Sve za skuter!! MS Trgovina - Akcija

Autor Tema: PDA i Elektronska Merenja i kalkulacije  (Posjeta: 9736 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mmario73

  • moderator mini
  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 529
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Čoka
PDA i Elektronska Merenja i kalkulacije
« : 14 Listopad, 2011, 10:50:59 »
Merenje je bitan faktor u svakom tuningu i podešavanju motora i skutera. U mnogo primera susrešćemo se sa različitim izjavama moj motor ide 120 ili sa trekom ide 40 brže i slično.. Evo godinama apelujemo na mlađe članove uglavnom da se kod deljenja informacija vode izjavom 120 "po satu" i to nam je donekle i uspelo, mislim da je tako i realno..



Merenje brzine...  kod merenja je najbitnije imati etalon, na osnovu koga možemo imati nešto bolje ili nešto slabije, jer podešavanja iziskuju parametre, a taj etalon može biti +20 ili -10 u odnosu na stvarnu brzinu, i vlasnik će se najverovatnije tim etalonom voditi a stvarni parametar znati i preračunavati ukoliko želi...vrlo je važno da merenje bude što preciznije, i pored toga forsiram različite metode da bi se što više približio stvarnim podatcima sa kojima mogu da radim bez nekog dodatnog preračunavanja.. Naravno to nije uvek moguće, uglavnom skuteri imaju mehaničke satove sa pinjonom i sajlom, i odstupanja su različita.. Na svojim skuterima sam polako prebacio merenje na satove koji mere na osnovu brojanja magneta i obima točka, npr. Koso RX1N, ali isto tako rade i ovi maleni kineski satovi za bicikle pa ukoliko je dobro setovan obim eto preciznog merenja za male pare...









GPS.. Poznat nam uređaj, nekada veoma skup, danas već relativno jeftin, koji na osnovu nekoliko satelita koji kruže orbitom kalkuliše svoju poziciji, mislim u 2x2m kvadratu preciznosti. Takvom uređaju je bitno da ima bar 3 satelita čiji signal prima da bi merenje bilo verifikovano i tačno, ponekad registruje i 7-8 satelita, tada je merenje još preciznije.. Broj satelita koje registruje zavisi od mnogo faktora, uglavnom od kvaliteta prijema, pa je poželjno pre merenja zaustaviti se na trenutak kako bi uređaj brže i bolje registrovao što više satelita... Ovde ću se na trenutak samo vratiti na one mobilne telefone koji imaju slabije antene pa u softverskoj ponudi stoji GPS-a tip gde telefon na osnovu kordinata mobilnih i wireless repetitora kalkuliše lokaciju (dobro nam poznat primer N95, koji meri skuteru 120), ta merenja mogu biti lažna i netačna, i poželjno je koristiti samo orbitalne satelite kada radimo merenja.. Dalje pošto nas interesuje brzina kojom se krećemo, a eventualno ne možemo držati u jednoj ruci uređaj dok vozimo, neophodno je da postoji i neka memorija maksimalne vrednosti, a plus je ukoliko je zabeležena brzina i u desetinama, recimo 79,8 Km/h. U više navrata sam upoređivao merenja GPS-a i radarskih kontrolnih punktova i ustanovio sam da GPS meri za 1 Km/h manje od radara.. Da li je u pitanju kalibracija ili kašnjenje mog GPS-a u kalkulacijama i pozicioniranju, ne znam, različita dalja iskustva će pokazati..









