MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: el - 21 Kolovoz, 2007, 12:31:39
-
znaci zanima me kako radi ainspric po cemu je on bolji ili losiji od fergazera?
-
bolje ide kao serijala od karba, brzi je a trosi duplo manje cca 2l.
al zato ako bi ga htio tunirat onda ga odma mozes hitit i trazit skut sa karb verzijom.
karb je karb. :notworthy: :notworthy:
-
a kako radi ???
-
Neznam točno kako radi, ali sa njime se troši upola manje benzina i par puta manje ulja. Razlika je što njime upravlja elektronika koja određuje koliko mu benzina i ulja treba u pojedinom trenutku ovisno o načinu vožnje i drugim uvjetima. Najveća mana je što mu smetaju sve nečistoće u benzinu koje su kod nas nažalost sastavni dio benzina i relativno često se zna zaštopat. Neznam da li je to zbog njega, ali frendu na Apriliji SR Ditech (znači sa ainspricom) svjećica rikava svako malo. U svakom slučaju, zbog benzina u Hrvatskoj, karburatori su definitivno bolji izbor.
-
Ima injektor koji ubrizgava samo benzin, preciznije je ubrizgavanje sto rezultira manjim rasipanjem i veca je iskoristivost...
-
ajnšpric štedi benzin najviše radi jedne stvari. Npr ditech kad se zaspuras pa pustis gas on je ugasi neprimjetno motor i nedaje nikakakav benzin i nema onog pucketanja iz auspuha a tu on najvise stedi. Ako imas doma carb 2t skuter probaj se jedamput malo zapicit i ugasit ga dobit ces sti zvuk ko ditech. I inace je to kompjuterski regulirano pa i u vožnji daje duplo manje benge....
-
Gorivo se ubrizgava pod tlakom tako da se razlaže na sitnije čestice i zbog toga je veca iskoristivost goriva tako da bolje izgara gorivo i manje se troši, samo je osjetljiv na necist benzin
-
Gorivo se ubrizgava pod tlakom tako da se razlaže na sitnije čestice i zbog toga je veca iskoristivost goriva tako da bolje izgara gorivo i manje se troši, samo je osjetljiv na necist benzin
potpis
-
Gorivo se ubrizgava pod tlakom tako da se razlaže na sitnije čestice i zbog toga je veca iskoristivost goriva tako da bolje izgara gorivo i manje se troši, samo je osjetljiv na necist benzin
:icon_thumright:
-
da i to :icon_biggrin: . Samo pazi :nono: . Necisto gorivo je svuda oko nas :laughing3: . Na ajnšpric samo kvalitetno gorivo :headbang: ;D
-
u RH se više nemože kupit skuter 50 ccm s ajnšpricom zbog lošeg goriva
-
u RH se više nemože kupit skuter 50 ccm s ajnšpricom zbog lošeg goriva
Moze polovan
-
ni sr50 pjur jet
-
A što sve triba minjati kad bi se na skuter s ainšpricom stavio karb
-
A što sve triba minjati kad bi se na skuter s ainšpricom stavio karb
elektronika(magnet, paljenje, ecu, i ostale drnde), za cilindar i glavu nisam siguran ali brijem da da (ovo govorim gledajuci po ditechu)
-
A što sve triba minjati kad bi se na skuter s ainšpricom stavio karb
elektronika(magnet, paljenje, ecu, i ostale drnde), za cilindar i glavu nisam siguran ali brijem da da (ovo govorim gledajuci po ditechu)
Cilindar u Purejeta pase, ali glava ne.
-
A što sve triba minjati kad bi se na skuter s ainšpricom stavio karb
elektronika(magnet, paljenje, ecu, i ostale drnde), za cilindar i glavu nisam siguran ali brijem da da (ovo govorim gledajuci po ditechu)
Cilindar u Purejeta pase, ali glava ne.
kad bolje razmislim :icon_thumright:
-
u RH se više nemože kupit skuter 50 ccm s ajnšpricom zbog lošeg goriva
Moze polovan
:jumping: a na kaj da ga vozim :invasion: trosi dve to tri dizne na 100 km
-
šprica jednostavno
-
Direktno ubrizgavanje radi na nacin da ti se gorivo pod "visokim" tlakom ubrizgava pomocu piezo brizgaljke direktno u cilindar pred kraj kompresije.
