veća od sadašnjih 700kn pa da se ovi stručnjaci koji misle da je ljetna i zimska guma ista i da se može bez beda po snijegu s ljetnima nauče pameti i maknu s ceste kad počne snijeg, a ne da naprave kaos.
npr. jučer, cca 10cm snijega po cesti, ralica nigdje jer su zapele u prometu zbog gore navedenih stručnjaka i vozim prema stanu u ri i ispred mene novija bmw trojka, vozi vozi nekako, baca malo zadnji kraj ali ide nekako, dolazimo do uzbrdice i naravno odmah bokom i ostaje bočno po cesti. naravno, stajem ja i još par ljudi iza mene nasred uzbrdice. ja sam kasnije jedva jedvice krenuo unatoč zimskim gumama, esp-u i winter paketu, jer je poprilična uzbrdica bila, a jedan iza nije krenuo i zaglavio je zbog optimista sa ljetnim gumama koji misli da je svemoguć
Slažem se.
po snijegu, utabanom i količinski velikom, ljetne gume bi trebale ostati doma...
Nego, kakav je to snijeg bio da si uz esp, hdz, sdp, 16V i zimskim gumama jedva krenuo?? :toothy3: jer, rekli bi neki, ma zimska guma je svemoguća :sad3:
-
bmw, mercedes i ostali imaju problem sa zadnjim pogonom..
-
bmw, mercedes i ostali imaju problem sa zadnjim pogonom..
Nemaju oni problem, nego njihovi vlasnici koji ili imaju staru kramu bez sistema protiv proklizavanja, ili ne znaju vozit ;D
-
ja na galaxyu imam michelin alpine one ms gume...ljeto zima..zimi su odlicne, provlacio sam se svagdje sa njim + tome ja zivim na brdu te kad padne snijeg ja bez problema prolazim.
ljeti te gume vole malo više škripat, te se malo brže troše od ljetnih ali ja sam zadovoljan sa tim gumama..
sad sam si bas kupio 4 felge da bas mogu imat 4 zimske a 4 ljetne..al mislim da nije ms guma tako loša, skupe nisu, dobre su i ljeti i zimi.
a ljetne gume zimi su smrt... ;D
-
A winter paket ti je grijač vode i grijač mlaznica z aprat stakla ;D . tolio o tome.
zimska guma je zakon, koliko god bila stara, a to sam ti i pokažal i dokazal još prošle godine. 8)
zimska je zakon, to se slažem, kakva god bila bolja je od nove ljetne za snijeg i sl.
a što se winter paketa tiče, ipak nije to to, demonstrirat ću ti da vidiš o čem se radi, ali uglavnom auto ima oslabljenje "reflekse" tj ja napucavam gas kolko hoću a on diže polako do 2k rpm u prvoj i kasnije opet polako dalje, a i kočnica reagira lakše, ko da ima 45ks :toothy12:
-
Jel se meni cini ili ljetne gume za kisu bolje drze u zimskim uvjetima od normalnih ljetnih?
-
Jel se meni cini ili ljetne gume za kisu bolje drze u zimskim uvjetima od normalnih ljetnih?
moralo bi biti logike..
-
ja na galaxyu imam michelin alpine one ms gume...ljeto zima..zimi su odlicne, provlacio sam se svagdje sa njim + tome ja zivim na brdu te kad padne snijeg ja bez problema prolazim.
ljeti te gume vole malo više škripat, te se malo brže troše od ljetnih ali ja sam zadovoljan sa tim gumama..
sad sam si bas kupio 4 felge da bas mogu imat 4 zimske a 4 ljetne..al mislim da nije ms guma tako loša, skupe nisu, dobre su i ljeti i zimi.
a ljetne gume zimi su smrt... ;D
Prijatelju moj ti imaš ćiste zimske gume jer oznaka je m+s to znaći blato + snijeg tak da jbg. a i alpin bi ti morao nešto govoriti.
Da kazem ostalima na tu temu mislim to mi je posao prodajem gume i felge,
razlika u gumama ljetna i zimska je u smjesi gume vrlo jednostavno ljetna guma ćim temp. padne ispod 6 stupnjeva gube svoje svostvo tj. guma se stvrdne i postaje plastićna i ne drži kurca a pogotovo na mokrom di mi svi manje više vozimo.
