MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: lukazikaovic - 28 Listopad, 2018, 01:03:01
-
evala ekipa!
Prije par dana mi je prijatelj dovea zipa sp1 da ga servisiran. Taj motor sigurno nije diran duuugi niz godina nit je ista otvarano niti mijenjano. Mora san skidat termogrupu i normalno prvi korak praznjenje sistema hlađenja. Učinilo mi se da je curija čisti antifriz al nisan se puno obazira dok nisan skinia glavu.
Dio glave kuda tece antifriz bila je kompletno sjajna, termostat se doslovno moga skinit i prodat pod novi nikad montiran.
to me navelo malo istrazit sta internet kaze o ulivanju cistog antifriza
na internetu san nasa podatak da destilirana voda korodira i to objasnjava zasto mi je svaka dosad skidana glava bila crvenkasta iako je bija razriđeni antifriz u sistemu.
isto tako cita san o postotcima razrjeđivanja i svugdi pise da se ne ide preko 60% antifriza jer se nakon toga znatno smanjuje kvaliteta hlađenja jer destilirana voda puno bolje odvodi toplinu.
na 100 stranica san procita da nikako ne dolazi u obzir livanje 100% antifriza a objasnjenja su bila loše hlađenje i da se pocinju pojavljivat kvarovi na pumpama vode zbog veće gustoće.
isto tako postoje podatci da nakon 2 godine antifriz izgubi svojstva i pocinje korodirati.
ako promotrimo situaciju na nekom skuteru koji nije nabrijavan. šta bi se dogodilo da se ulije čisti antifriz??
dobro malo losije bi se hladija ali nije to neka velika drama na serija 50tici.
ova prica da unistava vodene pumpe mi ne drzi vodu iz razloga sta je vodena pumpa na piaggio masinama obicna osovina sa impeleron ne virujen da bi sad nesto gustoća tekucine igrala ulogu da ona crkne jer nema tu šta ni crknit nije to membrana da je teži napor.
eventualno je veca sila na mikroremenu šta opet ne virujen da mu igra neku ulogu.
glavno pitanje je šta kaže semering vodene pumpe na čisti antifriz.
po mom nekom misljenju ako cisti antifriz ne korodira samim time on čuva semering vodene, gušći je dakle i teže će proć kroz semering, masniji je dakle i bolje podmaziva pa nebi triba ostetit semering
ovaj skuter je dokaz da semering vodene nije propiša nakon niza godina, vožen je redovno, par puta čak relacije Split-Šibenik.
ima li onda smisla stavit čisti antifriz u neki serija skuter i zašto nema? :icon_biggrin:
-
Ja sam u bivsi SF1 ulio cisti, tako se malo vozio, tako se i sljedeca dva vlasnika vozila neko vrijeme i nista se nije desilo, doduse sve to razdoblje nije bilo duze od jedne godine tako da se nista nije ni stiglo pokvarit. Ja sam u svom autu pune 2 godine imo cisti antifriz nutra i nikakvih simptoma nije bilo niti kvarova uzrokovanih samim antifrizom
-
Viskozitet tekučine igra tu ulogu može se izračunat putem fizike sad pitanje je koliko se motor opterečuje s time jer nije isto voda pa čisti antifriz i onda mješavina toga isto kad primjer da plivaš u vodu pa ulju pa u emulziji toga sigurno fizički napor če biti drugačiju u sva 3 primjera
-
Tocno, al ja kod sebe o tome uopce nisam razmisljao i eto sve je bilo u redu. Sada kad trebam kupujem gotovi koncentrat i samo sipam nutra neda mi se jebat sa mixanjem dvije tečnosti
-
zvonkec - ne znan kako je izvedena pumpa vode na peži i jel imaju problema ki piaggio sa semerinzima.
top- ma ne virujen da tu otpor igra ulogu. dobro oke malo veca ce sila ic na mikroremen nije to neka drama. pitanje je vise usmjereno oce li ostetit gumene djelove semeringe ,brtve nagrizanjem
-
Tocno, al ja kod sebe o tome uopce nisam razmisljao i eto sve je bilo u redu. Sada kad trebam kupujem gotovi koncentrat i samo sipam nutra neda mi se jebat sa mixanjem dvije tečnosti
jesi li ikad skida glavu nakon koristenja gotovog razrjeđenog antifriza. ima li korozije?hhh jesam li ikad? 5x sam otvaro stari motor na autu nikad ni najmanje korozije nije bilo i na glavi ni nigdje :)
-
Tocno, al ja kod sebe o tome uopce nisam razmisljao i eto sve je bilo u redu. Sada kad trebam kupujem gotovi koncentrat i samo sipam nutra neda mi se jebat sa mixanjem dvije tečnosti
jesi li ikad skida glavu nakon koristenja gotovog razrjeđenog antifriza. ima li korozije?
