Tehnički kutak > Skuter projekti - komentari
SF3 LC
mmario73:
Iii dalje nisam mnogo čekao, već sam poludeo i skinuo blok i cilindar sa motora.. Želja da prekontrolišem uglove i površine kanala sa softverom i da uradim simulacije na različitim obrtajima, kao i da premerim kompresiju ovoga puta pleksijem, bila je jača od mene kao i činjenica da nemam više snage za brzinu preko 90-92..
i zagledah se u radilicu .... NEVEROVATNO koja rupetina sa leve strane...
poznato je da primarna kompresija utiče na snagu motora na višljim obrtajima, naime prostor oko radilice se puni sa smešom iz karburatora preko usisnih lamelica.. ovo punjenje radi u periodu kada klip radi svoj prvi takt i pravi vakum, a i kada se kroz boost prelivni kanal ostvari dodatni vakum proizveden rezonancijom auspuha... u drugom taktu će ova smeša biti potisnuta preko prelivnih kanala na ekploziju..
studije kažu da se manjom primarnom kompresijom obezbeđuje manji pritisak punjenja i da je on bolji kod srednjih i nižih obrtaja jer nudi više elastičnosti, ali i da isti taj pritisak nije dovoljan da se pravilno ciklizira sa većim obrtajima i agresivnijom rezonancom. ne znači da motor neće imati višlje obrtaje samo znači da usisavanje i punjenje cilindra neće biti potpuno odnosno ne toliko efikasno na višljim obrtajima jer brzina fluida koja na manjem pritisku protiče kroz iste prečnike lamelica, kanala itd.. nije dovoljna da završi transport cele smeše pa je punjenje na višljim obrtajima osakaćeno...
mnoge tuning stranice bave se aftermarket radilicama sa punim polutkama.. tzv racing radilice ili sa popunjenim mestima plastičnim umetcima, kako bi težina polutki ostala manja a mašina dobila još veću primarnu kompresiju, tj zapreminu kartera manju.. primetićemo da su sve stock radilice sa polutkama koje nisu u celosti zatvorene odnosno popunjene, i to je ok za ciljne obrtaje koja mašina treba u stock izdanju da odradi..
ali šta mi imamo ovde
polutke radilice koje su kao i kod ostalih stock radilica delimične , ii veliku prazninu sa leve strane koja je skoro pa veličine desne polutke radilice.. Setio sam se da je Pita vadio neku turbinu ili neki točkić na JET-u, i kontaktirao ga povodom toga.. Stvarno je tako on je na bloku imao turbinu koja se preko točkića ovde sa unutrašnje strane bloka vrti da bi duvala vazduh u EURO2 katalizator auspuha.
poslužiću se originalnim slikama od Pite .. tnx
on je čovek izvadio ovaj točkić da ne skida snagu sa radilice i samo vratio celu šajbnicu natrag, neki sajtovi prodaju stage6 poklopac koji ovde dolazi da poprave primarnu kompresiju ???
ili na SIP-u ima da se kupi cela leva polutka bloka za JET-a koja nema ovu rupu
kasnije smo došli do zaključka da je ovo od JET-a i da na SF3 nije baš ovako jer su priključci drugačiji pa nam ovaj blok ne odgovara
kao i da SF3 nema ovu turbinu niti rupu kao JET sa zadnje strane, jer su francuzi usavršili auspuh u međuvremenu, i da su ostavili ove blokove i radilice dalje u prodaji..
Evo sad mogu da kažem Srki me je već pitao da li je SF lošiji od minarelija, jer sam stvarno video dosta dobrih tehnoloških rešenja na ovom motoru, ne znam da li SF2 ili stariji imaju ovde otvor i turbinu, jedno je sigurno Peugeot zbog ovoga gubi utrke nad konkurentskim modelima...
Kasnije sam uvideo da sve aftermarket radilice imaju umetak :) pa čak i one koje su replacement za serijalu koje nemaju pune polutke, i ta ideja mi se mnogo svidela, umetak je tu da popuni ovu prazninu jer nisam imao predstavu par dana kako da ovo kvalitetno rešim...
mmario73:
U malim nedoumicama smo bili da li kupiti Artek radilicu racing sa punim polutkama (sa zadnje slike gore) ili Doppler istu takvu racing sa punim polutkama koja nema površine mat odrađene. Cvele i ja smo malo prekopali po netu i našli da je taj Artek ustvari Doppler-ov ogranak dakle nije neki no name već nešto nalik Reverse prema Tecnigas-u.. Ostaje da samo utvrdimo da li je ovo novo tehnološko rešenje sa mat površinama radi boljeg mešanja goriva i vazduha bolje od visokopoliranih polutki i klipnjače koje ima Doppler i koje još uvek furaju brendovi tipa Malossi i Pollini..
