MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: Giz - 14 Travanj, 2010, 22:20:34
-
Kad dam scootu gasa, prije nego lamelice ulove vario pomakne remen tj. počne raditi što znači da nemam najniži prijenosni omjer. Imam nekih teorija al eto, zanimaju me ideje kako to riješiti?
Dali podloškom, federom ili trečim?
-
podloskom u svakom slucaju dobivas da ti remen stoji nize na samome variomatu, a sa federom samo dajes vece opterecenje tj, jos mu vise treba da se razvrti, mislim da bi tako postigao kontra efekt..
-
Kad dam scootu gasa, prije nego lamelice ulove vario pomakne remen tj. počne raditi što znači da nemam najniži prijenosni omjer. Imam nekih teorija al eto, zanimaju me ideje kako to riješiti?
Dali podloškom, federom ili trečim?
Tvrđi feder pomaže, to sam provjerio :icon_thumright: Pomaže i šajbica, odnosno u kombinaciji sa tvrđim federom je brutala :frajer: Ali šajbica i krajnja nejdu skupa :toothy3:
-
podloskom u svakom slucaju dobivas da ti remen stoji nize na samome variomatu
Ali i duže :icon_thumright:
-
Samo tvrdji centralni i/ili lakse rolice
-
Tvrdji centralni treba :icon_thumright:
-
Hmm.... Guess what? Imam ih 4.... Polini zeleni, ljubičasti i plavi uz serijski.... Osim težine rolica, situacija ista.
Ideje? ??? ;D
-
To je slozen sklop i po meni nema smisla razdvajati rad variomata i kvacila. Cim imalo das gas vario se siri. Treba nac kompromis izmedju svih komponenti prijenosa. Ubrzanje se stela rolama i federom ako je feder slab gubit ce okretaje prema krajnjoj.
-
Samo tvrdji centralni i/ili lakse rolice
Lakše rolice niti ne računam jer onda mičem ubrzanje iz powerbanda :laughing7:
-
pa zar se tvrdjim centralnim ne dobiva duze vrijeme cekanja da kuplung otpusti?
-
U tome i je fora... Što sam ostalo podesio i došao do određenih zaključaka.
Skupilo se tu rolica od 4 do 8 g, 4 federa, 15ak dizni i tako.... Ostalo dobijem, nije problem.
Ali ovo mi se čini kao.... greška variomata?
Naime, Polini nema na sredini onaj prazni prostor koji ima serijski vario.... taman da se tu remen zadrži prije nego krene.... I čini mi se da je trik u tome.
Could it be? ???
2 Drnda:
Ne... Centralni je feder konstrasta i radi u sprezi sa rolicama. Glavni efekat je štelanje okretaja u kombinaciji sa rolicama. Podefekat je start, linearnost prijenosa i u ovisnosti koliko je feder linearan, oscilacija okretaja kroz ubrzanje.
Dimenzija tj. nazovimo je visina federa ovisi kako če se skut ponašati na večim i manjim brzinama. Generalizirano, veči centralni je "tvrđi" prema top speedu dok krači nije. Više prostora ima među namotajima i "mekši" je na večim brzinama.
Naravno, od federa do federa postoje sitne razlika, ovo je onako, generalno.
-
pa zar se tvrdjim centralnim ne dobiva duze vrijeme cekanja da kuplung otpusti?
Dobiva se! :icon_thumright:
-
U tome i je fora... Što sam ostalo podesio i došao do određenih zaključaka.
Skupilo se tu rolica od 4 do 8 g, 4 federa, 15ak dizni i tako.... Ostalo dobijem, nije problem.
Ali ovo mi se čini kao.... greška variomata?
Naime, Polini nema na sredini onaj prazni prostor koji ima serijski vario.... taman da se tu remen zadrži prije nego krene.... I čini mi se da je trik u tome.
Could it be? ???
Po tome bi onda serijski vario trebao imati najbolji start. A meni ima recimo multivar koji nema tog prostora :dontknow:
-
E sad več pomalo dolazimo do toga zašto postavljam pitanje i diskusiju. Jedina stvar koja mi nema previše smisla je upravo ovo pitanje u temi. :icon_thumright:
2 Ivan: Federom i rolicama štelaš samo okretaje. Jači feder, teže rolice, nešto bolji start i lakše prevrtavanje na večim brzinama.