Merenje obrtaja..  Neki skuteri već imaju na sebi obrtomer, i daju nam informaciju na koliko se RPM (revolutions per minute) ili o/min obrtaja u minuti vrti mašina, odnosno radilica motora... Ovaj podatak nam je potreban ukoliko podešavamo prenos uglavnom težinu rolnica, ili centralnu oprugu, kada podešavamo međuubrzanje sa nekim rezonantnim auspuhom, start utegnutost kvačila itd.. Obrtaji motora su isto tako bitan faktor i tu postoji isto laganje, u više navrata je ustanovljeno da obrtomer na aerox-ima meri za 1000-1500 obrtaja više od stvarnog.. Na raspolaganju su dodatni različiti obrtomeri, tipa koso ili stage6, čak imamo i primer gde je neko od članova pravio obrtomer koji na osnovu signala sa pick-up namotaja broji taktove i digitalno ispisuje vrednost.. Svi obrtomeri novijih genracija rade na principu brojanja impulsa, i ukoliko su aftermarket imaju mogućnost setovanja za 2T ili 4T i za 1-4 cilindra... Ja koristim stage6 maleni obrtomer koji ima žični senzor koji se obmota oko kabela svećice i broji impulse, njegovo napajanje je baterijsko i radi nezavisno od sistema motora... Ovde ću se osvrnuti samo na podatak gde bi po pravilu 2T motor trebao da baci varnicu u svakom svom taktu, a 4T motor u svakom drugom, pa bi obrtomer tako setovan i kalkulisao obrtaje, međutim nije tako, 4T skuteri imaju isto paljenje kao i 2T verovatno zbog uštede, pa bacaju varnicu u svakom pomeraju klipa u GMT, a samo svaka druga pali smešu, prema tome u oba slučaja i 2T i 4T koristićemo se setovanjem za 2T i 1 cilindar, u slučaju skutera...



Offline mmario73

  • moderator mini
  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 529
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Čoka
Odg: PDA i Elektronska Merenja i kalkulacije
« Odgovori #1 : 14 Listopad, 2011, 10:51:56 »
Merenje akceleracije... ili "Power test" kako ga Koso naziva je jedan od novijih merenja u evoluciji malih instrumenata.. Reč je o merenju ubrzanja, merenje brzine je klasično na osnovu magneta i obima točka, instrument u sebi ima memorije prema programu i za određene dužine puta recimo 100m, 200m i 400m memoriše vreme koje je potrebno motoru da do tih tačaka dođe i prolazne brzine.. Ovi parametri su sada već dovoljni za izcrtavanje dijagrama na osnovu kojeg motor ubrzava i daće nam informaciju o boljem ili lošijem podešavanju prenosa, kvačila, i spremnosti motora da osvoji određena vremena na tim deonicama puta.. Na merenjima ubrzanja DRAG se takođe ovi parametri beleže, i na osnovu njih kotira rezultat.. Akcelerometar je ugrađen u Koso RX1N model koji ja koristim, a može da se kupi i posebno u malenom formatu kao i obrtomer sa baterijom i da bude aplikativan na motore koji se setuju i rade, RS Dyno model (na trećoj slici) model čak ima opciju da iscrta krivu ubrzanja..










Merenje snage... poznato nam je da je merenje snage motora moguće na valjcima, uređaj koji uglavnom nazivamo dyno metar, radi na pricipu kočenja valjka i meri snagu koja savlada silu kočenja valjka u proporciji brzine obrtanja samog valjka, to bi recimo bila mera snaga u odnosu na brzinu kretanja motora ili na osnovu obrtaja motora koji se računaru ili uređaju koji vrši merenje daje sa signala koji okida, pick-up ili kabel svećice i brojanje visokog napona za varnicu... Ovde merenje brzine nije relevatno jer ne postoji otpor vazduha i realna težina vozila i vozača koji se kreće putem i potrebna sila za njegovo kretanje, pa ćemo brzinu izmerenu na ovim testovima prihvatiti kao relativnu... Snaga koja je izmerena na zadnjem točku ima gubitke u prenosnom mehanizmu motora, i ona će biti manja u odnosu na snagu koju motor može da proizvede na vratilu radilice, za 15-25%... U novije vreme napisani su programi za nove genracije Iphone i PDA mobilnih računara koji u sebi imaju G senzor i GPS navigacioni uređaj, te na osnovu ovih parametara i težine vozila i vozača može da iskalkuliše upotrebljenu snagu..