Isto tako zimska guma u ljeti nemože držati jer je mekana i topi se pa se dešava da auto proklizava pogotovo na autoputima di su veća zagrijavanja .
Cjelogodišnja guma mora imati oznaki 4S po meni to niti smrdi niti miriši glupo mi je i ne vjerujem u te gume jel mi nemremo imati istu jaknu i za ljeto i za zimu jel tak.
Moja žena recimo vozi Lupo i ja sam joj stavio zimske gume da vozi cijelu god. jel ne prelazi 80kmh na sat i vozi samo po gradu a guma me za nju košta 250kn pa svake 2 god bacim i kupim nove.
Ja osobno imam 2 seta i to bi svakome preporućio jer ovako koliko platite premontiravanje guma i ventile 260 kn pa x 2 puta god. znaći cca 500 kn god. predpostavimo da zimsku gumu imamo 4 sezone a ljudi imaju i više to je 2000 kn to su vam 4 felge samo za montažu jbg , raćunajte da se guma i haba prilikom svake montaže znaci moj savjet 2 seta ko može.
Toliko od mene
-
Zimske gume imaju simbol pahuljice na sebi
EDIT:
evo ga lijevo od oznake M+S
[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
-
meni je prodavac u trgovini rekao m+s= ljeto+zima...ja sam vec par sezona vozio ljeti i sasvim je uredu :dontknow:
-
mud and snow ne mogu biti ljetne gume
-
meni je prodavac u trgovini rekao m+s= ljeto+zima...ja sam vec par sezona vozio ljeti i sasvim je uredu :dontknow:
njegovo je da proda proizvod ;D
-
Da puno njih kenja jbg opis posla m+s zimska čista i gledati datum na svakoj piše proizvedenost.Alfa ovo tvoja guma sta si slikao ako da nemoj preko 150 kmh na sat
-
Da puno njih kenja jbg opis posla m+s zimska čista i gledati datum na svakoj piše proizvedenost.Alfa ovo tvoja guma sta si slikao ako da nemoj preko 150 kmh na sat
Nije to moja guma nego slika sa neta. Moja je Goodyear Ultragrip 7+ ;D
-
Moja je Goodyear Ultragrip 7+ ;D
Tu gumu sam probao u subotu po onoj mečavi na jednom autu i mogu reć da je to najbolja zimska guma koju sam vozio!
-
Je dobra je guma ja trenutno vozim na michelin alpin A4 isto jebena, ali iskreno u prvih 10 guma za nas smrtnike nema nikakve razlike jer michelin stane na mokrom prije od neznam pirellija 30 cm pa je zato bolja, da pa drito a razlike u reakcijama u refleksima jbg na to nitko ne obraća pažnju.
-
to vam je inače kanadski simbol za zimske gume gdje možete biti sigurni da imate pravu zimsku gumu. Inače znači da je ta guma bolja za bar 10% zimi od ljeto zima gume. Tzv ljeto zima gume na sebi obično imaju nacrtane kapljice, pahuljica, sunce i još neki znak, M&S je njemačka oznaka (ne M+S) i po profilu isto se može odprilike zaključit kakva je. Vjerujte da gotovo nijedan trgovac ne zna znakove za ljeto zima gumu, proizvođači su te oznake izmuljali maximalno
-
al meni i dalje nije jasno kako sam ja odvozio 2 godine sa tim gumama?....i preko ljeta kad sam vukao razglasnu opremu...pa u slavoniju..ma cijelu hrvatsku presao...a pise na njoj m+s.... :dontknow: :dontknow: :dontknow:
moram ono uslikat :drunken_smilie:
-
al meni i dalje nije jasno kako sam ja odvozio 2 godine sa tim gumama?....i preko ljeta kad sam vukao razglasnu opremu...pa u slavoniju..ma cijelu hrvatsku presao...a pise na njoj m+s.... :dontknow: :dontknow: :dontknow:
moram ono uslikat :drunken_smilie:
isto kak je schumacher odvozio onu trku prije par godina na poluraspadnutim gumama za kišu do kraja a zadnji put je bio u boxu u 20. krugu..