-
Usput da pitam jesi rijesio problem tromosti okretaja tijekom voznje?
-
Yap... potvrđeno da su rolice.
-
Kad kuplung sa zvonom razvije dovoljno trenje, remen ce se u variomatu napet i doci u najkraci polozaj.
Druga stvar... Da li je kuplung jako naspanat sa federima? Jer, ne mozes imati sportski postelan kuplung, a variomat ne. Tu se dolazi i do cinjenice da ne moze kuplung biti postelan da radi na okretajima vecim od okretaja na kojima radi variomat.
Ocito ce trebat radit kompromise. Mozda da stavis broj mekse federe kuplunga, a rolice broj lakse.
-
Kad dobijes ravnomjerno ubrzanje i pred krajnju da nema prevrtavanja ni rupe ustelao si prijenos. Onda sve jacim federima stelas start. I kvacilo klizi dok ne uhvati kad treba. Kad nebi klizilo nebi nikad trebao nista bolje od serijskog.
-
Kuplung radi niže nego kod mnogih... cca na 5000 kreće... I da, tu si dobro našnjofao ono kaj i ja razmišljam a povezano je sa tom ravninom na variomatu kao što sam i napomenuo par postova prije.
Čini mi se da Polini počinje ranije raditi i razmišljam da spustim čak federe na stock 4000 čisto da vidim što če se desiti. Snage ima, daleko od toga.
-
Kad dobijes ravnomjerno ubrzanje i pred krajnju da nema prevrtavanja ni rupe ustelao si prijenos. Onda sve jacim federima stelas start. I kvacilo klizi dok ne uhvati kad treba. Kad nebi klizilo nebi nikad trebao nista bolje od serijskog.
Slažem se s tobom u potpunosti... Samo to sam ja riješio i tu nema problema. Moj skut je jedini skut koji od 0 do top speeda nema 50 okretaja oscilacije. Dakle, dao sam si truda. No ostaje pitanje starta koji je mlitav kako bi ja rekao.
Šusne super nakon 15ak km, no ispod toga nema onog pravok kretanja. Kako da pojasnim? Vozač si.... Recimo, kad da krečeš iz 2 i dalje normalno šaltaš.
-
Klizi ili nema dovoljno okretaja?
-
Niti ne klizi, ima dovoljno okretaja ali kao što sam rekao.... Isto kao da krečeš iz 2. brzine. Nema onaj trzaj. Mislio sam i ja da je kuplung ali nije. Jednostavno vario pomakne remen u viši rang prije nego skut krene i izgubi se trzaj u startu.
-
Jednostavno vario pomakne remen u viši rang prije nego skut krene i izgubi se trzaj u startu.
Da li mozes na svom skutu voziti bez dekla? Barem toliko da vidis kad neko krece sa njim sto se desava sa remenom? Radi se o tome da kad dodje do trena kad kuplung pocne prenositi moment na zvono, remen ode opet u najkraci omjer.
Btw, koliko potone remen prije pocetka rada kuplunga? Probaj stisnuti jako zadnju kocnicu i dati full gas (palit zvono zapravo). Da li su okretaji visoki i remen u najkrecem prijenosu?
Cak i sa puno prelaganim rolicama i najtvrdjim centralnim, na naglo davanje gasa remen ce otici u dulji prijenos, ali nece tamo ostati nego ce se vratiti kad se remen napne
-
E takav odgovor se traži. Mogu to napraviti, isto sam probao ali bez tereta, stojim pored skuta i gledam pa sam i zapazio taj fenomen.
Probati ču sutra ovo što si rekao i snimiti video da vidiš što se zbiva u trenutku kad kvačilo ulovi, mislim da če ti biti tako lakše.
Remen utone centimetar u zadnje polutke i kako mu dajem gasa na prazno te kako kuplung počne loviti tako sve više i više.
Dakle, ispadne centimetar kad kvačilo ulovi. Nisam primjetio ovako da se remen vrati iako je moguče kad si malo razmislim i ima mi logike. :icon_thumright:
Lega i ja se s tim igramo več neko vrijeme i nikako ustanoviti kako riješiti problem.... smanjiti da, ali riješiti nikako.
-
Dakle, ispadne centimetar kad kvačilo ulovi.
Uf.... To je jako puno.