Merenje temperature.. je moguće različitim metodama, uglavnom se radi kod vodeno hlađenih motora i u upotrebi je senzor koji se uvrće u glavu.. U senzoru je otpornik koji u zavisnosti od promene temperature menja svoju otpornost.. Uglavnom je  na serijskim motorima postavljen ili termoprekidač koji pali lampicu posle prekoračenja temperature ili već neki tip senzora.. Senzori su namesnki i proizvode se u više varijanti, tako naprimer imamo NTC ili PTC (negative ili positive tempetarure koeficient) pa je njegova otpornost u pozitivnoj zavisnosi sa temperaturom ili u negativnoj, isto tako bitno je da li je njegova vrednost recimo 100 Ohm-a ili 5000 Ohm-a, to je već vrednost koja je namenjena određenom tipu instrumenta za merenje.. u dosta slučajeva ne može fabrički da se upotrebi sa aftermarket meračima i tu ćemo reći da je senzor namenski, pa aftermarket instrumenti uglavnom isporučuju i senzor u pakovanju.. Ukoliko ne može da se ubaci senzor u glavu, tipa različiti navoj ili prečnik rupe u glavi u odnosu na serzor, postoje protočni mostovi koje isti aftermarket proizvođači rade i u njih može sezor da se uvrne a most bi trebalo montirati na crevu tople vode.. ona koja izlazi iz glave.. tu je merenje malo varljivo jer termostat u glavi ne otvara odmah... postoji i merenje vazdušno hlađenog motora, aftermarket instrumenti prodaju prstenove sa senzorima koji montiraju i pritežu sa svećicom.. bitno je znati da ovi instrumenti mere uglavnom do 120C a to je malo za vadušne motore..




Offline mmario73

  • moderator mini
  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 529
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Čoka
Odg: PDA i Elektronska Merenja i kalkulacije
« Odgovori #2 : 14 Listopad, 2011, 10:52:37 »
Ono šta ja koristim prezentovaću ovde, sa nekim pojašnjenjima... a voleo bih da svako iznese svoj način merenja i svoja iskustva kako bi svi bili bolje informisani..

evo nekih kopija iz ranijih postova za Koso RX1N koji imam na Kymco Super 9 motoru...




Kada sam kupio prvi put ovaj Koso i montirao ga na devetku nisam bio svestan svih mogućnosti, bio mi se samo sviđao obrtomer i kilometar sat koji meri na principu brojanja magnetića..



Kasnije počinjem da se upoznajem sa njime i koristim "rac" funkciju koja je u stvari, implementirana racing funkcija u novijim modelima i ume da bude veoma korisna kod pripreme skuta za trku..

Šta se u njemu zapravo nalazi....
1. Obrtomer , koji je podesiv, 2T ili 4T i 1-4cyl kao i kod većine za 12V ili 300V odnosno Lo ili Hi napon bobine
2. Kilometar sat koji radi na principu brojača, sa Koso-m dolazi senzor za montažu kod prednjeg diska i 6 malih magneta za ugradnju u šrafove ili otvore diska ili felne... moguće je programirati ga da broji 1, 3 ili 6 magneta... sledi podešavanje obima gume u mm i stvar postaje realna.. naknadna uporedba sa GPS-om dovodi do eventualnog finog podešavanja jer se obim gume u mirnom stadijumu malo razlikuje u odnosu na jurnjavu
3. Dva termometra, sa kosom dolaze senzori, za temperaturu vode i ulja
4. Moguće je priključiti i podesiti merač goriva za senzore sa 510 i 110 Ohm skim otporima ako se ne varam
5. povezati kontrolnu lampicu za ulje, odnosno nedostatak ulja, žmigavce, posebno levi i desni, dugi far i i lampica za ulje kočionog sistema ukoliko postoji senzor...
6. Na njemu se nalazi i velika crvena lampa koja ima dvostruku fuknciju alarma obrtaja, trepćuće svetlo i puno ,za shift odnosno menjanje brzina ili samo signalizaciju da je skut prevrtio rez obrtaj
6. odo metar i trip metar, klasika pređeni kilometri u ruti od tačke do tačke i ukupno
7. podesivi alarm za temperaturu vode ili ulja
8. sat, i mogućnost merenja u Mph ili Kmh
9. automatsko memorisanje najvećeg broja obrtaja i najveće postignute brzine, temperature

recimo maksimalna 118Kmh, maksimalna temperatura 112C, danas pređeno 44Kmh i obrtaj 15k koji je ovde greška jer motor ima slabiju bobinu




i na kraju funkcija racing

1. Mogućnost merenja vremena za određenu dužinu u miljama
recimo 4/32 milje je 201m, merač meri sekunde, desete i stote, od trenutka polaska kada točak krene da se okreće do pređenih 201m usput memoriše izlaznu brzinu Kmh i obrtaj motora u tom trenutku.. moguće je podesiti 1/32, 2/32 itd trasu koju merimo sa stepom po 50,25m

recimo 8/32 milje dakle 402m, zabeležena vrednost 18,82s , i izlazna brzina od 109Kmh na 10k rpm-a



