quasar/leader oversize ventili + obrada glave

[steeef]

da,malossi bregasta ima sire bregove i drugaciju geometriju,razlika na oko se skoro i ne vidi..
drugaciji je tajming al vjerojatno ima dosta mjesta na vrhu klipa da klip ne pogodi ventil kad se vraca gore..
imam jedan fasovani cilindar od 250 pa ga budem razrezal i slozil na masinu koju imam za prepakirat i izmjeril sa malossi bregastom kolko ima mjesta..

cudno da serijski injector nema dovoljan protok ako malossi ima kit sa v4 glavom i 270 cilindrom koi radi sa stock usisom i injectorom..

[balki]

Radi, ali sa siromasnom smjesom.

[balki]

Uzo u Pevecu 12 nastavak za malu gedoru i time jedva uspio odserafiti glavu. Mislio sam da ce puci racna;-)
Sljedecih dana kako uhvatim vremena primam se "turpijanja" utora za ventile u klipu.
Steef bit ce zanimljivo cuti/vidjeti kako izgleda "ples" klipa i ventila ako to izrezes i snimis sa i bez Malossi bregaste.

[steeef]

kak budes onda stegel glavu ako si ju jedva otsarafil? 
ventili su ogromni naspram serijskih,cak od oka izgleda ko da su sad ispuusni malo veci od usisnih,haha..mozda slika vara..
sve u svemu super poso napravljen

da,snimil budem kak radi sa serijskom bregastom i sa malossi pa da vidimo..

[balki]

Vara fotka valjda radi kuta fotkanja i zato kaj su ovi sjajni a ovi drugi garavi. Original su 19/22 a veći 22/25 al budem točno izmjerio pa stavim mjere tu.
Za stezanje ću morati kupiti nastavak da mogu na kiloključ staviti srednju gedoru 12. (nikako da zapamtim te colne razlomke pa ih ja zovem "mala", "srednja" i "velika")
Također sam noćas probao skinuti dekl variomata da mogu zakretati radilicu i jedan od šarafa je bio zapečen pa je pukao srećom kod glave pa ću ga imati bar za šta primiti nakon što ga istuckam i izsprejam
Kada klip stavim u GMT ostane mi još 1.2mm do ruba cilindra što mi puno izgleda jer sam našo info na forumu da bude inače skoro poravnan- još ću provjeriti da mi se nije cilinder pomakao kada sam skidao glavu ali sumnjam. Vjerojatno ću morati ići na tanju podlošku i najtanji dihtung glave ali otom-potom kad napravim prava mjerenja i proračun...

[steeef]

mala gedora ti je 1/4, srednja je 3/8 a velka je 1/2 
za stezat glave na leader/quasar masinama imam dugu gedoru 12 ali isto je 1/4..pa imam redukciju na 3/8 kolko mi je mali kilokljuc za stezat te glave...jos imam i redukciju sa 3/8 na 1/2 pa morem i na velku racnu stavit 1/4 gedoru..

dihtung glave imas samo ovaj 0.3 tvornicki a ispod cilindra stavi onda 0.4,to je najtanje kaj imas za ispod cilindra..

da,mislil sam da vara slika..

nego,kak mislis pod kutem isfrezat klip?imas neki kutni prihvat,ili iz ruke?

[balki]

Napravit cu drvenu "klocnu" pod kutem 16° s rupom 72mm za klip i bocnom rupom za bolcnu. Kad u to uglavim klip i stavim pod stupnu busilicu klip ce bit pod potrebnim kutem pod "glodalom" koje ce glumiti bijaxi 23 i 26mm.
Na klipu cu ventilima dok jos nisu federi i bregasta stavljeni markirati tocna mjesta frezanja (mozda cu morati i 0.5 mm plastelina na celo klipa staviti). To je ideja a nadam se da ni realizacija nece puno odstupati od zamisljenoga. (Imam i nacrte i mjere s jednog foruma za strojnu obradu ako bas zatreba)