Probaj vidjet i na laganom startu (po mogucnosti uzbrdo jer ces tako vise opteretit skut, ali moze i na ravnom) sto radi remen u prvih 15tak km/h
-
Sad ti je jasno zašto me to toliko muči. :icon_thumright:
Pada mi na pamet ideja... Da riješim variomat tog izbacivanja polutki, jednostavno skopiram original.
Dam tokaru da mi mali dio početka variomata potokari. Taj dio je tu ionako da spriječi remen da se penje na startu i da ne izbaci remen previsoko...
Što kažeš? ;D
-
Sad ti je jasno zašto me to toliko muči. :icon_thumright:
Pada mi na pamet ideja... Da riješim variomat tog izbacivanja polutki, jednostavno skopiram original.
Dam tokaru da mi mali dio početka variomata potokari. Taj dio je tu ionako da spriječi remen da se penje na startu i da ne izbaci remen previsoko...
Što kažeš? ;D
Nisam skuzio kaj je pjesnik htio rec, al problem treba rijesit konvencionalnim metodama :dontknow:
-
Pri samom srcu variomata, dakle kod bolcne ali na strani variomata, napraviti ravnu plohu kao što ima serijski variomat. On u tom području dopusti remenu da sjedne u taj dio, pojačava grip na remenu i onda kad se razvrti, rolice potjeraju remen prema gore dalje na variomat. Sad jasnije?
-
Pri samom srcu variomata, dakle kod bolcne ali na strani variomata, napraviti ravnu plohu kao što ima serijski variomat. On u tom području dopusti remenu da sjedne u taj dio, pojačava grip na remenu i onda kad se razvrti, rolice potjeraju remen prema gore dalje na variomat. Sad jasnije?
Al nikak mi nije jasno kak će biti jači grip ako izravnaš plohe (remenice) ako je remen pod kutem sa svake strane? :icon_scratch:
-
Je kut, ali samo sa jedne strane, na strani ventilvara nema toga. To je samo ideja.... u razradi. :D
-
kuzim te ja... ima li ti variomat mesa da bi to mogao uraditi, , na taj nacin bi remen jos malo upao do bolcne ..
-
i ja bih imao jedno pitanje u vezi toga o cem raspravljate.... :)
jel ima mozda neko od vas sajbicu ili bar zna dimenzije te sajbice koja ide ispred variomata za piaggio....problem je u tome sto mi je remen u nultom polozaju malo preduboko iza u polutkama i start je katastrofalan....
-
imaš više nekih debljina... 0.8mm je maksimalna..
-
imaš više nekih debljina... 0.8mm je maksimalna..
a di se mogu nabavit te sajbice da original pasu na radilicu.... ???
jel ima mozda neko koju viska... :)
-
vijci kranjec mislim da ima..
-
vijci kranjec mislim da ima..
jel mi mozes samo rec dimenzije sajbica i koje sve debljine da kupim.... :)
-
uzmi bolcnu variomata pa po njoj unutarnji i vanjski fi...
a uzmi si debljine 0.4, 0.6 i 0.8..
-
uzmi bolcnu variomata pa po njoj unutarnji i vanjski fi...
a uzmi si debljine 0.4, 0.6 i 0.8..
ok....fala...budem skocio do kranjeca.....nadam se da ce ih bit... :)
-
mislim da je 3alfa3 tam kupio..
-
sad bum se ja zaletio do kranjeca ba bum javio dal ima... ;D
-
evo sam da kazem da sam bio kod kranjeca i na jos tri mjesta za koja su mi rekli da bi se mogle nac sajbice i nigdje nema tak tankih a pogotovo da pasu original po dimenzijama... :icon_scratch:
-
jel mi moze neko od tjunera iz zagreba posudit ak ima sajbicu 0.8 samo da isprobam dal bu mi dobro i vracam ju isti dan... :)
-
je ima ko na ditechu te šajbice na multivaru ???
svi nešto pričaju o šajbicama a ja neam niš takvo na svom skuteru
:icon_biggrin:
-
Je kut, ali samo sa jedne strane, na strani ventilvara nema toga. To je samo ideja.... u razradi. :D
Lepa tema al su tu spameri da zaseru sajbnama.... :sad3:
Mislis da napravis nesto ovako?? Mada je ova prva slika fusss...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/vario-obradanabolcni-1.jpg)
al ovde je mnogo bolje obradjeno...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/variomat-obradanabolcni.jpg)
A ovo je i moguca prerada "problematicnih" variomata na minarelliju
-
moj frend je na cpi-ju imao taj zub na variomatu pa se nije mogo skupit do kraja, to je bila svojevrsna blokada, brusilicom sam ju skinuo i dobio je na krajnjoj..