2. Mogućnost merenja vremena za postizanje brzine koju ste podesili recimo 0-60Kmh, ili neke druge brzine, gde je rezultat vreme u sekundama, desetim i stotim, zadnji memorisani obrtaj motora i koliko je metara bilo potrebno da se ta brzina postigne

3. Mogućnost merenja maksimalnih vrednosti... recimo da je treshold ovom Koso multimetru 1,5s, pa kada krenete pun gas i sve do trenutka kada se u periodu od 1,5s ne bude više menjalo ubrzanje, instrument će memorisati.. najveće obrtaje, najveću brzinu, vreme za koje je bilo potrebno da motor postigne ove vrednosti u sekundama, desetim i stotim, i dužinu puta u metrima koje je bilo potrebno da motor pređe dok nije postigao ove vrednosti...

evo jedan video sa devetke... kako radi Koso



to je to, sad imam dva RX1N multimetra, bilo je raznih mozganja šta da se kupi, naime veoma mi se svideo Koso model RS Dyno, koji je ceo display i od naprednijih funkcija ima crtanje grafikona ubrzanja, na osnovu isto ovih parametara koje meri i RX1N, verovatno ste već videli po novinama krive ubrzanja na testovima motora.. Malo mi se nije svidelo što nema neki tip porta sa kojim bih mogao parametre ili grafikon koji ovde nazivaju Dyno, da se prenesu na računar, radi bolje analize... očigledno je da u 240e to nije stalo, Kasnije sam proučavao AIM multimetre koji su već profesionalni i gde preko SD kartice mogu svi parametri da se prenesu, čak i postoje posebno razvijeni software za analize kružnih ili drag utrka... Neki modeli imaju i GPS ugrađen pa mogu preneti kordinate i parametre u kml ekstenziji direktno u Google kartografiju... međutim cene kreću od 500e pa naviše , bolji modeli su oko 1000e...Pregledao sam i sve ACEWEL multimetre koji se kod nas mogu nabaviti i došao do zaključka da je RX1N odličan instrument i da zadovoljava moje potrebe setup-a mašine

Offline mmario73

  • moderator mini
  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 529
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Čoka
Odg: PDA i Elektronska Merenja i kalkulacije
« Odgovori #3 : 14 Listopad, 2011, 10:53:27 »
U nekim ranijim fazama kupio sam PDA ili prenosni računar popularno nazvan Pocket tipa HP IPAQ 6815, koji u sebi ima oko 400Mhz procesor, 64MB radne i 128MB memorije iskoristive za skladištenje, kao i mini SD port za 2GB karticu.. Došao je sa Windows 5.0 operativnim sistemom i u sebi imao pored funkcije telefoniranja pregršt finih programa tipa Word, Excell, Powerpoint mobile, kao i Internet Explorer, Neki Outlook Express, MSN i slično.. Mogućnost povezivanja na mreže tipa 3G, ili Wireless 802.11 B/G do 54Mbps, i Bluetooth kao i infra port.. Kod mene je već oko 5 godina i smetalo mi je što nema ugrađen GPS receiver, naime u to vreme se prodavao 6915 model sa Querty tastaturom i malo većim display-om i GPS-om, za neverovatno paprenu sumu, a pošto je bio kao hladno oružje velik, odlučio sam se za ovaj, koji je kompromis cena kvalitet mogućnosti...

