MojSkuter.com FORUM

Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: Scoot_Fan - 01 Travanj, 2010, 23:20:58

Naslov: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Scoot_Fan - 01 Travanj, 2010, 23:20:58
Pozdrav forumasima!

-Evo ovako, danas na kavi nas par s foruma dosli na temu,... konkretno pricali smo o Gileri GP800, i kako prijenos funkcionira kod nje, a i kod Derbia zato... Znaci kako je napravljen prijenos preko lanca ako ima variomat na radilici? Jer ako ima normalni variomat, on radi na centrifugalnu silu - znaci kako se radilica brze okrece tako variomat dize remen, u ovom slucaju lanac zar ne ??? ...... e sad, kako su napravili da se oni zubci lanca sire prema vanka, i to sve i dali je to tako napravljeno?

Hvala svima na rijesavanju ove rasprave!! :toothy3: :toothy3: ;D
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Drnda - 01 Travanj, 2010, 23:32:32
prvo.. netko vas je lijepo zeznuo za prvi april  :toothy12: :toothy12: :toothy12:
drugo derbi ima sve kao normalni skut samo umjesto sa sekundara u njega ne ide felga nego zupcanik pa onda lanac na njega do zadnjega lancanika i felge.. znaci kao i serijsko sve samo jos i lanac iza
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: aeroxtuning - 02 Travanj, 2010, 00:02:48
Koliko se tu snage dodatno izgubi.....znaci sve kako je reko drnda,na sekundar ide zupcanik na koji ide lanac sve do felge....pa ne bih kupio tu gileru npr ili derbia,ko to kupi po meni nema 3 čiste....preskupi su,a o održavanju u odnosu na obični scoot da i ne pričam(odi i remen i lanac) a tamo samo remen npr,je da se lanac ne mijenja često kao i remen,ali ipak....a umjesto gilere kupis neki r 600 ccm ili neki sm i budeš lola,a ne sa gp800,to je za tatine sinove,to za mene nije motor,nego stvar za preseravanje....
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Scoot_Fan - 02 Travanj, 2010, 00:06:58
-Znaci kazete da ima i remen i lanac ::) ::) pa 'ko to izmisli... Koliko se tek snage gubi preko toga svega, mogli su napravit jos da taj lanac okrece kardan pa da tek onda ide na felgu :toothy12: :toothy12:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: aeroxtuning - 02 Travanj, 2010, 00:13:42
-Znaci kazete da ima i remen i lanac ::) ::) pa 'ko to izmisli... Koliko se tek snage gubi preko toga svega, mogli su napravit jos da taj lanac okrece kardan pa da tek onda ide na felgu :toothy12: :toothy12:
hahahah  :toothy9: jbg,pa moraju izmislit nešto komplicirano da bi prodali sto vise dijelova itd.....klasika je klasika,kada su se pravila auta i motori bez ikakve elektronike i bez el podesevajucih ventila,ubrizgavanja i ostalih picaka materina,ništa se nije kvarilo....tada su vremena bila zlatna,nigdi nije bilo krize,svak je živio kao bubreg u loju,a sada svako 5 tkm sa autom ili 2,3 tkm sa motorom odma na servis,a sve skupo ko vrag.... I euro norme i sva ta sranja....sve su to price za malu djecu...da je od zlata ta gilera ne bi je kupio....
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: SRAD - 02 Travanj, 2010, 03:16:59
Što kažete na ovo rješenje finalnog prijenosa :icon_thumright:

(http://www.imagesforme.com/upload/7c3b8709.jpg)
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Luka 0101 - 02 Travanj, 2010, 08:00:59
Što kažete na ovo rješenje finalnog prijenosa :icon_thumright:

komplicirano  :-X
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: dhorvat - 02 Travanj, 2010, 08:01:33
Što kažete na ovo rješenje finalnog prijenosa :icon_thumright:

(http://www.imagesforme.com/upload/7c3b8709.jpg)