-
ma da su se trosile pa ajde de...al nisu se trosile ljeti... ???
-
to vam je inače kanadski simbol za zimske gume gdje možete biti sigurni da imate pravu zimsku gumu. Inače znači da je ta guma bolja za bar 10% zimi od ljeto zima gume. Tzv ljeto zima gume na sebi obično imaju nacrtane kapljice, pahuljica, sunce i još neki znak, M&S je njemačka oznaka (ne M+S) i po profilu isto se može odprilike zaključit kakva je. Vjerujte da gotovo nijedan trgovac ne zna znakove za ljeto zima gumu, proizvođači su te oznake izmuljali maximalno
Zasto prićaš ono šta neznaš molim te ja prodajem gume već godinama bio sam na svim mogućim školovanjima od michelina pirellija itd i sada ti kažeš da je m+s sta bonboni ne kuzim te !? Svaka cjelogodišnja guma osim kod đipova mora imati oznaku 4 s ili four .Kakav kanadski simbol i 10 % bolja zimi od ljetne gume :toothy12:.Mislim nemoj se ljutiti ali to su gluposti , neznam di si to proćitao ali ok.
-
al meni i dalje nije jasno kako sam ja odvozio 2 godine sa tim gumama?....i preko ljeta kad sam vukao razglasnu opremu...pa u slavoniju..ma cijelu hrvatsku presao...a pise na njoj m+s.... :dontknow: :dontknow: :dontknow:
moram ono uslikat :drunken_smilie:
Stari ako imaš gumu michelin alpin A3 ILI A4 imaš ćistu zimsku gumu i nemoraš se mućiti michelin nema cjelogodišnju gumu ne rade ju.
-
M+S = zimska guma
M&S = cijelogodišnja guma tj ljeto-zima
To su standardne europske oznake po kojima možete saznati o kojem tipu gume je riječ.
edit :
Kive ne pričaj gluposti... Michelin LATITUDE CROSS 96T M&S ljeto-zima guma
-
Daj proćitaj moj post molim te prije nego komentiraš ali ljepo i polako , ti si naveo gumu za đipa ili suva a sta sam ja napisao za to molim te ćitaj biti će ti jasnije
-
Krive, ne gubit živce!!! :toothy3:
-
Ma ne gubim živce nego ja se u dućanu svaki dan naslušam takvih sranja da nemogu vjerovati, svi su pametni jer im je rekao brat,bratić,mama , tata ili negdje proćitaju i znaju a ja koji to radim god. sam glup jbg.
Samo oću pomoći a onda se uvijek nađe netko ko mora kontrirati jer je proćitao 2 autokluba i sada je genije :nono:
-
Ma ne gubim živce nego ja se u dućanu svaki dan naslušam takvih sranja da nemogu vjerovati, svi su pametni jer im je rekao brat,bratić,mama , tata ili negdje proćitaju i znaju a ja koji to radim god. sam glup jbg.
Samo oću pomoći a onda se uvijek nađe netko ko mora kontrirati jer je proćitao 2 autokluba i sada je genije :nono:
Pusti.
Gle, svako ima pravo na svoje mišljenje...
Meni su recimo kljuvili da je ljetna ispod 7 stupnjeva koma koma koma...
Je, možda 8 godina stara ćelestonka...
Evo, recimo, obična Fulda ecocontrol nova, 155 65 14 tj godinu dana stara, vozim se po suhom -8 C asfaltu ko po ljeti. Nema proklizavanja, nema lošeg držanja. Isto tako, 3 stupnja C prije ovih hladnoća, i po onim svim kišama, po mokrim asfaltima, sve 5, drži ko kanđama. E i onda tip vozi ispred mene sa sava eskimo, i na onom glanc asfaltu u zavoju (onaj sivi skliski beton) se okrene i napravi piruetu.
No kad ja sa tim fuldama dođem na snijeg, ko da sam na klizalištu...
Sve je individualno, sve je to relativno, ii svatko nek radi kaj oće...
ali kad se zaštopa penjanje na Savski most jer tip u hondi civic ima ćelave 225 45 r 17, onda mu treba zviznut kaznu...
