MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: marinfxr - 22 Studeni, 2010, 20:07:50
-
Znaci mene zanima kako da uredim svoj cilindar od sp 180 ja to neznam kao se tocno radi :dontknow: pa dali mi moze neko posaliti mozda neku sliku nesto ili objasniti i da kazem jos jednom ja nezlim nista extremno samo malo da motor ide bolje :headbang: i to je to
-
imas u faq i uradi sam puno toga objasnjeno
-
Oprosti ja sam nov na ovome forumu sto si znaci faq
-
http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,26619.0.html
Ako netko ima slike 180 cilindra neka ih slobodno uploada jer u navedenoj temi vise nema
Ovdje ti je postupak koji je bio popracen slikama ali nazalost slike su nestale zbog pada hostinga imagesforme pretpostavljam
-
aha hvala pa eto ako ko ima slike molivas stavite koju sliku jel se bolje svati kada se vidi na silici nego kada se ovako cita napamet :dontknow:
-
ovo je jedan od popularnijih cilindara, s time da nemoras rezati pera cilindra ukoliko nemas iskustva jer se vrlo lako osteti nikasil
donja dva su AC
kod sirenja ispuha, potrebna je i prerada grane inace nema nikakav ucinak , a siri se na 34mm
preporuka je druga glava ili spustanje serijske, a najbolje ce cilindar disati sa vecim karbom/usisom
[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
-
super hvala ti :icon_thumright: i daj reci mi samo jos jednu stvar ovo kad radim koliko gubim vjek motora to jest cilindra jel ja nezelim nista extremno da mi cilindar za 1000km za bloka ili nesto slicno.... I dali se uopce gubi veliki vjek trajanja cilindra s ovim setapom kad se napravi ???? :help:
-
ma niš se ne gubi..
-
ma niš se ne gubi..
:icon_thumright:
samo 2 puta razmisli i jednom brusi/rezi
-
pa da to si dobro rekao u mene je sve spremno za radit cilindar ali me strah da nesto ne zeznem :(
-
pa da to si dobro rekao u mene je sve spremno za radit cilindar ali me strah da nesto ne zeznem :(
Marine, šta te interesira :icon_biggrin: Pa već si uživo dobio savjete oko tuninga SP-a. Prvo sredi bitnije stvari na svom SP-u pa se tek onda cilindar i klip ;)
-
evo sto je vazno kod sirenja kanala cilindra...da se prerade blokovi da se poklapaju bridovi kanali / bloka
bilo bi dobro preraditi i brtvu koja dolazi izmedu cilindra i bloka, suziti je da ne viri na spojevima prema unutra
[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
-
stipe znam sve sta si mi reka ali mi e bilo glupo opet tebe zvat jel san te i ovako previse satra sa pitanjima i glupostima pa sam isao potrazit negdje drugo pomoc :toothy9: da tebe ne pilan i kupio sam novi semering blok ja mislim da se tako zove oni gumeni nosac on mi e puka pa mislim da mi radi njega ide motor u krivo malo pa kad vec skidam masinu onda san mislia malo taj cilindar sredit :) i uzet cu novi remen oni mi e los i kugle sam nove uzea 13.5 i bateriju san nabavia pa san mislia malo masinu sredit kolko mogu sredia san ono sta mi e ispadalo tocno onako ko si reka stvar po stvar i skini ocisti vrati stegni
-
:toothy9: kupio sam novi semering blok ja mislim da se tako zove oni gumeni nosac on mi e puka
...selen blok... :icon_thumright:
-
hvala :)
-
imas u faq i uradi sam puno toga objasnjeno
mene isto zanima ali jedna mi stvar nije jasna tu niste napisali koliko triba sirit kanale koliko mm mm jer ovo tu nista nzn ako ne napisete neke mire i pomogucnosti tocne jer ovo tu nsita neznaci ovako samo mos cilindar zak**ra* brusit i usrat!!
-
lakše malo ;)
-
mene isto zanima ali jedna mi stvar nije jasna tu niste napisali koliko triba sirit kanale koliko mm mm jer ovo tu nista nzn ako ne napisete neke mire i pomogucnosti tocne jer ovo tu nsita neznaci ovako samo mos cilindar zak**ra* brusit i usrat!!