Ravni zupci? Uf to negde cvili  :toothy12:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: SRAD - 02 Travanj, 2010, 14:26:23
Ovo je prijenos Burgmana 650 a ujedno i razlog za specifičan zvuk.
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Mr J - 02 Travanj, 2010, 14:52:47
Ovo je prijenos Burgmana 650 a ujedno i razlog za specifičan zvuk.

hmmm... ima konstantan prijenosni omjer ???
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: walkay - 02 Travanj, 2010, 15:00:52
A kako se to dere, majke mi!  :angry7:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Mr J - 02 Travanj, 2010, 15:06:17
-Znaci kazete da ima i remen i lanac ::) ::) pa 'ko to izmisli... Koliko se tek snage gubi preko toga svega, mogli su napravit jos da taj lanac okrece kardan pa da tek onda ide na felgu :toothy12: :toothy12:

to su izmislili prvenstveno zbog toga sto je masina smjestena vise naprijed i da su koristili samo remenski prijenos prvo bi dekl morao biti predug i jos remen koji bi na toj duzini bio neupotrebljiv... ovako su stavili kratki remen i lanac... (lanac ima koef. iskoristivosti oko 0,98 dok remen ima oko 0,92)
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: dhorvat - 02 Travanj, 2010, 15:08:56
to su izmislili prvenstveno zbog toga sto je masina smjestena vise naprijed i da su koristili samo remenski prijenos prvo bi dekl morao biti predug i jos remen koji bi na toj duzini bio neupotrebljiv... ovako su stavili kratki remen i lanac... (lanac ima koef. iskoristivosti oko 0,98 dok remen ima oko 0,92)


Da, ali dal ima veze dal je remen kao kod čopera fiksiran, ili u slučaju skutera kojemu remen proklizava?  :dontknow:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Mr J - 02 Travanj, 2010, 15:13:10
Ravni zupci? Uf to negde cvili  :toothy12:
Nema potrebe za zupcanicima sa kosim zubima jer je dosta manji moment koji se prenosi (u odnosu na automobile) te nije veliki prijenosni omjer, a i nema problema oko ulezistenja koji se pojavljuje kod zupcanika sa kosim zubima.
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Mr J - 02 Travanj, 2010, 15:15:56
Da, ali dal ima veze dal je remen kao kod čopera fiksiran, ili u slučaju skutera kojemu remen proklizava?  :dontknow:

razliciti su to remeni...

zupcasti remen kod buella i slicnih motocikala (cak ga i hyosung aquila 650 ima) je drugaciji od remena koji se koristi kod skutera pri varijatorskom prijenosu. To ne mozes usporedjivati!

Naravno da je iskoristivost razlicita!
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Infernus - 02 Travanj, 2010, 21:01:16
Na scooter-attacku pise da CVT "krade" 20-30% snage.
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: 3alfa3 - 02 Travanj, 2010, 21:04:18
hmmm... ima konstantan prijenosni omjer ???

I moja prva misao....
Gdje je caka?
I zasto to ne pliva u ulju?
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Mr J - 02 Travanj, 2010, 21:30:41
I moja prva misao....
Gdje je caka?
I zasto to ne pliva u ulju?

Evo cake :)

http://www.youtube.com/watch?v=QATMBIi9Zjo&feature=related

Tko bi rekao :)

Oni su umjesto lanca koristili zupcanike... zanimljivo rjesenje... dobro, malo je veca iskoristivost ali previse je parova tako da sumnjam kako je to isplativije rjesenje od lanca... Sigurno je skuplje, kao i odrzavanje...
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: SRAD - 02 Travanj, 2010, 21:43:17
Burgman 650 ima tri spremnika ulja, za radilicu, spojku i ovaj finalni prijenos do kotača, uz to ima i variomat.
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: doritos - 02 Travanj, 2010, 21:46:22
Burgman 650 ima tri spremnika ulja, za radilicu, spojku i ovaj finalni prijenos do kotača, uz to ima i variomat.

strava masina!! :icon_thumright:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: luna500rr - 03 Travanj, 2010, 20:30:39
Na scooter-attacku pise da CVT "krade" 20-30% snage.

daje 20-30% bolju iskoristivost masine
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: grbi128 - 03 Travanj, 2010, 20:51:24
daje 20-30% bolju iskoristivost masine

naSpram cega?
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: ToNYGP1Racing - 03 Travanj, 2010, 20:54:08
naSpram cega?
Naspram masine na brzine. Primjer..