-
Stari ako imaš gumu michelin alpin A3 ILI A4 imaš ćistu zimsku gumu i nemoraš se mućiti michelin nema cjelogodišnju gumu ne rade ju.
Moj post se odnosi NA BOLDANO......
Dakle na činjenicu da MICHELIN PROIZVODI all wether gume...i na ništa drugo.
Živci zbroj i lagano ponovo pročitat hrv. pravopis.
:icon_thumright:
-
Prijatelju moj ti imaš ćiste zimske gume jer oznaka je m+s to znaći blato + snijeg tak da jbg. a i alpin bi ti morao nešto govoriti.
Da kazem ostalima na tu temu mislim to mi je posao prodajem gume i felge,
razlika u gumama ljetna i zimska je u smjesi gume vrlo jednostavno ljetna guma ćim temp. padne ispod 6 stupnjeva gube svoje svostvo tj. guma se stvrdne i postaje plastićna i ne drži kurca a pogotovo na mokrom di mi svi manje više vozimo.
Isto tako zimska guma u ljeti nemože držati jer je mekana i topi se pa se dešava da auto proklizava pogotovo na autoputima di su veća zagrijavanja .
Cjelogodišnja guma mora imati oznaki 4S po meni to niti smrdi niti miriši glupo mi je i ne vjerujem u te gume jel mi nemremo imati istu jaknu i za ljeto i za zimu jel tak.
Moja žena recimo vozi Lupo i ja sam joj stavio zimske gume da vozi cijelu god. jel ne prelazi 80kmh na sat i vozi samo po gradu a guma me za nju košta 250kn pa svake 2 god bacim i kupim nove.
Ja osobno imam 2 seta i to bi svakome preporućio jer ovako koliko platite premontiravanje guma i ventile 260 kn pa x 2 puta god. znaći cca 500 kn god. predpostavimo da zimsku gumu imamo 4 sezone a ljudi imaju i više to je 2000 kn to su vam 4 felge samo za montažu jbg , raćunajte da se guma i haba prilikom svake montaže znaci moj savjet 2 seta ko može.
Toliko od mene
Slazem se sa navedenim,radio sam kod vulkanizera pa znam!!!
I da cijelogodisnja guma ima nacrtane kvadratice u kojima su nacrtana kisa,snijeg i sunce.I jedino su to cijelogodisnje gume. M+S su cisto zimske gume.
[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
-
M + S znači More + Sunce, i to su isključivo ljetne gume, i nemate šta s njima tražit na snijegu i zimi... :glasses9:
Sorry, moral sam... LOL
-
M + S znači More + Sunce, i to su isključivo ljetne gume, i nemate šta s njima tražit na snijegu i zimi... :glasses9:
Sorry, moral sam... LOL
To je za zenske clanove obitelji - Mama i Sestra
-
Moj post se odnosi NA BOLDANO......
Dakle na činjenicu da MICHELIN PROIZVODI all wether gume...i na ništa drugo.
Živci zbroj i lagano ponovo pročitat hrv. pravopis.
:icon_thumright:
[/q
Joj kak si ....... radi za jeepove i suvove jbg ne da mi se upravu si :icon_thumright:
-
na ledu jedino čavlerice igraju..
-
kive obrazuj se još malo, evo ti o tome kanadskom simbolu http://www.4gume.com/o-gumama/ms-gume/
-
loool a video im je najjači... vozač crnog auta divlja a crvenog vozi polakše i smirenije :laughing7:
-
sve je ok dok sve one koju su uvjereni da je ljetna guma alternativa zimskoj ,ne uhvate 3 pahulje snijega il vani bude ispod nule pa svi s ljetnima imaju klizalište ili se vuku po cesti doslovno 5 kmh. ::) mislim u najmanju ruku je glupo govorit da nema smisla stavljat zimske ak nema snijega. ili kad te neka budala spuca zato sto je mislio da ce uspjet stat na snijegu na ljetnima.