Ubrizgavanje nema mana naspram karburatora (vidi***), a prednosti su ti slijedece:
-Racunalo odreduje tocan trenutak/trajanje/kolicinu ubrizganog goriva i to prema "idealnoj tablici" tzv mapi koja se ispita u tvornici i spremi u memoriju racunala. To daje motoru optimalan rad, za razliku od fergazera koji je u principu "glup" uredjaj.
-Kada pustis gas, racunalo potpuno prekida ubrizgavanje (sve dok motor ne padne na ler gas)i time se stedi na gorivu ali zanemarivo.
-Ako poznas teoriju rada 2T motora, znas da se u trenu kada klip dode u DMT odvijaju dva ciklusa simultano: Ispuh izgorjelih plinova i unos svjezeg goriva u cilindar kroz portove. E tu se tada desi jedan vrlo nezgodan fenomen a to je da dio svjezeg goriva pristiglog u cilindar pobjegne van zajedno sa ispusnim plinovima spomenutim gore... To znaci da se dio goriva doslovno "baca" kroz auspuh te da je potrosnja veca, a to gorivo onda svakih par ciklusa taktova biva zapaljeno u auspuhu od vrucih plinova ispuha pa od tuda taj "drndavi" zvuk 2T motora, pogotovo u leru. Zato se i stavljaju rezonantni auspusi da pri visim okretajima rezonantni valovi unutar auspuha pritiscu natrag smjesu da ne bjezi iz cilindra pri DMT, pa se dobije na snazi...
Kod direktnog ubrizgavanja se priceka da klip krene iz DMT prema gore nakon sto je usisao zrak, da zacepi portove kada nece moci nista pobjeci, i tek tada se ubrizga gorivo. Time gorivo nece pobjeci u auspuh i motor ce biti stedljiviji... I ispuh ce biti bolji, te EKO prihativ...
***
-I Injectoin motori se daju frizirati ali tada ne mozemo serafiti po fergazeru vec treba prcakti po memoriji racunala, a to ne mozes u garazi... To ti je pandan Chipanju Autiju... Diesela i Benzinaca
-I jos nesto... "Direktno ubrizgavanje" se uvelike razlikuje od "ubrizgavanja".Ubrizgavanje ima diznu u usisnoj grani, gdje je zasticena itd... DI ima diznu direktno u cilindru zbog cega je dizna izlozena iznimnim pritiscima expozijama i temperaturi, i ako je dizna od nekvalitetnih proizvodjaca zna cesto crkavati, a onda se to krivo protumaci kao "lose hrv. gorivo" . (zasto onda ne rikavaju sofisticirani brodski/gliserski motori koji rade na isti princip i koriste hrv. gorivo).
Eto, andam se da je jasnije!!!
-
lepo objašnjenje.. :icon_thumright:
a ako kažeš da je do dizni problem a ne do goriva, pa koje onda kupovati dizne koje su kvalitetnije od serijski ugrađenih ???
a da je i do goriva to sigurno jeste...
evo npr: išao sam do Budimpešte u subotu, tamo sam otišao s domaćim gorivom i pri brzini od 160 kmh-a mi je trošio oko 9,5 litara (fiat 1200 cc) a u povratku sam sipao njihov benzin i pri istoj brzini potrošnja nije prelazila 7 lit. (znači i oktanski slabije gorivo i verovatno prljavije...)
-
Zato ja vozim purejeta :hehe:
Nemam problema sa necistim benzinom tocim ga na tifonu i omv-u i sve super
uff kako derem serijale :laughing7:
-
-Kada pustis gas, racunalo potpuno prekida ubrizgavanje...