Kasnije nabasam na MSI, GPS receiver koji može da komunicira preko Bluetooth-a i preko USB-a, a ima i svoju bateriju, odlično za 50-ak eurona sam ga kupio, i brže bolje skinuo GPS Speeed Sentry program... Da ne zaboravim Cheese-ja koji me je stalno emanciopovao po ovim pitanjima, tnx... i merenja su počela... Tada sam prvi put shvatio da je GPS brzina neverovatno mala, i da nam motori u stvari idu baš sporo... Uradio sam kalibraciju svog Koso sata koji je prema obimu točka merio malo više, kako i zašto opet ne znam, moguće je da obim nisam dobro merio pa je brzina 118 na slikama gore nešto manja, mislim za 5Kmh, itd...

dosta motora sam premerio i mnogo, mi je pomogao, evo nekih slika koje već imamo po forumu...






kasnije sam uradio kalkulatore iz excell-a za računanje stepena kompresije i rezonantne dužine auspuha u formatu koji je upotrebiv na ovim rezolucijama, evo nekih slika i link gde može da se skine mini kalkulator..




evo i link
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_6pda.xls



na kraju sam pošto me je nervirao modul telefona koji ume ponekad da se zaglupi i odjekuje kod sagovornika, reinstalirao operativni na Windows 6.1 nabacio sada već IGO 6 jer su mi veće verzije malo prejake za ovaj grafički kontroler koji ima, pa sam poskidao opet Speeed Sentry program i sad je sa već novim akumulatorom kompletan.. Super sve radi i sve funkcioniše...

Offline mmario73

  • moderator mini
  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 529
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Čoka
Odg: PDA i Elektronska Merenja i kalkulacije
« Odgovori #4 : 14 Listopad, 2011, 10:55:13 »
i sve to ne bi bilo ni manje ni više problem, da Cheese-ju nije crko HTC PDA neki stari tip, koji je u ovoj kategoriji kao i moj, i gde je on kupio novi HTC Wildfire S, sa 600 MHz procesorom, 512 MB memorije i Android operativnim.. Sad naravno sledi ono o čemu govorimo već skoro dve godine, Dynocilius za koji smo znali, a koji je Saby već testirao na Iphone-u, opet otrovno skup.. U međuvremenu Cheese, nabasa na Windows verziju ali nemamo G senzor... Dalje je već sve jasno.. ovaj novi HTC ima sve što nam je potrebno sa Android operativnim a program koji  nama treba se zove Dynomaster.. meni je trebalo celih sat vremena i jedan ručak da se odlučim da kupim sebi novi PDA...

i tako novi član porodice je HTC Wildfire S, gde smo za sada ubacili Dynomaster i IGO v8, iskreno za ostalo ima vremena...





sa programom sam uradio nekoliko merenja snage automobila, i dobio sam približne rezlutate za snagu.. moram priznati ima dosta parametara sa kojim treba program uskladiti i nadam se da ću ih sve pohvatati na netu kako bi imali stvaran i precizan rezultat..

Ono što sam ja sada uradio, je da sam uneo težinu Kymco motora koji je trenutno u stock situaciji sa Trek-om, njegova težina je 105Kg i moja 125Kg, a uklakulisao sam i 5Kg garderobe i goriva...

dakle težina vozila 235Kg

ukupna kvadratura površine koja gura vazduh, figurira u kalkulacijama nekih gubitaka, je 1,2mx0,8m, ako zalegnem ,

dakle 0.96m^2

koeficient of drag sam pronašao da je za motore 0,167 umesto 0,37 koji je kod automobila, i drivetrain loss je 17%.. ovaj poslednji parametar mi figurira kod stvarne kalkulacije motora, recimo gubitak u prenosu...

evo nekih shot-ova od programa






i izmerena vrednost






kao i slip koji se dobija na DRAG trkama, vidimo da su memorisane vrednosti na 60ft (20m), 1/8 mile (201m) i 1/4 mile (402m)





moguće je uraditi eksport rute u kmz formatu koji je ekvivalentan google maps-u i može se učitati u google earth-u, pa imamo tačno rutu gde smo vozili sa podacima o isporučenoj snazi i prolaznim vremenima, klikom miša na bilo koju obeležnu tačku






ili sve te vrednosti u xls tabeli sumirane... evo kmz koga interesuje i xls-a..

http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/tuturial/merenja_pda/htc/Jul92011918AM_run20110709_093140.kmz
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/tuturial/merenja_pda/htc/Jul92011918AM_run20110709_093146.xls