dalje,zimska guma ima 40% , pa i vise kraci zaustavni put od ljetne ili univerzalne. Dovoljno je pol metra da ne uspijes zakocit pa razbijes auto, usmrtis pjesaka ili bilo sta drugo zbog neinvestiranja u KVALITETNE zimske. posebice u praksi gdje s zimskom stanes za 10 m, s ljetnom stajes za 15 ili 20 metara.
evo cura je prosle godine imala skoro nove, 6 mj stare bridgestone turanza i auto je bio nevozljiv kad je zg bio prekriven snijegom. nemoze krenut ,nemoze stat, kod skretanja auto vise drifta nego skrece.
ove god ima bridgestone blizzak i auto je preporod. prije 4 dana il kad je vec bio zg prekriven snijegom, auto se vozi jedno 10 puta bolje. posebice jer je auto rwd bez ikakve elektronike, absa i sl. zimska guma i ljetna se nemogu usporedivat cim je vani temp blizu 0° . nesto slicno kao kad ekipa stavi gewinde tipa JOM i slicna sranja za 300tinjak €, a auto osim sto bude nizak, postane tvrd, nevozljiv i sl. pa da im netko poslje stavi KW ili eibach gewinde vilice bi im otpale do poda kad vide razliku. isto je i s gumama. dobro ti je dok ne probas bolje.
isto vrijedi i za voznju zimske gume po ljeti. trosi se 10 puta brze, škripi konstantno, uvija se strasno grije( ko nevjeruje nek nakon obicne voznje proba temperaturu zimske gume po ljeti) i bocna strana jako trpi. nije tolko opasno kao ljetna po zimi ali svakako nije zanemarivo. druga je stvar sto narod nema para pa se štedi kolko moze, no takvima je bolje da se voze javnim prijevozom dok ne ubiju ili sebe ili nekog drugog.
-
sve je ok dok sve one koju su uvjereni da je ljetna guma alternativa zimskoj ,ne uhvate 3 pahulje snijega il vani bude ispod nule pa svi s ljetnima imaju klizalište ili se vuku po cesti doslovno 5 kmh. ::) mislim u najmanju ruku je glupo govorit da nema smisla stavljat zimske ak nema snijega. ili kad te neka budala spuca zato sto je mislio da ce uspjet stat na snijegu na ljetnima.
dalje,zimska guma ima 40% , pa i vise kraci zaustavni put od ljetne ili univerzalne. Dovoljno je pol metra da ne uspijes zakocit pa razbijes auto, usmrtis pjesaka ili bilo sta drugo zbog neinvestiranja u KVALITETNE zimske. posebice u praksi gdje s zimskom stanes za 10 m, s ljetnom stajes za 15 ili 20 metara.
evo cura je prosle godine imala skoro nove, 6 mj stare bridgestone turanza i auto je bio nevozljiv kad je zg bio prekriven snijegom. nemoze krenut ,nemoze stat, kod skretanja auto vise drifta nego skrece.
ove god ima bridgestone blizzak i auto je preporod. prije 4 dana il kad je vec bio zg prekriven snijegom, auto se vozi jedno 10 puta bolje. posebice jer je auto rwd bez ikakve elektronike, absa i sl. zimska guma i ljetna se nemogu usporedivat cim je vani temp blizu 0° . nesto slicno kao kad ekipa stavi gewinde tipa JOM i slicna sranja a auto osim sto bude nizak, postane tvrd, nevozljiv i sl. pa da im netko posle stavi KW ili eibach gewinde vilice bi im otpale do poda kad vide razliku. isto je i s gumama. dobro ti je dok ne probas bolje.
Evo i tebe....
slažem se s tobom, ali nije sve crno bijelo:
Pročitaj što si boldano napisao!
A sad pitanje: Tri najkvalitetnije zimske gume, razlika u putu kočenja 1.3 metra.
da li će i onda igrati ulogu tvoje "imam kvalitetne zimske gume" i tvojih pola metra?
Hoću reći, nema te zimske gume koja može zamjeniti ljudsku glupost za volanom, odnosno NIJE svaka zimska jednaka, pa prema tome govoriti o "pola" metra kao životnom pitanju prema referenci odnosa ljetna zimska je smiješno.
A o ponašanju zimska vs (nova) ljetna na 0 C na SUHOM asfaltu više neću trošiti riječi...