-
Upravo o tome pričam. Ako nema tog ravnog dijela onda tjera remen brzo gore i preskače "brzine". A samim time ako nema tog dijela, potjera remen više čak i sa lakšim rolicama.
Moram se time pozabaviti i vidjeti točne razlike među serijala i Polini variomatom pa ču poslikati i na kraju i probati. :D
-
evo jedno iskustvo, imao sam solidno postelan prijenos sa multivarom i sad je bio problem, sto vise sajbica da produljim bolcnu to manja krajnja... ako ne stavim nista onda neide u startu niti krajnjoj... znaci morao sam traziti nesto u sredini.... i bila je uvijek 0,8 sajbica ako se dobro sjecam.... radilo je solidno.
i jedan dan nabavim malossi multivar, starijeg godisa, vrlo ocuvan, i vidim da je kvalitetniji... i reko idem ubacit da vidim kako ce se ponasati... ubacim variomat, sve ostalo ostane isto, sajbicu nisam stavljao jer mi odjednom nije bilo mjesta za nju :icon_scratch: isprobam skuter, bez problema hice na zadnji, vrti kotac gdje hoces... gledam i ne vjerujem sto je sad ovo.... na kraju je bolcna bila dulja za 2.1mm
kad bih gledao rad variomata, dosao bi do 5000rpm, cak i nesto vise, a remen se ne bi podizao niti malo.... rezultat: masina se zavrti u min. prijenosnom omjeru i samo odjednom variomat ispuca remen = veselje :hbusa:
btw ima link na jednom forumu gdje je preradjen serijski minarelli variomat, poturpijan je pocetak kanal, tako da rolice idu u minus i kasnije krecu putanjom prema gore.... ja bih to napravio da sam siguran da je u centru....
-
evo ovaj motorforce variator minarelli čak ima ser. izravnan dio i produžene klizače,čak dobri izgleda :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:
http://www.youtube.com/watch?v=2CRB9-fixFA&playnext_from=TL&videos=1DxBMH9wuKQ&feature=grec
-
Našao sam ovu staru temu pa da nešto napišem,
Imam isti problem kao Giz samo sa multivarom, šalta ispod 4000 okretaja. Isprobao sam bezuspješno sve kombinacije.
Znam da svi hvale i kupuju taj vario ali to meni ništa ne znači, što se mene tiče to je konstrukcijski promašen proizvod, barem za piaggio.
Imam 10 g. iskustva u autoindustriji pa si dajem za pravo na ovakvu izjavu. Nisam još probao tokariti vario ali ima još jedan
način da se remen prilikom kretanja zadrži u manjoj brzini, o tome ipak nebi :laughing7: a i nije fer da pljuneš 500 kn za vario,
200 za set rolica, 150 za centralne, podlažeš šajbe i nakraju kompletan prijenos dorađuješ na obradnom centru.
Kako god sve me to dobro iznerviralo i odlučio sam se za konstuiranje i izradu el. upravljanog varia, bit će gotov
najkasnije do kraja godine. Ako se pokaže dobar idem dalje komercijalno.
Ako bude zainteresiranih sa jakim pilama dobit će primjerak na testiranje ;D.
-
Našao sam ovu staru temu pa da nešto napišem,
Imam isti problem kao Giz samo sa multivarom, šalta ispod 4000 okretaja. Isprobao sam bezuspješno sve kombinacije.
Znam da svi hvale i kupuju taj vario ali to meni ništa ne znači, što se mene tiče to je konstrukcijski promašen proizvod, barem za piaggio.
Imam 10 g. iskustva u autoindustriji pa si dajem za pravo na ovakvu izjavu. Nisam još probao tokariti vario ali ima još jedan
način da se remen prilikom kretanja zadrži u manjoj brzini, o tome ipak nebi :laughing7: a i nije u fer da pljuneš 500 kn za vario,
200 za set rolica, 150 za centralne, podlažeš šajbe i nakraju kompletan prijenos dorađuješ na obradnom centru.