Ima al ne puno, nie skroz korozija zauzela cili prostor kuda prolazi voda kroz cilindar al ima je mjestimice. I opet san utocija premixed i ka buden mora opet cu. Na.pumpi uzmes plavi mix 24 kn 1l izlies sve, ka ude u sistem nece ti bit do kraja puno nadodas teke destilirane vode i sibaj.
-
Koncentrat se niposto ne sipa cisti jer je pre gust, a imas kupit gotov antifriz i tu sipas cijelu bocu bez razrijedivanja. Voda najbolje odvodi toplinu ali korodira. Inace nece ti nista ni na 70ccm biti ako ulijes gotov antifriz.
-
Koncentrat se niposto ne sipa cisti jer je pre gust, a imas kupit gotov antifriz i tu sipas cijelu bocu bez razrijedivanja. Voda najbolje odvodi toplinu ali korodira. Inace nece ti nista ni na 70ccm biti ako ulijes gotov antifriz.
pa cemu moze nastetiti to sta je pregust? nema sustav hlađenja nikakve membrane pa da ce ih ostetit. impeleru nebi tribalo smetat.
zanima me jel koncentrat antifriz nagriza semeringe i brtve ili ce sa njin brtve i semering duze trajat.
od cega inace propadaju semerinzi vode? od korozije ili mehanicki se istrose?
ako je od korozije onda čišti koncentrat bi produzia vijek?
-
Pa koncentrat je gust skoro ko sapun, neces imat adekvatno odvodenje topline, cak mozes imat kontra efekt jer gusci fluid teze cirkulira. Uzmi si vec gotov antifriz ako ne zelis koncentrat. Koncentrat je pre agresivan da bi ga samog sipao.
-
Pa koncentrat je gust skoro ko sapun, neces imat adekvatno odvodenje topline, cak mozes imat kontra efekt jer gusci fluid teze cirkulira. Uzmi si vec gotov antifriz ako ne zelis koncentrat. Koncentrat je pre agresivan da bi ga samog sipao.
ma ja uvik stavljan 30-40% koncentrata. nego ovaj motor koji san radija je ima duuugi niz godina cisti koncentrat i nije mu otisa semering vodene. svakako nije preporuka stavljat cisti koncentrat i to kuzin zbog losijeg odvođenja topline ali jel bi teorestki duze trajali semerinzi brtve kad bi bija cisti koncentrat antifriz unutra
-
Ne
-
cisti je puno agresivniji prema gumenim djelovima
-
cisti je puno agresivniji prema gumenim djelovima
Tak je,pogotovo prema semeringu vodene
Ja od litre koncentrata napravim 3 litre za ulit u sistem i nikad al baš nikad problema s korozijom
-
Čisti antifriz ima ledište od -6 do -9 stupnjeva tek dodavanjem 50% destilirane vode aktivira se do -35
-
Čisti antifriz ima ledište od -6 do -9 stupnjeva tek dodavanjem 50% destilirane vode aktivira se do -35
Pomijesao si. Antifriz ima najnizu tocku ledista, dodavanjem vode se ta tocka povecava ka pozitivnom.
-
Proguglaj malo
-
Onda se nebi koristijo antifriz kada bi tako bilo da čisti antifriz ima manje ledište.
-
Sama logika te vodi do zakljucka. Voda ima lediste na 0
-
Etilen-glikol za razliku od etanola koji također u ugljikovodičnom lancu ima 2 ugljikova atoma na ugljikove atome ima vezane dvije hidroksilne grupe (karakteristične grupe za alkohol).
Pri koncetraciji od 70% glikola u vodi ledište smjese je pri -51°C, a ledište čistog glikola je pri -12°C. Vrelište mu je na 197°C, a gustoća mu je 1,1132 g/cm3.
-
cisti je puno agresivniji prema gumenim djelovima
ali je i korozija u sistemu agresivna prema gumi
-
Pročitajte malo više, a ilogika je da je zemlja ravna ploča i sunce se vrti oko nje itd...
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Etilen-glikol
-
Na pakiranju pise -80 c i ja ga provjerio sa onim mjeracem,pokazuje toliki minus da je zabio ispod mjernog podrucja,znaci -80c
Deki- to sto ti pises je glikol,a antifriz je na bazi glikola(jedan od vrsta)
Sam antifriz u koncentratu moze pojest aluminijske dijelove.Uvjerio sam se na svoje oci kak je Tokicev zuti antifriz pojeo dihtung glave i glavu na bivsem autu,a bio je slozen 50:50.