-
neznam sta ti je nejasno? ili ne zelis shvatit ?
kvalitetna guma znaci dobra guma. auto izleti ispred tebe, ne uspijes stat i napravis sudar. s kvalitetnom ces stat nakon 10 metara, manje kvalitetom 15 a ljetnom 20. za tebe slikovito receno.
nitko nije reko da neznam kakva guma ili elektronika u sluzbi pomaganja vozacu moze zamijenit ili ispravit njegovu glupost ,nemoze. ali svakako moze ( i radi to) umanjit postotak od nesrece i sprijecit tragicne posljedice.
-
ovo je do poda :laughing7:
(http://img718.imageshack.us/img718/2949/78634576.jpg)
-
A sad pitanje: Tri najkvalitetnije zimske gume, razlika u putu kočenja 1.3 metra
To je tocno, ali problem u HR je sto ljudi vole jeftino pa kupe SAvu Eskimo koja je super na snijegu, ali je smrt na mokrom, a mokrog kolnika je (barem u ZG koji mene zanima) puno vise nego snijeznog po zimi
-
neznam sta ti je nejasno? ili ne zelis shvatit ?
kvalitetna guma znaci dobra guma. auto izleti ispred tebe, ne uspijes stat i napravis sudar. s kvalitetnom ces stat nakon 10 metara, manje kvalitetom 15 a ljetnom 20. za tebe slikovito receno.
nitko nije reko da neznam kakva guma ili elektronika u sluzbi pomaganja vozacu moze zamijenit ili ispravit njegovu glupost ,nemoze. ali svakako moze ( i radi to) umanjit postotak od nesrece i sprijecit tragicne posljedice.
Meni je sve jasno, ne ti ovdje izlažeš "štreberski" i teoretski.
Zimskih guma ima 30 vrsta, proizvođača i sl...
Neke su loše i dobiju loše ocjene, neke su srednje, a neke su vrhunske, kvalitetne , one sa max brojem zvjezdica, ili one koje su "vrlo preporučljive".
E, pa uzmeš tih 4,5,6 proizvođača koji su u "vrhu" znači po tebi KVALITETNE gume, i među njima postoji razlika od pola metra ili 2 metra u kočenju.
E pa te ja ponovno pitam, imaš jednu od takvih "KVALITETNIH" guma, koje spadaju u vrh, ali onu koja koči 1 metar kasnije od one naj naj...
Da li ćeš i onda imati tvojih "pola metra" za zakočit, spasit život i spriječit sudar???
-
E pa te ja ponovno pitam, imaš jednu od takvih "KVALITETNIH" guma, koje spadaju u vrh, ali onu koja koči 1 metar kasnije od one naj naj...
Da li ćeš i onda imati tvojih "pola metra" za zakočit, spasit život i spriječit sudar???
Tocno!
Zato se guma kupuje za sebe, a ne za auto. Trebas znat unaprijed u kakvim uvjetima ces je (najcesce) koristit. Za mene je to po zimi zimska guma sa sto boljim ponasanjem po mokroj podlozi. Snijeg mi je manje bitan, iako, po utabanom snijegu je ponasanje razlicitih zimskih guma puno slicnije nego ponasanje tih guma na mokrom. Zato je Goodyear UG7+ u mojoj dimenziji na svim testovima pobjednik iako ima boljih guma za snijeg od nje (ali to su male razlike)
-
Meni je sve jasno, ne ti ovdje izlažeš "štreberski" i teoretski.
Zimskih guma ima 30 vrsta, proizvođača i sl...
Neke su loše i dobiju loše ocjene, neke su srednje, a neke su vrhunske, kvalitetne , one sa max brojem zvjezdica, ili one koje su "vrlo preporučljive".
E, pa uzmeš tih 4,5,6 proizvođača koji su u "vrhu" znači po tebi KVALITETNE gume, i među njima postoji razlika od pola metra ili 2 metra u kočenju.
E pa te ja ponovno pitam, imaš jednu od takvih "KVALITETNIH" guma, koje spadaju u vrh, ali onu koja koči 1 metar kasnije od one naj naj...