Frend s nexusom 125 pere hyusonga 125 i to dobro..  ::) A imaju isto konja.. Cak je i nexusu tezi ;D

Sve je to zbog prijenosa. Nema mjenjanja brzina...  :laughing7:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: zL!Ko - 03 Travanj, 2010, 20:58:40
Naspram masine na brzine. Primjer..

Frend s nexusom 125 pere hyusonga 125 i to dobro..  ::) A imaju isto konja.. Cak je i nexusu tezi ;D

Sve je to zbog prijenosa. Nema mjenjanja brzina...  :laughing7:

sta zelis rec da ga pere samo zbog toga sto nema manualni mjenjac?
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: ToNYGP1Racing - 03 Travanj, 2010, 21:07:42
sta zelis rec da ga pere samo zbog toga sto nema manualni mjenjac?
Da. Ne gubi se vrijeme na mjenjanje i ima konstantnu snagu na variomatu.. Zato su skuteri brži.  :laughing7:
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: grbi128 - 04 Travanj, 2010, 00:16:35
a nez...koliko sam ja shvatio,lancani prijenos ima bolju iskoristivost od variomatskog...

Naspram masine na brzine. Primjer..

Frend s nexusom 125 pere hyusonga 125 i to dobro..  ::) A imaju isto konja.. Cak je i nexusu tezi ;D

Sve je to zbog prijenosa. Nema mjenjanja brzina...  :laughing7:

isto tako serijski npr. runner pere serijsku lunu.......nije to isto(jes da nema razlike u prijenosu,ali kontas...)
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: luna500rr - 04 Travanj, 2010, 09:23:22
a nez...koliko sam ja shvatio,lancani prijenos ima bolju iskoristivost od variomatskog...

isto tako serijski npr. runner pere serijsku lunu.......nije to isto(jes da nema razlike u prijenosu,ali kontas...)

nema to veze jedno s drugim i krivo si svatio...
Variomatski prjenos ako je ustelan drzi okretaje kroz ubrzanje u blizini ili na idealnoj poziciji gdje motor ima najvise snage ili momenta, tako da cjelo vrjeme kroz ubrzanje motor djeluje na najvecoj snagi ili momentu (ili oboje odjednom kod 2t motora s rezom), dok kod motora s manualnim mjenjacom motor ni pri najpreciznijem mjenjanju brzina nece biti tako stalno u optimalnim okretajima, te zato npr minarelli s rezom ima mozda par ks i ubrzava bolje od vespe 200ccm 2t
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: ivanm - 04 Travanj, 2010, 09:25:15
od vespe mjenjač je stvarno spor... te sajlice...
Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Mr J - 05 Travanj, 2010, 13:16:10
Na variomatskom prijenosu su veci gubitci snage, isto tako manja snaga se moze prenijeti nego sa zupcanicima...

Variomatski prijenos ima prednost sto sve sam odradi (nema prebacivanja brzina (prijenosnog omjera) Continuously variable transmission)...

i ovo sto je grbi rekao drzi vodu i stoga se ugradjuje elektronika kako bi okretaji ostali u odgovarajucem podrucju.

Uglavnom, kod prijenosa veceg momenta zupcanici imaju veliku prednost :)


Naslov: Odg: Variomat s lancanim prijenosom
Autor: Infernus - 05 Travanj, 2010, 18:24:59
daje 20-30% bolju iskoristivost masine

Mislio sam na razliku izmedju snage na radilici i snage na kotacu, ne na razliku izmedju CVT-a i manualnog mjenjaca.