Nije dosta sto svjecice moraju davati iskru duplo cesce nego na 4T mashinama i to pri duplo visim okretajima nego npr. u autima nego ih i taj cut-off mora unistavati.
Brijem da je to glavni razlog rikavanja svjecica na pj i ditehima.
-
...znači i oktanski slabije gorivo...
Oktani nikad nisu nikome (pa ni tebi) dali ili oduzeli energetsku vrijednost gorivu. Progooglaj malo pojam "oktani"
-
lepo objašnjenje.. :icon_thumright:
a ako kažeš da je do dizni problem a ne do goriva, pa koje onda kupovati dizne koje su kvalitetnije od serijski ugrađenih ???
a da je i do goriva to sigurno jeste...
evo npr: išao sam do Budimpešte u subotu, tamo sam otišao s domaćim gorivom i pri brzini od 160 kmh-a mi je trošio oko 9,5 litara (fiat 1200 cc) a u povratku sam sipao njihov benzin i pri istoj brzini potrošnja nije prelazila 7 lit. (znači i oktanski slabije gorivo i verovatno prljavije...)
Ono sto je danas trend, jest da se sve mane, nevolje i ino sa nasimo bilo 4 ili 2 kotacnim ljubimcima pripisuje losem gorivu, sto dakako uopce nije istina. Doslovno, ako nekom pukne guma jer je presao preko cavla, to je sigurno lose gorivo...
Pa u principu, postoje "cisca" i postoje "prljavija" goriva. Tu se prije svega misli na udjele primjesa u gorivu, na primjer sumpora u dieselu ili aromata u benzinima... Ako gorivo ima vlage, sigurno je nema toliko koliko bi imalo pri voznji kroz maglu ili po kisnom danu... ako ima krute necistoce, to ce ostati u filteru...
No sigurno ta razlika ne bi mogla uvjetovati razliku u potrosnji od cak 2,5 lit. Buduci da je za 1200 ccm 160 km/h top brzina kada je potrosnja najveca, tada svaki iole mali faktor (nagib ceste, dodatnih 10, 20, 50 kg tereta, 5km/h ceoni vjetar) enormno utjece na potrosnju, sto je vjerojatni razlog vece potrosnje, a ne lose gorivo.
Vise oktanska goriva kod novijih (injection motora) bilo na autima ili motociklima dopustaju da racunalo pomice kut predpaljenja unatrag bez straha od detonacije pa motor dobije na snazi ali samo pokoji ks, i uvjetuju mirniji rad...
Sama kvaliteta goriva utjece na stanje motora kroz dugi period... NA primjer u autoindustriji (moja struka), dieselski motori su toliko nategnuti do krajnjih granica, da i malo sumpora u gorivu bude pomjesamo sa vlagom iz zraka koja stvara kiselinu (npr kisele kise, jel...) i ta kiselina nagriza cijelokupni motor. Visokotlacnu pumpu, turbinu, cilindar i brizgaljku...
Ali kazem, da je kvaliteta goriva odgovorna za crkavanje brizgaljki na DI skuterima, tada bi sa nasim gorivom svi auti krepavali ko muhe...
Proizvodjac kupuje dijelove (npr dizne) od najjeftinijeg dobavljaca... I nije mu u interesu da ako uoci neku gresku u dizajnu to ispravi. Opcenito su Talijanska i Francuska industrija poznata po tome...
-
Vise oktanska goriva kod novijih (injection motora) bilo na autima ili motociklima dopustaju da racunalo pomice kut predpaljenja unatrag bez straha od detonacije pa motor dobije na snazi ali samo pokoji ks, i uvjetuju mirniji rad...
Evo nesto o tome:
http://www.youtube.com/watch?v=dDHwCWdrtdg (http://www.youtube.com/watch?v=dDHwCWdrtdg)
-
Vise oktanska goriva kod novijih (injection motora) bilo na autima ili motociklima dopustaju da racunalo pomice kut predpaljenja unatrag bez straha od detonacije pa motor dobije na snazi ali samo pokoji ks, i uvjetuju mirniji rad...