Da li ćeš i onda imati tvojih "pola metra" za zakočit, spasit život i spriječit sudar???
nevolim govorit o gumama ili bilo cem drugom sta valja ili ne valja iz citanja u autoklubu ili internetu vec praksi
pa mogu rec da recimo blizzak je fenomenalan u 15" dok u 17" nije tako dobar. sto je uzjedno i zasluga sirine gume koja po snijegu ima veliku ulogu.
a opcenito volim uvijek kupit najbolje sto novac moze kupit. izbjegavam jeftine gume ili one koje nisu dobile maksimalne ocjene po adac, ako ih vec nisam bio u stanju isprobat.
kao sto se svi kunu u savu eskimo koja je smece na mokrom a ok samo na snijegu.
-
kive obrazuj se još malo, evo ti o tome kanadskom simbolu http://www.4gume.com/o-gumama/ms-gume/
I ti si u pravu moja greška :icon_thumright:
-
nevolim govorit o gumama ili bilo cem drugom sta valja ili ne valja iz citanja u autoklubu ili internetu vec praksi
pa mogu rec da recimo blizzak je fenomenalan u 15" dok u 17" nije tako dobar. sto je uzjedno i zasluga sirine gume koja po snijegu ima veliku ulogu.
a opcenito volim uvijek kupit najbolje sto novac moze kupit. izbjegavam jeftine gume ili one koje nisu dobile maksimalne ocjene po adac, ako ih vec nisam bio u stanju isprobat.
kao sto se svi kunu u savu eskimo koja je smece na mokrom a ok samo na snijegu.
E pa o tome ja govorim.
Da je zimska guma bolja i to osjetno od ljetne - je!
Da je ljetna po snjegu ledu bljuzgi loša - Je!
Da je ljetna po hladnom loša - Nije!
Da je zimska svemoguća - Nije!
Da se može reći zimska guma i AMEN - NE može,
jer svaka dimenzija i svaka zimska guma se razlikuju...
-
sve je ok dok sve one koju su uvjereni da je ljetna guma alternativa zimskoj ,ne uhvate 3 pahulje snijega il vani bude ispod nule pa svi s ljetnima imaju klizalište ili se vuku po cesti doslovno 5 kmh. ::) mislim u najmanju ruku je glupo govorit da nema smisla stavljat zimske ak nema snijega. ili kad te neka budala spuca zato sto je mislio da ce uspjet stat na snijegu na ljetnima.
dalje,zimska guma ima 40% , pa i vise kraci zaustavni put od ljetne ili univerzalne. Dovoljno je pol metra da ne uspijes zakocit pa razbijes auto, usmrtis pjesaka ili bilo sta drugo zbog neinvestiranja u KVALITETNE zimske. posebice u praksi gdje s zimskom stanes za 10 m, s ljetnom stajes za 15 ili 20 metara.
evo cura je prosle godine imala skoro nove, 6 mj stare bridgestone turanza i auto je bio nevozljiv kad je zg bio prekriven snijegom. nemoze krenut ,nemoze stat, kod skretanja auto vise drifta nego skrece.
ove god ima bridgestone blizzak i auto je preporod. prije 4 dana il kad je vec bio zg prekriven snijegom, auto se vozi jedno 10 puta bolje. posebice jer je auto rwd bez ikakve elektronike, absa i sl. zimska guma i ljetna se nemogu
usporedivat cim je vani temp blizu 0° . nesto slicno kao kad ekipa stavi gewinde tipa JOM i slicna sranja za 300tinjak €, a auto osim sto bude nizak, postane tvrd, nevozljiv i sl. pa da im netko poslje stavi KW ili eibach gewinde vilice bi
im otpale do poda kad vide razliku. isto je i s gumama. dobro ti je dok ne probas bolje.
isto vrijedi i za voznju zimske gume po ljeti. trosi se 10 puta brze, škripi konstantno, uvija se strasno grije( ko nevjeruje nek nakon obicne voznje proba temperaturu zimske gume po ljeti) i bocna strana jako trpi. nije tolko opasno
kao ljetna po zimi ali svakako nije zanemarivo. druga je stvar sto narod nema para pa se štedi kolko moze, no takvima je bolje da se voze javnim prijevozom dok ne ubiju ili sebe ili nekog drugog.