mozes ih prosiriti onoliko koliko hoces, mjera tu nema...bitno je da ostane prostora za brtvu
samim sirenjem kanala se ne dobiva nista
-
evo jos koja slika pa ak znaci kaj, jednostavno dosta (dal učinkovito to cu tek vidjet :hmh:) :::
(http://img80.imageshack.us/img80/2221/img0111tn.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/img0111tn.jpg/)
(za kolko je sireno)
(http://img69.imageshack.us/img69/6092/img0113nt.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/img0113nt.jpg/)
(http://img832.imageshack.us/img832/894/img0121os.th.jpg) (http://img832.imageshack.us/i/img0121os.jpg/)
(http://img404.imageshack.us/img404/6862/img0127ki.th.jpg) (http://img404.imageshack.us/i/img0127ki.jpg/)
(http://img824.imageshack.us/img824/4936/img0163hp.th.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/img0163hp.jpg/)
(http://img9.imageshack.us/img9/5416/img0167tc.th.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/img0167tc.jpg/)
(http://img835.imageshack.us/img835/5647/img0174zr.th.jpg) (http://img835.imageshack.us/i/img0174zr.jpg/)
(http://img833.imageshack.us/img833/6043/img0179h.th.jpg) (http://img833.imageshack.us/i/img0179h.jpg/)
(http://img534.imageshack.us/img534/4117/img0169qz.th.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/img0169qz.jpg/)
-
evo jos koja slika pa ak znaci kaj, jednostavno dosta (dal učinkovito to cu tek vidjet :hmh:) :::
(http://img404.imageshack.us/img404/6862/img0127ki.th.jpg) (http://img404.imageshack.us/i/img0127ki.jpg/)
(http://img9.imageshack.us/img9/5416/img0167tc.th.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/img0167tc.jpg/)
Nije loše, usisni dio treba još obraditi i oblikovati da ima bolji protok jer ovako nema puno funkcije. Isto važi i za ispušni kanal. Širenje kanala na samom izlazu bez da promjeniš površinu samog kanala i timinge nema puno doprinosa u snazi. Naravno za još bolje rezultate se treba još dosta raditi isto tako i klip.
-
Nije loše, usisni dio treba još obraditi i oblikovati da ima bolji protok jer ovako nema puno funkcije. Isto važi i za ispušni kanal. Širenje kanala na samom izlazu bez da promjeniš površinu samog kanala i timinge nema puno doprinosa u snazi. Naravno za još bolje rezultate se treba još dosta raditi isto tako i klip.
Na koji usisni dio mislis( na ulazak prema preljevnim kanalima,transfer?? ) ili da povecam rupu na samoj "piksi" cilindra( dio ispod lamelica )....ispusni je siren cijelom duzinom samo na slici malo retardirano izgleda, ali bas sami tajminzi nisu dirani... Ak moze kakav strucan odgovor :laughing7:,jel potrebno dizat tajminge za serijski auspuh ili eventualno ako ikad sjedne kakav jolly 180 ili pm59 ? ? ? Nista jace, jer ce tak to bit samo kežualac za po kvartu i na kavu otic, a ovo sam radio cisto da malo prodise... :d
klip je isto napravljen(al se isto nadam da ce mozda novi jednom doc pa...):
(http://img96.imageshack.us/img96/9337/img0137uu.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/img0137uu.jpg/)
(http://img404.imageshack.us/img404/7366/img0139c.th.jpg) (http://img404.imageshack.us/i/img0139c.jpg/)
(http://img33.imageshack.us/img33/3184/img0144ja.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/img0144ja.jpg/)
-
Na koji usisni dio mislis( na ulazak prema preljevnim kanalima,transfer?? ) ili da povecam rupu na samoj "piksi" cilindra( dio ispod lamelica )....ispusni je siren cijelom duzinom samo na slici malo retardirano izgleda, ali bas sami tajminzi nisu dirani... Ak moze kakav strucan odgovor :laughing7:,jel potrebno dizat tajminge za serijski auspuh ili eventualno ako ikad sjedne kakav jolly 180 ili pm59 ? ? ? Nista jace, jer ce tak to bit samo kežualac za po kvartu i na kavu otic, a ovo sam radio cisto da malo prodise... :d
Mislio sam na otvor na usisnoj strani, taj koji si obrađivao. Da ako želiš malo više snage poželjno je malo timing ispuha promjeniti bez obzira na serijski ispuh.