Znaci ak ja u svoj pure jet sa direktnim ubrizgavanjem uspem super 98 umjesto 95 dobit cu na snazi i skuter ce mi radit mirnije i bolje bez ikakvih posljedica za masinu???
-
Nisam precizno pratio, ali zapamtio sam da najvise okretaja i najbrze postizem sa gorivom sa OMV-a (Euro 95).
Gorivo od INE, kao da uzima okretaje i slabiji je odaziv na gas.
Ne tvrdim nista, samo imam takav dojam. Jednom cu naci vremena i volje pa vidjeti.
Ali jako veliku ulogu ima vanjska temp. i svojstva zraka. To se osjeti vise nego gorivo.
-
Znaci ak ja u svoj pure jet sa direktnim ubrizgavanjem uspem super 98 umjesto 95 dobit cu na snazi i skuter ce mi radit mirnije i bolje bez ikakvih posljedica za masinu???
Naravno da ne jer je elektronika tvog skuta preglupa da bi znala prepoznati i iskoristiti vecu oktansku vrijednost.
-
Znaci ak ja u svoj pure jet sa direktnim ubrizgavanjem uspem super 98 umjesto 95 dobit cu na snazi i skuter ce mi radit mirnije i bolje bez ikakvih posljedica za masinu???
Naravno da ne jer je elektronika tvog skuta preglupa da bi znala prepoznati i iskoristiti vecu oktansku vrijednost.
:laughing7:
Bar je pametnija od fergazera.
-
Bar je pametnija od fergazera.
Je, ali fergazer barem radi ono kaj mu ja velim (kako ga postelam). :icon_biggrin:
-
ne kuzim zasto je onda ono gozz napisao a i slowrider je rekao da skuter nesto dobije sipanjem omv euro 95 naspram ininog???
-
ne kuzim zasto je onda ono gozz napisao?
Pa sve sto je napisao stoji.
Neki auti i motori imaju mogucnost prepoznati koje se gorivo koristi i prema njegovoj oktanskoj vrijednosti promijene kut paljenja. Ako se radi o manje oktana, kut se retardira, a ako je vise oktana, kut se pomice prema naprijed. Pomicanjem unaprijed dolazi do povecanja snage, a pomicanjem unazad se osigurava da ne dolazi do detonacija koje unistavaju motor.
Skuteri sigurno nemaju tu mogucnost i za njih je propisana minimalna oktanska vrijednost. Vise oktana slobodno koristis na skutu, ali razliku ces osjetiti samo u novcaniku nakon tankanja (barem sto se oktanske vrijednosti tice).
-
Pa sve sto je napisao stoji.
Neki auti i motori imaju mogucnost prepoznati koje se gorivo koristi i prema njegovoj oktanskoj vrijednosti promijene kut paljenja. Ako se radi o manje oktana, kut se retardira, a ako je vise oktana, kut se pomice prema naprijed. Pomicanjem unaprijed dolazi do povecanja snage, a pomicanjem unazad se osigurava da ne dolazi do detonacija koje unistavaju motor.
Skuteri sigurno nemaju tu mogucnost i za njih je propisana minimalna oktanska vrijednost. Vise oktana slobodno koristis na skutu, ali razliku ces osjetiti samo u novcaniku nakon tankanja (barem sto se oktanske vrijednosti tice).
Bas to!
Za skuter je najbitnije da je cisto gorivo, da nema vode u sebi, a sto se tice samog skutera bez katalizatora moze se sipati i olovno gorivo...
Manjak oktana ce ostetiti termo grupu dok visam oktana nema nikakvog utjecaja...
-
ne kuzim zasto je onda ono gozz napisao a i slowrider je rekao da skuter nesto dobije sipanjem omv euro 95 naspram ininog???
Sam motor (masina) NE MOZE prepoznati kojiko oktana ima gorivo koje se toci u njega, vec se to odvija na slijedeci nacin:
Motor radi to jace, bolje, mirnije sto mu je kut predpaljenja (u narodu paljenje/trenutak kad svjecica daje iskru) raniji (pojednostavnjeno, dakako). To je zakon fizike i to je tako... Cinjenica...