Potpis od rijeci do rijeci!
-
Ja cu samo napisati da do sada sam kupovao samo ljetne, tj moji starci (zivim blizu Rijeke) pa nema puno magle i sta ti ja znam kakvog vremena, kisa uobicajena
ali evo sada kako je vec drugu godinu za redom padao snijeg i u Rijeci nakon ohoho godina, imam na jednom autu zimske, dok se ljetne skladiste lijepo
a na drugom autu koji ja vozim samo ljetne...kad padne snijeg, nije sila pustiti par dana u garazi auto i bok...a s drugim se voziti di trebas....
tako da ako imate para...priustite si ljetne i zimske, ne moze biti lose, naprotiv samo dobro...
-
ja sam za đipa kupio michelin 4x4 synchrone, neznam jel su zimske il ljetne, uglavnom usred zime pod šperom ise penjem na Učku do odašiljača tako da valjda valjaju :frajer:
-
Evo, da se ne ponavljam... Po zimskim uvjetima, nema te gume koja može bolje držati cestu, nego sama ljudska glava, i staloženost za volanom...
No, kad stvarno zagusti, kao npr ovdje:
volio bih vidjeti koja zimska guma bi pomogla:
http://www.youtube.com/watch?v=tLdJZIT_lPk&feature=related
-
imaš pravo... a užas kud idu budale po čistom ledu... a ovaj je s kamerom čekao da netko tak naiđe, omg.
-
imaš pravo... a užas kud idu budale po čistom ledu... a ovaj je s kamerom čekao da netko tak naiđe, omg.
Ma to je još ok, ne možeš znat di će naletiti led... ali iskakat iz auta na OVAKAV način, pa mogel ih je auto pregaziti...
-
u takvoj situaciji treba pucat u gume :laughing7:
-
I još jedan dokaz da danas reklama čini čuda i da proizvođači glorificiraju zimske gume:
http://www.youtube.com/watch?v=BTHkKgNxn-s&feature=related
-
ko nema para za set ljetnih i set zimskih "normalnih" guma,neka kupi set protektiranih onih koje manje koristi...155/70-13 150 kn kom 225/45-17 450 kn/kom.
nemojte mi sad pocet onu kako protektirane gume nevaljaju jer na forumu di ih lik prodaje su svi zadovoljni.
-
nemojte mi sad pocet onu kako protektirane gume nevaljaju jer na forumu di ih lik prodaje su svi zadovoljni.
Dokle god se ne razlete na brzinama iznad 100 km/h (odlijepi se gazni sloj), dotle su OK ;D
P.S.
Jel ima protektiranih i za motore? :toothy12:
-
ko nema para za set ljetnih i set zimskih "normalnih" guma,neka kupi set protektiranih onih koje manje koristi...155/70-13 150 kn kom 225/45-17 450 kn/kom.
nemojte mi sad pocet onu kako protektirane gume nevaljaju jer na forumu di ih lik prodaje su svi zadovoljni.
opcenito druga dimenzija guma nije preporucljiva kod novijih autiju zbog postavki ABSa,ESP-a...
mislim da se nesmje imat drugacija dimenzija nego sto je propisano (neka me neko ispravi ako grijesim)
-
Dokle god se ne razlete na brzinama iznad 100 km/h (odlijepi se gazni sloj), dotle su OK ;D
P.S.
Jel ima protektiranih i za motore? :toothy12:
kazu da drze one i na 200+...
i to nije protekt ka na kamionima...ma u biti sta cu ja ikoga uvjeravat,ko voli nek izvoli.
-
opcenito druga dimenzija guma nije preporucljiva kod novijih autiju zbog postavki ABSa,ESP-a...
mislim da se nesmje imat drugacija dimenzija nego sto je propisano (neka me neko ispravi ako grijesim)
o cemu ti? :icon_scratch:
-
Ja sam se konačno opematio i uzeo ljetne i zimske. Trenutno se vozim na gumama za snijeg jer sam lijen skinuti, i zujim po cesti ko malossi 21%. :toothy12:
-
pa i moras se vozit s gumama za snjeg kad je zima