-
stipe znam sve sta si mi reka ali mi e bilo glupo opet tebe zvat jel san te i ovako previse satra sa pitanjima i glupostima pa sam isao potrazit negdje drugo pomoc :toothy9: da tebe ne pilan i kupio sam novi semering blok ja mislim da se tako zove oni gumeni nosac on mi e puka pa mislim da mi radi njega ide motor u krivo malo pa kad vec skidam masinu onda san mislia malo taj cilindar sredit :) i uzet cu novi remen oni mi e los i kugle sam nove uzea 13.5 i bateriju san nabavia pa san mislia malo masinu sredit kolko mogu sredia san ono sta mi e ispadalo tocno onako ko si reka stvar po stvar i skini ocisti vrati stegni
centralni selen...i neće ti se motor zbog njega krivit...on je tu da ublaži vibracije mašine...
ako ti se mašina krivi to je vjerovatno do potrošenih teflonskih piksni u nosaču mašine...imaju 4 komada, koštaju 50-ak kuna, jednostavno ti je za prominit, netribaš skidat mašinu...skineš bočne plastike, odvidaš nosač mašine sa bloka i rame, izvadiš ga kompletnog vani...izbiješ stare piksne i staviš nove...dobro ih namašćaj unutra i vrati gumene brtve jer zna uć vode, ruzina pojede osovine koje idu kroz nosač pa se to sve skupa brzo potroši...
ako i dalje nije ravan...ili ti je kriv nosač ili ti je kriva rama...
-
Mislio sam na otvor na usisnoj strani, taj koji si obrađivao. Da ako želiš malo više snage poželjno je malo timing ispuha promjeniti bez obzira na serijski ispuh.
A koliko ga treba podignuti,milimetar?
-
boško, jako lijepo :icon_thumright:
A koliko ga treba podignuti,milimetar?
2,3...ovisno o tajmingu kojeg trebas
-
kod sirenja kanala bi bilo dobro i tajminge obradit? e sad kako izracunat kolko treba dic tajminge...jel obrada kanala mora bit ful precizna il to radi turpija? sta se dobije kracenjem ovih pera?
-
preporuka :
Svi znamo da potlak "vuče" smjesu u cilindar ali nebi bilo loše taj transfer smjese potpomognuti s gravitacijom (45°prirubnice)
Isto tako preporučam karburator s flat sliderom - bolja reakcija na gas zbog same geometrije slidera
Usis na SP-u (180) je premali, ako već hoćeš nekakvu korisnost iz te prerade onda je potrebno i sam usis dodatno proširiti (pogledaj usise kod 125ica tipa NSR)
Sve se svodi na to da masina ne zagusuje sama sebe i da se optimalno iskoristi količina "potencijalne" energije sadržane u smjesi.
Bile su negdje na forumu formule za izračun kanala, okretaja za rezonanciju, itd...
-
Mislio sam na otvor na usisnoj strani, taj koji si obrađivao. Da ako želiš malo više snage poželjno je malo timing ispuha promjeniti bez obzira na serijski ispuh.
dosta je skinuto na tom dijelu iza di su ta pera ostala tak da mislim da ce za moje potrebe bit dovoljno, ak ne lako se to poveca.....a kaj se tice tajminga jel mozda ima negdi podatak di je rezonancija serijskog auspuha(kolko rpm)?? nije problem izracunat kanale samo kad bi znao na kolko je rez auspuha, nevolim te stvari bas odokativno radit... :hmh:
2 Mr j :: opet jel bi se isplatilo pripasivat usis od tak neceg tipa nsr na serijsku termogrupu i auspuh, samo da je 25ica gore??, ili je dovoljno samo serijski doradit..?
-
dosta je skinuto na tom dijelu iza di su ta pera ostala tak da mislim da ce za moje potrebe bit dovoljno, ak ne lako se to poveca.....a kaj se tice tajminga jel mozda ima negdi podatak di je rezonancija serijskog auspuha(kolko rpm)?? nije problem izracunat kanale samo kad bi znao na kolko je rez auspuha, nevolim te stvari bas odokativno radit... :hmh:
2 Mr j :: opet jel bi se isplatilo pripasivat usis od tak neceg tipa nsr na serijsku termogrupu i auspuh, samo da je 25ica gore??, ili je dovoljno samo serijski doradit..?
Usisno pero koje si obrađivao u polumjesec, njega bi trebalo još bolje oblikovati jer još ima restrikcije kada se gleda kroz usisni kanal na blokovima.
Za tvoj setup nema nikakakve potrebe za većim usisom, a ako koristiš stadardni auspuh podigni ispušni kanal za 1 mm ali tako da cijeli kanal bude podignut unutra za 1 mm a ne samo u predjelu nikasila i kasnije podesi prijenos.
-
SRAD ti je odgovorio, a ako ides u malo ozbiljniji tuning onda bi trebao i usis rjesavati kako bi omogucio dovoljnu kolicinu smjese... naravno velika je razlika i u cilindrima sp-a i 125ice (tipa nsr, mito).