-
Ja sam davno u areu natočio čisti žuti antifriz iz neoznačenog kanistera kaj mi je dao frend,idući dan ne bi upalio da si isus,nakon svega isprobanog skinem ja spuhče a kroz ispuh niagarini slapovi teku,a nije prošlo ni 24 sata,nekak sumnjam da je slučajnost da su dihtunzi pustili baš tada
-
Ja sam davno u areu natočio čisti žuti antifriz iz neoznačenog kanistera kaj mi je dao frend,idući dan ne bi upalio da si isus,nakon svega isprobanog skinem ja spuhče a kroz ispuh niagarini slapovi teku,a nije prošlo ni 24 sata,nekak sumnjam da je slučajnost da su dihtunzi pustili baš tada
znaci od žutih boca samo žućo dolazi u obzir :toothy9:
-
Na pakiranju pise -80 c i ja ga provjerio sa onim mjeracem,pokazuje toliki minus da je zabio ispod mjernog podrucja,znaci -80c
Deki- to sto ti pises je glikol,a antifriz je na bazi glikola(jedan od vrsta)
Sam antifriz u koncentratu moze pojest aluminijske dijelove.Uvjerio sam se na svoje oci kak je Tokicev zuti antifriz pojeo dihtung glave i glavu na bivsem autu,a bio je slozen 50:50.
Većina se mjerača bazira na gustoći tvari koje mjeri recimo blato je gusto pa ga probaj izmjerit vjerovatno bi ti pokazo -100 a svi znamo na koliko blato ledi
-
Za aluminijske blokove ide crveni
Za gusane ide plavi/zeleni
Radio sam u autodijelovima i tako smo to prodavali
-
Za aluminijske blokove ide crveni
Za gusane ide plavi/zeleni
Radio sam u autodijelovima i tako smo to prodavali
ako su blokovi aluminijski a termogrupa gizana jel to onda error 404 :icon_biggrin:
-
Onda g11,on ide na kombinovane :)
-
G11 g12 su oznake od vw a oznacavaju crveni
Trebao bi ic plavi \ zeleni na kombinaciju
Kao sto u njihove servoe ide samo febijevo ulje kojihe uvijek ima u tokicu a nema u ciaku
-
ja san uzea ECOGREEN koncentrat na kojem pise G11 i plavkaste je boje
-
Ja u runnera točim G11 ili G12 roze boje već godinama,u piaggio servisnom manualu piše da antifriz mora bit na bazi etilen-glikola kaj dotični i jesu i nikad nikakvih problema
-
ma tema je malo otisla u krivu bandu.
iznenadilo me da san zateka cisti koncentrat antifriza u skuteru i iznenadilo me da je cili sustav totalno cist ki iz tvornice na motoru iz '98 godine zip sp1.
ono sta me zanimalo kako je moguce da nakon pustih godina nije propa semering vodene ako je unutra bija cisti antifriz a svjedoci smo da svako neko ima problema sa vodenon.
mene je zanimalo jeli možda veći koncentrat antifriza produljuje vijek trajanja semeringa.
svugdi se piše da antifriz nagriza gumu i da nikako se ne smi ulit cisti antifriz jer bi brzo propiša semering a ovaj skuter je primjer da ga čisti antifriz nije unistija nakon niza godina.
Jasno je da čisti antifriz nije u skuteru od 98 godine ali isto tako znan da se nije radija nikakav servis na motoru minimalno 5 godina.
tako da ta prica da antifriz unistava semering mi ne drzi vodu jer meni je semering propiša nakon godinu dana i nekih 12k km(u mom skuteru je bila kombinacija destilirane i koncentrata) , a zip je prosa pitaj boga koliko i ko zna koliko godina.
-
(https://i.imgur.com/bkJZ99w.jpg)
(https://i.imgur.com/gF4tIBI.jpg)
-
Teorija sa antifrizom je dosta jednostavna
Proizvodac radi masinu, vodenu pumpu i crijeva po normama.
Norma govori da je masina radena da radi sa antifrizom u omjeru antifriz/destilirana voda 50:50, sto je cca-30 do -38 temperatura smrzavanja.
Sam antifriz se treba mjenjati svake 2 do 4 godine kako bi se osigurala dovoljna kolicina aditiva protiv korozije i omeksivaca koji hrane silikonska crijeva,
semerine i ostale komponente rashladnog sustava.