Kako god sve me to dobro iznerviralo i odlučio sam se za konstuiranje i izradu el. upravljanog varia, bit će gotov
najkasnije do kraja godine. Ako se pokaže dobar idem dalje komercijalno.
Ako bude zainteresiranih sa jakim pilama dobit će primjerak na testiranje ;D.
Imas jos sanse da pokusas sa drugom kalotom variomata, neki proizvodjaci ih nude u vise izvedbi, a svaka ima drukciji kut, i to jako utjece na rad variomata. Ova ideja sa strujom je interesantna :icon_thumright:
-
Imas jos sanse da pokusas sa drugom kalotom variomata, neki proizvodjaci ih nude u vise izvedbi, a svaka ima drukciji kut, i to jako utjece na rad variomata. Ova ideja sa strujom je interesantna :icon_thumright:
Je, samo bojim se da su sve linearne a to ne igra.
-
El. vario?
Zanimljivo,daj pikni koji detalj ak nije tajni projekt pa te frka da ti netko ne mazne izum ;D
-
El. vario?
Zanimljivo,daj pikni koji detalj ak nije tajni projekt pa te frka da ti netko ne mazne izum ;D
Ma već su oni glupani iz Nissana ;D patentirali nešto slično, samo u kombinaciji sa hidraulikom.
Što bi ti mogao reći... Fiksna polutka bi ostala kakva je, uglavnom zbog anlasera. Na poziciju klasičnog variomata došla bi najjednostavnija polutka sa klizačima, slična zadnjoj fiksnoj polutci.
Pogon pomične polutke naprijed-nazad sam prvobitno zamislio preko solenoida ali problem je što mora biti glomazan ako će savladati silu kontra opruge. Zato sam se odlučio na micro stepper
motor koji nije skup, možda bi išla i varijanta sa servo motorom ali to će odlučiti kolega zadužen za električni dio i upravljanje. E o spoju motora i polutke ti ne mogu reći ništa. Upravljanje nije problem jer več postoji senzor koji broji okretaje magneta, jedino me brine cijena drivera/controlera za stepper motor.
Performanse bi bile neusporedive sa bilo čime što se nudi, potrebe za štelanjem ne bi bilo a na proizvodnju bi se odlučio ako bi bio u cjenovnom rangu sa overrange.
-
Imas jos sanse da pokusas sa drugom kalotom variomata, neki proizvodjaci ih nude u vise izvedbi, a svaka ima drukciji kut, i to jako utjece na rad variomata. Ova ideja sa strujom je interesantna :icon_thumright:
Je, samo bojim se da su sve linearne a to ne igra.
mozda me nisi dobro shvatio, kalote se oznacavaju u stupnjevima, 19° pa 23° i slicno. To je onaj kut pod kojem su krakovi staza za rolice ako se ne varam.
-
Dobro sam te shvatio ali ti mene nisi, ne moze nagib kalote biti isti cijelom duzinom klizne povrsine da bi se ispravio nepravilan rad variomata od trenutka kada se otvori gas pa do trenutka kada kuplung do kraja spoji. Moze teoretski ali tada je potrebna druga geometrija kanala u variomatu a onda se vracamo na pocetak price.
-
Recimo na topovom variomatu s jednom kalotom imas stalno drugu brzinu u startu, a s drugom kalotom kao da kreces iz dvije nize.
Ili u voznjo,s jednom kalotom nemre dic na zadnjo, a s drugom izbija s mjesta.
-
Mali update,
Projekat elekronski kontroliranog variomata ide naprijed, brže od planiranog.
Uspio sam riješiti konstrukciju mehaničkog dijela za sve piaggio 2T blokove.
Izabrane su komponente za pogon i upravljanje. Ugradnja će biti jednostavna.
Trenutno planiram kako proizvoditi pojedine komponente i koliki će biti trošak izrade.
Za sada stvar obećava.
Sad mi treba vaša pomoć, ako netko u RI i okolici ima slaže ili ima raskopanu aerox mašinu, blokove makar i neispravne zamolio bi ga da se nađemo da mogu uzeti neke mjere da vidim da li mogu ubaciti vario u aeroxov blok, ovako preko slika mislim da će biti dosta problema.
Evo ako netko želi nek se javi ovdje ili preko PM-a.
Pozdrav