Gle, mogu se cuda raditi ali kao sto sam vec prije negdje rekao, s vremenom te sve to prodje, imat ces hrpu drugih stvari na pameti i jednostavno ti se nece dati prckati po skuteru/motoru/autu i samo ces traziti da radi, da je pouzdan... tako da ono... odvagni sto zelis u zivotu i od zivota i vidi jel' ti se isplati...
-
evo jedno filozofsko pitanje...
kod 2t motora, sa usisom kao kod piaggia...kada klip putuje iz GMT u DMT, podtlak zatvara lamelice i ne usisuje smjesu...jel tako?
-
evo jedno filozofsko pitanje...
kod 2t motora, sa usisom kao kod piaggia...kada klip putuje iz GMT u DMT, podtlak zatvara lamelice i ne usisuje smjesu...jel tako?
tlakovi se mijenjaju kada dodje na ispusni kanal... :)
-
tlakovi se mijenjaju kada dodje na ispusni kanal... :)
bravo! :)
znaci vrsi se usis svejedno jer kroz ispusni kanal izlazi smjesa i ''vuce'' svjezu unutra :icon_thumright:
hvala
-
kada klip ide prema dole stlači smjesu u karteru i stvara se tlak i u trenutku otvaranja prelivnih, smjesa pod pritiskom šikne u cilindar i istjera plinove kroz ispuh..
-
s vremenom te sve to prodje, imat ces hrpu drugih stvari na pameti i jednostavno ti se nece dati prckati po skuteru/motoru/autu i samo ces traziti da radi, da je pouzdan... tako da ono... odvagni sto zelis u zivotu i od zivota i vidi jel' ti se isplati...
Istina, bas zato i slazem BB jer mislim da ima dovoljno snage da se ne vućem po cesti, a opet da je dovoljno pouzdan da nemoram dva dana sarafit da bi se jedan dan vozio.... i ak mi se sprdne da mogu otic 3o-4okm od kuce bez straha da ce me ostavit ko cucka na cesti!!!znam da nije ni to bas najbajnije masina za tak nekaj, al jbg, mogucnosti ne dopustaju vise.... :sad1: :toothy12:
podigni ispušni kanal za 1 mm ali tako da cijeli kanal bude podignut unutra za 1 mm a ne samo u predjelu nikasila i kasnije podesi prijenos.
ok :icon_thumright: , primljeno na znanje...
-
2t mašina kao i svaka druga mašina ima 3 osnovna/zasebna učinka : termički, mehanički i volumetrijski.
Termički je učinak izgaranja same smjese - na njega možeš djelovati s optimalnim omjerom zraka i benzina i zapreminom kompresijskog prostora - dizanjem kompresije
Mehanički je učinak (korisnost) svih pokretnih dijelova na koje se troši energija dobivena sagorjevanjem smjese (troši se na njihovo pokretanje/svladavanje trenja a kao produkt tih gubitaka je toplina koju moramo odvoditi mašini - zato je potrebno hlađenje motora i zato motori s unutarnjim izgaranjem imaju iskoristivost oko 50% dok elektromotori imaju oko 95%)
Na sam mehanički učinak možeš relativno malo utjecati - stavljanjem kvalitetnijih ležajeva, smanjenjem masa koje opterećuju radilicu, itd...
Treći onaj najbitniji i na koji najviše možeš utjecati je volumetrijski učinak. To ti je odnos volumena usisane smjese zrak/ulje-benzin i volumena izgorene smjese koja izađe kroz ispuh.
Recimo na 2000 o/min radilica se okrene 33 puta u sekundi - cijeli sustav (usis/kompresija/ekspanzija/ispuh) ti se dogodi u 0,03 sekunde!
Na 10 000 o/min imaš 167 okretaja radilice u sekundi a jedan krug (desnokretnog procesa) ti se odvije u nevjerojatnih 0,006 sekundi - za 6 tisućinki!
Dakle, povišavanjem okretaja progresivno se smanjuje vrijeme usisa i ispuha - tako kada motor zavrtiš u visoke okretaje zavrtiš ga zapravo u prazno jer zbog same inercije svih dijelova on nema dovoljno vremena da "diše" i tu nema snage.
Dakle, stvar je u tome da treba produžiti fazu usisa i ispuha ali u korist većeg unosa smjese zraka/ulje-benzin samim time u cilindar je ušla veća potencijalna energija smještena u smjesi i automatski pravilnim sagorjevanjem dobivaš veću energiju - naravno sada je veći volumen smjese pod većim tlakom i treba ispuh biti dovoljno velik da bi uspio izbaciti izgorenu smjesu van.
Faze ispuha i usisa možeš izmjeriti s kutomjerom kojeg napraviš od kartona pa da dobiješ omjer.
-
http://www.thegsresources.com/files/degree_wheel.pdf