Antifriz nije samo sredstvo protiv ledenja i sredstvo za transfer temperature nego i sredstvo za odrzavanje gumica, semeringa i sam po sebi lubrikant za "pakung" pumpe koji stiti od korozije.
Smanjivanjem udjela antifriza (vise vode nego antifriz) ti ponistava odnosno smanjuje omjer potrebnog lubrikanta i antikoroziva. Isto tako los "jeftin"
antifriz iz svakakvih ducana poljjoopremom cesto ne zadovoljava norme za upotrebu u vozilima jer je sam po sebi namjenjen za rashladne sustave,
u radjatorima za grijanje i sl.
Samim time ce se desiti korozija u rashladnom sustavu, propisavanje gumica, vodene pumpe i cvikanje termostata jer tekucina ne obavlja posao.
Moderni antifrizi G12 i G11 koji se koriste u motorima ne nagrizaju i kemijski su inertni, i samim time ne grizeju dihtnge i blokove ko antifrizi pred
25 godina koji prevelikom koncentracijom su nerjetko oksidirali dihtung glave i sl.
Malo za razmisliti; Tim inzinjera je u tvornici koncipirao sustav da radi na 50:50 zasto mislis da su se zeznuli? Da mogu vozit na cistoj vodi vozili bi jer antifriz kosta.
Ako tvornica specificira 50:50 onda je sve van toga nepreporucljivo i krajnje riskantno za dzep.
-
znaci cisti koncentrat nebi triba imat negativan utjecaj na semeringe?
-
nema nikakve negativne utjecaje na sam semering, naprotiv on ga jos i hrani da bude mekaniji i fleksibilniji
jedini problem je sto je tekucina gusca i masina nema protok tekucine kroz sustav koji bi imala sa 50:50 mjesavinom
-
nema nikakve negativne utjecaje na sam semering, naprotiv on ga jos i hrani da bude mekaniji i fleksibilniji
jedini problem je sto je tekucina gusca i masina nema protok tekucine kroz sustav koji bi imala sa 50:50 mjesavinom
ta mi je informacija tribala. zahvaljujem :)
-
Provjeravao sam ono sto je kolega prije pisao,izgleda da cisti antifriz ima tocku ledista na -7c,tako da bi trebalo vode staviti svakako.
-
stavi bocu antifriza cistoga i 50:50 u skrinju preko noci pa vidi u jutro
-
Provjeravao sam ono sto je kolega prije pisao,izgleda da cisti antifriz ima tocku ledista na -7c,tako da bi trebalo vode staviti svakako.
Kako se onda dođe do -37c? Točka ledišta čistog antifriza -7c, točka ledišta vode 0c, kad ih pomiješaš, točka ledišta -37c?
-
Tema treba LOCK
-
Provjeravao sam ono sto je kolega prije pisao,izgleda da cisti antifriz ima tocku ledista na -7c,tako da bi trebalo vode staviti svakako.
Kako se onda dođe do -37c? Točka ledišta čistog antifriza -7c, točka ledišta vode 0c, kad ih pomiješaš, točka ledišta -37c?
Ima i toga da..stvar je u kemijskoj reakciji
-
Nisam ni ja vjerovao i mislio sam da na koncentratu pise -80c,al ne pise...
Na internetu sam nasao ovaj podatak googlaj,sve pise.
-
kao sto sam i napisao tvornica specificira 50:50 tako se i koristi
ne postoji ni jedan stroj koji je cestovne namjene da se vozi na cisti antifriz
a niti na cistu vodu
-
Je li ok koristiti ovaj antifriz za alu blokove + gusani cilindar ?
http://www.pena.hr/hr/2/proizvodi/2/antifriz/3/antifriz-al-extra/
-
naravno da da
-
Prvi put sam čuo da koncentrirani ili čisti antifriz ledi oko -9 stupneva pred jedno 20godina.
Mislio sam koja glupost!
I još da treba razrjediti s minimum 30% destilirane vode da se aktivira glikol.
Ma možeš mislit?
ALI pošto mi je to rekao tehničar koji radi u rafineriji Optima na proizvodnji slavnog Permanta malo sam to istražio prije 20g kad je yahoo bio glavna tražilica i vidi stvarno.
Kad stavljate čisti antifriz obavezno min 30%destilirane
-
naravno da da
Nema veze što je g13 antifriz ?
-
g13 pinky g14 ljubicasti su ti g12 sa puno vise aditiva nista drugo
moze i on bez problema u kiler