U ovim razgovorima i relacijama sa Cvele-tom smo se složili da bi možda dobro bilo sačekati da ovo tehnološko ostvarenje osvane i kod malo jačih firmi pa možda tada zagrizemo, za obe radilice se garantuje kvalitet IKE ležajeva gornje i donje pesnice do 18000 obrtaja i minimalnih tolerancija.. Da ne zaboravim ima da se kupi i Malossi racing HPC radilica te je Zox izdaleka rekao da će ta investicija sačekati nekog imućnijeg kupca..
slike dole sve govore...
Stigla je i Doppler racing HPC radilica, uporedne slike stare i nove
Moram ovde da napomenem da je Zox kupio SKF 3055BB1-C4 ležajeve i Corteco semeringe koji pašu na SF2 predpostavljam jer se kod mene na jednoj strani Kymca upravo taj koristi, čini mi se da je Rade to već negde spominjao...SF3 koristi 6204 ležajeve kao i minarelli a pošto su u mašini bili fabrički SKF 6204 C4, za nepoverovati made in France ležajevi koji su prešli oko 1000km i Corteco semerinzi silikonski, obratio sam pažnju na njihovo skidanje i vađenje.. Pošto nemam alat za skidanje ležajeva sa osovine izgubio sam jedno popodne dok taj ekstraktor nisam napravio od domaćih materijala...
radilica je na svome mestu, vrti se rukom bez problema...na slikama dole vidimo koliko umetak popunjava prazninu i povećava primarnu kompresiju
usput sam pošmirglao ove neravnine od odlivaka i doveo karter u redovno stanje... za visoko poliranje nisam imao živaca, 600 i 800 brusni papiri su završili posao 85%..
da ne zaboravim i radapciger koji je kupljen u SC-u i koji je jedan od postojeća dva za skidanje magneta SF-a, pošto drugi imam odgovara Kymco mašinama, ne odgovara.. Uspešno konstatujem da ovi na shop-ovima dosta greše kod asocijacija ovih manjih alata i delova... i ovde je radapciger iz domaće radinosti morao posao da odradi..
paljenje je montirano, došao je kraj još jednom ozbiljnijem ciklusu..
mmario73:
U analizama cilindra primetio sam da su mi previše pomereni uglovi uprskavanja smeše na primarnim prelivnim kanalima, problem se pojavio jer sam želeo da odradim veće površine sa manjom izmenom ugla otvaranja kako bih pokupio što više obrtnog momenta na obrtajima pre i u početku rezonance.. Međutim uvek se rezonanca kanala povisi sa povećanjem i same površine pa je takoreći mač sa dve oštrice uvek prisutan..
Počeću sa analizom fabričkoga Malossi SPORT cilindra koji je za SF3..
Svi parametri su vidljivi sa slike... Hod 40, prečnik 46,95, dužina klipnjače 80, visina odstojanja (parametar C, kada je klip u GMT, odstojanje čela od gornjag ruba cilindra), 0,6mm
Verikalni uglovi uprskavanja oba prelivna kanala su 5 stepeni, a boost-a 57
Horizontalni uglovi uprskavanja su 20 stepeni za primarne i 30 stepeni za sekundarne prelivne kanale
Kalkulativni uglovi su 176,8 za izduvni i 118,5 za primarni prelivni
Otvor izduvnog kanala je 61,5% od prečnika
Zaključićemo da ovaj cilindar najbolje reflektuje snagu na 8800 obrtaja i da se na u tom spektru poklapa centralna rezonanca izduvnog i prelivnih kanala, kao i da na tom obrtaju imamo pritiske od 135 PSI-ja koji rezultiraju sa 12,7 HP-a odnosno teorijske konjske snage.. Ovo je idealna situacija ukoliko imamo auspuh koji ima centralnu rezonancu na 8800 obrtaja, najveći moguće upotrebiv difuzor karburatora, i idealnu primarnu kompresiju. U praksi ovo uglavnom nije baš tako, pa bi merena snaga na točku koja je recimo 25% manja trebala biti oko 10 konja sa ovim cilindrom...
Evo analize šta sam ja odradio
vertikalnin uglovi su se menjali sa 5 na 14 stepeni jer sam obradio ivice prelivnih kanala u tačkama otvaranja, a horizontalni su se pomerili sa fabrički 30/20 na 32/10, tačnije primarni su mi prvo zbog povećanja površine otišli značajno u plus, kao i zbog ugla uprskavanja... Kada bi ovaj cilindar reflektovao snagu na 10700 obrtaja imali bi 15,4 HP-a, međutim ovo nije tako jer mi se rezonance prelivnih i izduvnog kanala ne poklapaju..
Prva odluka je pala... da pomerim uglove uprskavanja primarnih kanala tako što ću obraditi unutrašnji zid kanala bez diranja same površine otvora koja je i ovako prevelika
Crvenom linijom sam obeležio koliko je površina veća od fabričke mere. Iskreno ovo je prvi put da mogu da radim na širini prelivnih kanala jer u ostalim konstrukcijama cilindara jednostavno ne mogu da uđem sa 3mm frezerom kroz otvor, malo sam se pokondirio sa ovim površinama i uradio za nijansu više nego što bi trebalo. Kod Pite ovi prelivni nisu rađeni u stranu, pa je situacija znatno drugačija...
Zelena isprekidana linija obeležava koliki je spektar uprskavanja a zelena puna linija njenu rezltirajuću sredinu.. Meni zapravo treba plava linija odnosno rezultat uprskavanja koji daje ovu plavu liniju... Crveni krug pokazuje mesto gde sam radio na uglu ulaska smeše, i na tom mestu brusio da bi menjao ugao ulaska kroz primarni kanal...
Kod sekundarnih kanala se isto radilo na korekciji širine fabričke mere...
Ovde sam morao da pomerim ogao uprskavanja, i jedini način je bio da otvorim površinu otvora sekundarnog kanala prema boost-u,...Sada je veoma važno koliko se otvara jer ovde direktno menjam i ugao i površinu sa kojom se ujedno i podiže rezonanca ukupnih prelivnih kanala... Crvena linija pokazuje koliko sam uradio, a plava pokazuje šta očekujem...
Da bi približio rezultante izduvnog kanala i prelivnih moralo se poraditi još malo na izduvu...
Otvaranje ugla za još koji stepen, a ujedno sam i primetio da mi simetrija otvaranja desne i leve strane nije podjednaka, pa sam ovom prilikom i to doveo u idealu... Crvena linija pokazuje koliko se radilo na izduvnom kanalu...
Evo analize ovako korigovanih uglova kanala cilindra...
Uzeo sam ponovo otisak i skenirao ga, uradio ponovo analizu i uneo nove parametre uglova, prelivni mi rade sada sa 41/17 horizontalnim uprskavanjem, a ugao otvaranja izduvnog kanala povisio sam sa 187,6, na 189,9 stepeni, što se i vidi iz rezonance izduvnog kanala, .. isto tako se vidi i da se rezonanca prelivnih spustila značajno i da je preklapanje počelo u spektru od 1000 obrtaja.. Trebao bi ciljati 11200 radni obrtaj ali ne mogu jer je ciljni obrtaj 10800 za izduvni kanal, pa mi to rezultuje sa 15,8 HP-a..
Odstojanje C=0,6mm mi diktira zaptivač ispod cilindra, uzeo sam da premerim i taj parametar koji je ako se cilindar stegne sa 1,5Kps momenta na glavi umesto 1,2Kps koliko je preporučeno zaptivač će popustiti C parametar na 0,38mm, dakle malo jače 2 desete milimetra...
Analiza sa 0,38 pokazuje sledeće
i najzad počinjem biti zadovoljan jer mi je preklapanje na celih 2000 obrtaja, a 10700 počinje biti centar, sada su se svi uglovi umanjili, a spuštanjem cilindra za 2 desete imam ugao otvaranja za malo jačih jedan stepen manje .
Ovde sam morao ponovo premeriti kompresiju jer 2 desete na istoj glavi značajno pomeraju margine...
mmario73:
I tako upucao sam se ponovo u kalkulaciju stepena kompresije i merenje visine odsečka čela klipa i zapremine glave uz pomoć pleksija. Ovoga puta sam merenju posvetio posebnu pažnju i svaki parametar sam merio po tri puta...
Prvo sam premerio ukupnu visinu klipa i visinu klipa od kraja suknjice do ivice čela. Za ovaj poduhvat treba mi veliki šubler sa kojim ceo klip mogu prihvatiti i mali za preciznije merenje ivice... Na slikama je Athena koju sam merio za kymca, isto sam merio i Malossi za SF3...
pa je
prečnik klipa je = 46,95 mm (kako i piše u knjigama)
ukupna visina klipa = 50,3 mm
visina od kraja suknjice do ivice čela = 47,5 mm
dobijamo da je visina odsečka = 2,8 mm
Zapreminu glave sam merio na ovaj način, na slikama je glava od mog AC-a, nisam posebno slikao merenje glave SF3
pa je
zapremina glave 10-2,6 = 7,4 cl ili ccm sve jedno
ukupan squish je 1,1mm , koji provereno tinol žicom
i njega čine odstupanje od ivice čela klipa do ruba cilindra (parametar C) kada je glava pritegnuta na 1,2Kps-a i zaptivač ispod cilindra debljine 1mm
C = 0,6 mm
i squish u glavi koji je 0,5 mm
Kada sumiramo ove parametre i poslužimo se kalkulatorom dobićemo teorijski tačne vrednosti. U praksi će ovo zavisiti od preciznosti merenja i od prljavštine na čelu klipa ili u glavi.
pa je
stepen kompresije za nepoverovati 12,5:1 jer moguće da su talijani omanuli u specifikacijama, ni hod klipa nisu dobro napisali nije 39,1 nego 40 ???
bacite pogled u rubriku koja je zaokružena crveno, i pronađite da pišu 13,5:1 ??
postajem 99% siguran u svoja merenja i kalkulacije čim dobijam tačan kompresioni odnos 12,5:1, preostaje da vidim šta dobijam ukoliko ga stegnem na 1,5Kps-a i ukoliko mi se zaptivač ispod cilindra stanji usled pritiska na 0,78 tačnije 2,2/10 mm... Visina ivice klipa smanjiće se na 0,38 mm kao i ukupan squish koji merim tinol-om na 0,88mm
i dobijeni stepen kompresije se pomera na 13,28:1.. Odluka je pala ovo ide ovako sklapam mašinu i sutra krojim Yasuni-ja ne bi li dobio rezonancu na 10700 obrtaja...
mmario73:
Testirao sam mašinu sa Doppler S3R auspuhom i imam rezultat 94 Kmh, sa mojom remenicom gde izlazi remen do vrha dobijam 97 Kmh na 9350 obrtaja, gde mi se S3R sada našao najjači.. Zadovoljan jer se oseti da ima više snage u motoru i da brzine do 85-90 postigne bez nekih poteškoća..
Preostaje mi da se pozabavim Yasuni-R spuh-om jer Zox svakako S3R neće voziti, mada nije ni on loš. Moramo juriti višlje obrtaje kao prvo zbog snage gde je cilindar optimizovan a drugo jer nemamo više prenosa...
Da prekontrolišem još jednom šta imam
Ugao izduvnog kanala ALFA_iz=188,6
Ugao primarnog prelivnog ALFA_pr=132,2
Dužinu Yasuni-R od početka kanala do sredine protivkonusa Lr=75 cm
pa je kalkulisani rez obrtaj na temperaturi 350C = 9642
a kada bi hteli da ga skratimo na 10700 obrtaja kalkulacija bi izgledala ovako
sada se tačno vidi da od base auspuha ne može da se napravi mid-race, može malo da se popravi ali 8cm nema gde da se krati.. jedino prihvatljivo rešenje bi bilo kada bi se svaki konus kratio i ukupna dužina umanjila za 8cm, a to je preveliki posao i veoma rizičan zahvat jer je nemoguće odraditi toliko lepih varova ručno kao fabrički...
Odlučio sam da skatim 28mm od sredine koja je 58mm ukupne dužine, i da još ne izgubim na širini rezonancije...
pa bi po računu trebao dobiti 10016 obrtaja
kada se Yasuni-R raseče dobija se pogled na još jedan protivkonus, koji je inovativno rešenje zadnjih godina sa kojim se proširuje delovnje rezonancije.. Ovaj prvi protivkonus ima rupice po telu i on delimično propušta talase, odnosno gasove, prema zadnjem protivkousu koji je vidljiv i spolja i koje je iz dva ugla. Mi svakako treba da kalkulišemo i sa prvim protivkonusom, tačnije sa nekom srednjom vrednošću, koja zavisi od ugla prvog protivkonusa broja i prečnika rupica kojima je razbušen itd.. ja ću se poslužiti aritmetičkom sredinom jer iskreno ne poznajem još zavisnost prolaska talasa kroz ove otvore, kao što ne mogu tačno da utvrdim koja je temperatura izduvnih gasova, jer ona zavisi i od stepena komrpesije i od jačine rezonancije izduvnog kanala i od vrste goriva....
Navigacija
[0] Lista Poruka
Idi na punu verziju