[balki]

jecer sam opet uspio odvojit vremena i turpijalo se u garaži do dugo u noć (2:30)
Nisam imo strpljenja čekati da mi stigne pokvareni klip na kojem sam mislio prvo probati obradu pa sam odmah krenuo u finalni napad (kasnije će se pokazati vjerojatno uzalud jer je ispalo da veći ventili ne dolaze u kontakt plastelinom na klipu sve dok nisam za probu maknuo i dihtung ispod (0.4mm) i iznad glave (0.3mm)- tek tada su ventili ostavili trag na plastelinu koji je cca 3mm iznad površine klipa- Ipak je Zvonkec bio u pravu;-) ...al sad je ufrezan i gotovo (i vjerojatno spreman za Malossi bregastu jer sad kad sam sve rastavio vidim da ima bez problema prostora za veće bregove)
Između ostalog sam špricom punio prostor iznad klipa (8.5ccm) i prostor volumena glave (10ccm) pa ću sutra sračunati kompresijski omjer i vidjeti koju debljinu dihtunga koristiti a možda morati i dati cilinder da ga liznu malko s gornje strane.
Skuter nakon 25000km u cilindru ima skoro po cijeloj površini vidlive tragove honanja i samo na dva mjesta uglađene tragove jer je klip kratak pa se tu malo jače naslanja.
Fotke prikazuju klip s plastelinom gdje sam ventile bez federa gurao da ocrtaju mjesta za obradu, druga fotka s plastelinom pokazuje obrađen klip montiran na cilinder bez dihtunga i podloške (znači -0.7mm!) i vidlivo je da su se samo dva ventila ocrtala na plastelin koji je daleko iznad površine samog klipa bar 3mm
Vidi se i drvena kocka od palete u kojoj sam dubio ležište za klip i ljeskov štap koji je glumio bolcnu- imao sam kružnu pilu 76mm pa sam razliku između klipa u rupe kajlao sa komadima plastike izrezane od karnistera koji nađoh u garaž.
Jedna fotka prikazuje priručnu "prešu" za demontažu i montažu federa ventila izgrumfanu od izrezanog kluča za svječice i stupne bušilice;-)
Fotka glave s ventilom koji viri ispred radnog postolja stupne bušilice koja srećom ima i podešavanje nagiba pokazuje kako sam odredio kut postolja nišanjenjem preko ventila (tzv 16 stupnjeva odoka)

[balki]

Glava je samo liznuta. Sad sam racunao i ispada da je sada omjer 10:1 sto je premalo. Ako dam skinut cilinder za 0.7mm doci ce na 11.2:1 sto je ok. SVC manual kaze da moze biti 11:1 (+-0.5).
Moram jos jednom uzeti precizne mjere i ponovo sve sracunati prije odluke.

[balki]

Sracunati cu za 0.4 dihtung pa ako jednom ide original klip samo ce ic i deblji dihtung .6 ili .8

[Grale]

Kak si dobio 10:1?

[balki]

Napravio sam kvalitetnija mjerenja i exelicu za sračunavanje kompresijskog omjera pa da prenesem zaključke (i ako vidite grešku recite pliz da ne zaebem nešto).
Ako ništa ne diram imati ću kompr omjer 10,6:1 a ako skinem cilinder za 0,5mm kompr omjer će biti 11,6:1. Smatram da mi mjerenja volumena špricom nisu baš u dlaku pa kad odokativno "ugradim" te greške kompresijski omjer će vjerojatno biti cca između 11 i 11,5:1.
Eto i tabela jedne i druge varijante. (Vrh klipa do kraja cilindra sam mjerio stegnuto bez oba dihtunga a minus broj ispada jer ako ga skinem za 0,5mm onda će viriti 0,2mm van)

Usput mjerio sam karike i razmaci kada ih solo ubacim u cilindar su 0,4; 0,65 i 0,55mm tako da će im pasati zamjena ako se gleda po manualu koji tolerira do 0,3; 0,4 i 0,4mm.
Naravno da kad sam kupio sve dihtunge sam uzeo od 0,8 dihtung koji mi netreba pa ću ga morati zamjeniti za 0,4.





*sad naknadno sam vidio/izgooglao fotke di znalci stave plexiglas preko klipa i glave kada pune špricom pofarbani alkohol i tako dobiju precizni volumen- pa ću morati ponoviti mjerenja još jednom je sam ja mjerio tako da to stavim vodoravno i ljevam dok mi ne izgleda da će preliti i bojim se da mi je tolerancija oko ili preko 1ccm što sad kad sam napravio kalkulator vidim da je pre nepouzdano

[Grale]

Ne znači mi ništ ta tablica kad neznam koje su funkcije u njoj.
Uglavnom, pogledaj temu od Maria, ima sve detaljno opisano.
Moraš mjerit i zakrivljenje čela klipa, pa još i te rupe u klipu koje si glodao itd.

Jutros sam računao s tim tvojim podacima zapremnine glave i slobodnog prostora od čela klipa do ruba cilindra i ispalo mi je mislim preko 13:1, ne sjećam se više.

[balki]

Napravio sam mjerenja volumena u glavi i klipu sa plexijem i volumen pod glavom je 10ccm a nad klipom 11.5ccm.
Također sam koristio pogrešnu metodu izračuna jer sam prije dijelio samo radni volumen sa slobodnim volumenima, a treba podijeliti ukupni volumen (koji sadrži radni+slobodne volumene) sa slobodnim volumenima. Pri tome moj izraz "slobodni volumeni" obuhvaća volumene pod glavom+volumen nad klipom+volumen razmaka od kraja klipa do ruba cilindra+volumen donje i gornje brtve.
Koristeći kalkulator u kojem sam ubacio ove parametre ispada da moram skinuti glavu za 0.5mm kako bi koristeći 0.4mm donju brtvu došao na 11.47/1 kompresioni omjer što je gornja granica idealnog.

Na plexiju sam morao malko ubrusiti jer rubovi ventila vire nad ravninom glave. Nakon fotkanja sam probušio dve rupe na plexiju- jednu malu u koso za isticanje zraka i jednu taman da uglavi vrh plastične šprice 12ccm. Isti plexi sam koristio i za klip samo sam prevrnuo drugu stranu di je ravan. Rubove klipa i glave sam namazao mašću da bolje dihta.




Ovdje je rub klipa 0.3mm ispod ruba cilindra kad se mjeri bez brtvi:


Ovdje je proračun ako cilinder dam skinuti za 0.5mm (brojka je u minus jer će klip "viriti" 0.2mm a prije je bio 0.3mm "u rupi"):


Sada imam nabavljene sve dijelove uključujući nove karike i ulja i još samo moram sačekati do četvrtka tanji dihtung glave i dat skinuti cilinder za pola mm pa se nadam da će se za vikend naći vremena za sastavljanje. U međuvremenu ću probati rastaviti i pregledati igličaste, bolcnu i selene nosača motora kad je već sve rastavljeno...

*Fala Graletu na podpitanju koje me natjeralo da posumnjam da nešto ipak s mojim izračunom ne štima! (iako bi pukom srećom ispalo da greške u samom mjerenju dovedu do istih 0.5mm skidanja cilindra, i fala Steeefu na podrsci i ponuđenoj pomoći;-)

[balki]

Cilinder moram dati skinuti za 0.5mm po proracunu iz druge table prethodnog posta da bi dobio zeljeni 11.5:1 komp. omjer

*upravo uocio i ispravio gresku u proslom postu gdje spominjem glavu umjesto cilindra.

[balki]

Odnio danas cilinder na face lifting. U kalkulator sam bio stavio da je debljina gornjeg metalnog dihtunga 0.25 kako sam našao u nekom manualu s neta ali je ipak 0.3 kako je Steeef rekao pa sam reko da mi glavu skinu za 0.55mm i to je finalno. Bit će gotova u petak pa se nadam da ću uz sve što imam na "popisu" od obiteljsko-društvenih obaveza naći dovoljno vremena za šerafljenje

[balki]

Kažu da "ples" ovako izgleda:

[balki]

Kapetanov dnevnik
Petak 13.

- Na strojnoj obradi mi skinuli cilinder preko milimetra jer gazda kaze da su na subleru zabunom tokom mjerenja prebacili mod sa mm na inch (tek kad doma premjerim saznat cu kolko je stvarno skinuto). Reko gazda da nadjem cilinder pa da cemo rjesiti. (Ako tko ima Quasar 250ccm cilinder u savrsenom stanju sa manje od 24000 km tj. sa sto manje km molim ponudu na pm.)

- Dihtung narudzbu zbog zaborava nisu potvrdili do jucer pa ni to nije stiglo danas nego ce tek sljedeci tjedan (ali zbog novonastale situacije mi je to sad manja briga)

[Grale]

Stavi od ispod alu dihtung kolko ti je već razlika i vozi miško.
Od strugara uzmi pare za drugi cilindar i eto ti zarade

[balki]

Ma mogu ispod razracunati kombinaciju dva dihtunga za silu al je fora sto sam se ovom zahvatu na skuteru posvetio ne zato sto je nesto bilo neispravno pa da "nabrzaka sfusam" nego iz gusta/hobija i zelio bi da i tehnicki detalji budu pedantni "do druge decimale" a ovaj mi izmesari cilinder:-/
Nac cu drugi a ovaj ce ic na bubanj ak se neko hoce zezati sa podmetanjem.