E sad. Fergazerasi nemaju racunalo koje bi moglo pratiti rad morota pa tako ni pratiti rad/kut predpaljenja. Oni to imaju izvedeno vrlo glupo to jest mehanicki (tocnije vakuumski) na autima ili magnetski na motorima i to iskljucivo u ovisnosti o polozaju papucice gasa... Sto vise das gasa to ce vise raniti kut predpaljenja... I to tako lijepo funkcionira.
Injection masine imaju ubrizgavanje koje kontrolira kompjutor. (on kupi podatke kao sto su temp ulaznog zraka, vode za hladenje, polozaj klipa/radilice, brzina vrtnje, polozaj gasa, udio kisika u auspuhu-lambda sonda...) i to sve procesuira i da idealnu kolicinu goriva u idealnom vremenu u cilindar. To se desava svaki radni takt motora (racunala su vrlo brza...). Osim sto racunalo upravlja ubrizgavanjem, ono upravlja i kutom predpaljenja. Isto po nacelu idealnog rada.
E sad, naravno, idealnije je sto je kut predpaljenja raniji. ALI!!! Ako je kut predpaljenja raniji, tada klip jos uvijek ide prema gore, komprimira smjesu, a svjecica bubne iskru... Zbog porasta tlakova (klip ide prema gore, kako sam rekao), moze doci do agresivne detonacije, jake explozije u cilindru i to jako steti motoru. (naime, u normalnom radu smjesa u cilindru ne detonira vec brzo izgara, to je VELIKA razlika). Osim sto detonacija steti jer unistava klip, cilindar, ventile... (4T)...
Motor tada gubi na snazi jer se expozija/detonacija desi I ZAVRSI dok klip ni ne dode u GMT.
Da se to sprijeci, u masine se ugraduju senzori (nesto slicno sto ima doktor kad ti slusa srce)... Koji konstantno slusaju rad motora. U slucaju da se pocinju javljati detonacije, to se cuje ko kliktanje (ako ste culi da auto (benzinac) kod kretanja se cuje ko dizel) to je to. Te kliktaje (metalni zvuk, jos se na eng. zove KNOCK) tada registrijaju senzori (KNOCK senzori) i salju informaciju kompjutoru i on odmah pocme pomicati kut paljenja naprijed, to jest vracati ga... I situacija se dovede u normalu.
U SLUCAJU da ste vi utocili visoko oktansko gorivo, a zanmo da je oktanski broj otpornost benzina na detonaciju, i t o sto je visi broj, otpornost je veca, tada ce racunalo moci raniti (retardirati) kut predpaljenja i dobiti na snazi BEZ da se pojave detonacije.
ZNACI masina ne zna koje oktansko gorivo ima u rezervaru, ona samo zna da ce pokusati retardirati kut (povecati snagu), a ako se pojave kliktaji, morati ce ga vratiti. ZNACI INDIREKTNA METODA. (tz APP ako prođe - prođe metoda). Kao rezultat: Vise oktana - veca snaga... Manje oktana... obrnuto...
E, sad, sa svim duznim postovanjem 50/125/200/250...ccm masinama motora ( isam vozim 50cc), cak neke injection masine od autiju nemaju KNOCK senzore ni metodu rada opisanu gore (Punteki neki itd...) a kod bi onda imali motori/skuteri cije su masine pandan kosilicama i motorkama... Salamala...
Tako da ne vjerujem (ne znam, trebalo bi provjeriti ali SUMNJAM) da 50cc DI masine od skutera imaju KNOCK metodu, od tuda znaci nemaju ni povecanje snage sa visim oktanima.
Jedino sto svaka masina moze primjetiti jest malo mirniji rad sa visim oktanima, jer brza izgaranja u cilindru se dogadaju "lijepse"... No to nije bitno...
-
znači vi sa motorićima kosačicama ne bacajte pare na višeoktansko gorivo... :laughing7: