Sve za skuter!! MS Trgovina - Akcija

Autor Tema: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera  (Posjeta: 24354 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Mr J

  • Mudrost je vrijednija od brzine.
  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 6214
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: HD V-Rod
  • Moja Kaciga: Schuberth R1
  • MojSetup: Uvijek spreman!
  • MojSpuh: Protočan :)
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #20 : 23 Prosinac, 2007, 22:29:43 »
@ Eladio:

Posto sam u gornjem postu odgovorio na sva trazena pitanja da se malo dotaknem tvojih skija...

Zasto se rade skije za hodanje/trcanje koje su uze od ovih skija za slalom, zasto se rade skije za skokove koje su duze od skija za slalom, ....?

Krace skije (slalomske) omogucavaju bolju upravljivost, isto kao sto golf lakse prolazi zavoje od limuzine...

Dugacke skije kod skakaca omogucavaju bolji doskok, jer prvo dolaze u kontakt repovi (brzina se smanjuje, ostvaren je kontakt, polako se prenosi tezina na podlogu)

Sama geometrija skija nije slucajna, sada nisam strucnjak za njihovu geometriju ali mogu konstatirati ono sto se meni cini logicnim...

Siri prednji kraj :
- postepeno se ugazuje snijeg, povrsina na koju je rasporedjena nasa tezina je veca i onda je drzanje snijega vece jer ako bi se tezina koncentrirala na manjoj povrsini propali bi dublje... (Probaj sa klizaljkama ici na snijeg)
- Uzi straznji kraj omogucava bolji kontakt sa podlogom i to nam je bitno pri upravljanju na snijegu, da ne klizimo po povrsini nego da se dio sile prenosi na podlogu i omoguci nam trenje koje ce izdrzati prebacivanje sile (tezine) na drugu stranu i na taj nacin realizirati nase skretanje...

Bas su zbog toga klizanjke ostre jer na ledu treba ostvariti dostatno trenje kako bi mogli kontrolirano klizati, skretati i kretati se uopce...
Siroke skije na klizaljkama ostvaruju slabiju bocnu silu trenja pri skretanju...


Eto nadam se da sam barem malo uspio razjasniti tajnu trenja...  :icon_thumright:



P.S. Je li koeficijent trenja veci ili manji kada je djevojka navlazena?!  :icon_thumright:

Žena ti kaže "Idi k vragu!". Ti odeš, a ona te i tamo dočeka!

Offline master_o_fight

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1578
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: ri
  • Moj Skuter: s2
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #21 : 23 Prosinac, 2007, 23:49:02 »
stvarno si lijepo objasnio ovo mr j i svaka ti čast :icon_thumright:
vozi idiote vozi !!!!!

Offline vine5x

  • Tržnica : (0)
  • forumski biciklist
  • ***
  • Postova: 433
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Split
  • Moj Skuter: 180 sp
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #22 : 24 Prosinac, 2007, 00:34:19 »
@Eladio:
Kud me nadje, bio sam citao stardustovo pitanje ali nisam imao vremena da odgovorim jer uvijek treba odgovor potkrijepiti sa argumentima... :)

Naime, prvo cu se obratiti tvojim pitanjima pa cu onda odgovoriti na temu... (trudit cu se da sto jednostavnije i razumljivije objasnim, ako cu moci i znati :icon_thumright:)

Sira guma, je li vece trenje ili manje...

Sila trenja je uvijek ista i karakterizira ju koeficijent trenja (karakteristican za podloge) i sila kojom djelujemo na tu podlogu...

Ftr=F*koef.trenja

Guma prenosi tezinu automobila na podlogu (nadam se da se svi slazemo sa tom konstataciom) i sada je bitno na kojoj je povrsini ta sila rasporedjena, bitno je i teziste jer ako je teziste visoko onda se nece ostvarivati dovoljan pritisak na podlogu i vozilo ce kliziti ili ce se cak jedna strana odvojiti od podloge...

Uglavnom za suh asfalt koristimo koef. trenja = 1
Na kisi je on 10 puta manji = 0,1


Uglavnom, guma je u maloj mjeri u trenutnom kontaktu sa podlogom (posto je guma okrugla i giba se po ravnoj plohi onda je ta ploha njezina tangenta i dodiruju se u jednoj tocki - tako bi bilo kod idealnih tijela ali znamo da se guma i deformira i onda je ta dodirna povrsina nesto veca ali opet znatno manja od cijele povrsine gume)

Prijanjanje gume za podlogu se ostvaruje preko adhezije (sposobnost prijanjanja izmedju 2 povrsine na molekularnoj razini), naravno vezu se samo najizboceniji dijelovi i onda je ukupna sila prijanjanja jednaka sumi svih mikro lokacija kontakta...
Naravno ta sila ovisi jos o geometriji dodirnih elemenata na mikro razini te o silama koje djeluju na te 2 povrsine (sile koje guraju jednu povrsinu ka drugoj - u ovom slucaju kotac ka asfaltu).
No, ukoliko se izmedju te 2 povrsine nadje nekakvo strano tijelo (voda, pijesak, ...) onda ce to strano tijelo oslabiti kontakt izmedju te 2 povrsine, stoga je bitno pri konstrukciji guma dobro profilirati gume kako bi na mokroj podlozi voda usla u zazore na gumi i na taj nacin iskljucilo vodu iz kontakta gume i asfalta...

Eto tu je odgovor da sira guma bolje drzi od uze jer se povecava broj mikro lokacijskog adhezijskog vezivanja izmedju gume i asfalta... Jednostavno je veca povrsina i ostvaruje se vise mikro kontakata ciji je onda zbroj veci.

Deformacija je jako bitan cimbenik pri prijanjanju gume na asfalt jer je asfalt neravan, dok primjerice kod prijanjanja gume na staklu (koje je glatko) ne igra toliku ulogu posto se vezivanje na staklu vrsi iskljucivo preko adhezije.
Posto na gumu djeluje tezina vozila, to je sila okomita na asfalt, zrnatost i neravnine asfalta ce ulaziti u gumu i deformirati ju (zbog njene visoke deformabilnosti). Kako guma klizi u smjeru gibanja vozila brzinom V povrsinsko naprezanje na mjestu dodira neravnine i gume u smjeru kretanja ce biti vece nego sto je to u suprotnom smjeru. Razlika izmedju ovih naprezanja stvara silu koja ce biti suprotna od smjera kretanja. -> I zbog toga je bitan profil gume... To je karakteristicno za kontakt gdje je adhezija onemogucena...

Trosenje gume takodjer povecava trenje!!!
Kako se guma sve vise deformira sa povecanjem brzine dolaskom na ostre mikro neravnine dolazi do pojave sile koja je veca od sile kidanja i onda dolazi do samog kidanja gume na tim mikro lokacijama. Kako je za kidanje gume potrebna odredjena energija koja se apsorbira onda se time povecava trenje izmedju gume i asfalta. Samim kidanjem i ljepljenjem otkidnutih komadica gume se povecava sila trenja...

Jos je bitna sama smjesa gume koja joj definira elasticnost a time i apsorbciju energije... Guma sa malom apsorbcijom energije se pri djelovanju sile na nju brzo vraca u prvobitno stanje dok onoj drugoj treba vise vremena, samim time je i drzanje za cestu drugacije. Guma sa vecom sposobnoscu apsorbcije energije ce se ljepiti za podlogu i bolje ce drzati...



j#bo te led ti si doktor.
dok sam ćitao ovo malo sam se izgubio
dobro objašnjenje
Željela si ?esto da se nosim k' vragu
da me preko puta Cigani ukradu
a onda su mi nož zaboli u srce
no?as su me mrtvog našli usred kr?me

Offline Agil

  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Banned!
  • Postova: 694
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: online, od o
  • Moj Skuter: Kymco Agility 80 + K
  • Moja Kaciga: magemusy
  • MojSetup: 27 000 km Honda-Sundiro na 4T+Agility City 2T Vanilla
  • MojSpuh: magemusy
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #23 : 24 Prosinac, 2007, 09:04:52 »
Ovo je navodno istinit događaj i odgovor na testu iz kemije na fakultetu u Washingtonu. Odgovor jednog od studenata je bio toliko "dubok", da ga je profesor odlučio podijeliti sa svojim kolegama preko Interneta.

Bonus pitanje na ispitu: Da li je Pakao egzotermičan (isijava toplinu) ili endotermičan (absorbira toplinu)?

Većina studenata je napisala svoje pretpostavke na osnovi Boylovog zakona - plin se hladi kad se razvlači i zagrijava kad je stisnut ili neku drugu varijantu.
Jedan od studenata je napisao sljedeće:
Prvo moramo znati omjer u kojem duše ulaze u Pakao i izlaze iz njega. Smatram da odmah možemo pretpostaviti da duša koja jednom uđe u Pakao
više ne izlazi. Znači, broj duša se povećava. Da bi dobili ideju o tome koliko je u paklu duša osvrnimo se na različite vjere koje danas postoje na svijetu. Većina tih vjera tvrdi da onaj tko nije pripadnik neke određene vjeroispovjesti ide u Pakao. Dakle, ako svi pripadaju samo jednoj vjeroispovjesti, zaključak je da će sve duše završiti u Paklu. Ako k tome dodamo omjer nataliteta i mortaliteta možemo očekivati da broj duša eksponencionalno raste. Dakle, obratimo pažnju na omjer promjene obujma Pakla jer prema Boyleovom zakonu za zadržavanje istog tlaka i topline obujam mora rasti proporcionalno s brojem pristiglih duša.> To nam pruza dvije mogućnosti:
1) Ako se obujam Pakla povećava manje od potrebnog prosjećnog broja duša koje stignu u Pakao, toplina i tlak Pakla će toliko narasti da će Pakao eksplodirati.
2) Ako se Pakao širi brže od prosjeka koji mu je potreban da primi sve duše, toplina i tlak će tako padati da će se Pakao smrznuti.
Koja od mogućnosti je ispravna? Ako uzmemo u obzir izjavu, koju je kategorički iznjela Tereza s prve godine, a koja glasi "Prije će se Pakao smrznuti nego što ću ja s tobom spavati" i s obzirom na to da je sa mnom spavala jučer, mora biti ispravna teorija broj 2, dakle Pakao je zasigurno egzoterman i smrznuo se.
Zaključak ovog izlaganja je, da ako je Pakao smrznut, ne prima više duše i ostalo je samo Nebo, što je dokaz postojanja Boga, koji također objašnjava zašto je Tereza sinoć vikala "Ah, moj Bože!!!".  :toothy10:

Offline SlowRider

  • MS počasni član
  • Tržnica : (+33)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 7664
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #24 : 24 Prosinac, 2007, 12:11:09 »




P.S. Je li koeficijent trenja veci ili manji kada je djevojka navlazena?!  :icon_thumright:




Manji je 10 puta-, znaci 0,1 ;D

Offline X-Thug

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 2314
  • Spol: Muški
  • Osobni Text?
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zadar
  • Moj Skuter: BMW E91
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #25 : 24 Prosinac, 2007, 12:19:25 »
šta ti je cura napravljena od asfalta??
...........1...........8...........7...........

Offline igor.sb

  • igoriiinaaa
  • moderator
  • Tržnica : (+16)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: Ja sam geek!!
  • Spol: Muški
  • Aj si nemoj zamislit... Nisi? OK!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Moj Skuter: JEDE gorivo
  • MojSetup: VRAG U MOTORU
  • MojSpuh: golly k....
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #26 : 24 Prosinac, 2007, 15:21:05 »
J nemoj vise  :happy3:

...odakle si to prepisao  :icon_tongue:
It is time for the Beast... the MUSTANG...... Coming soon on your screens ...

Offline Mr J

  • Mudrost je vrijednija od brzine.
  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 6214
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: HD V-Rod
  • Moja Kaciga: Schuberth R1
  • MojSetup: Uvijek spreman!
  • MojSpuh: Protočan :)
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #27 : 24 Prosinac, 2007, 15:41:43 »
J nemoj vise  :happy3:

...odakle si to prepisao  :icon_tongue:

Iz glave...  :icon_thumright:

Evo bas sam se danas vozio po ZG i okolici i mogu reci da sam dozivio svasta, to je kaos na cesti...

Koef. trenja je negdje oko 0.0001  :icon_thumright:
Žena ti kaže "Idi k vragu!". Ti odeš, a ona te i tamo dočeka!

Offline igor.sb

  • igoriiinaaa
  • moderator
  • Tržnica : (+16)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: Ja sam geek!!
  • Spol: Muški
  • Aj si nemoj zamislit... Nisi? OK!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Moj Skuter: JEDE gorivo
  • MojSetup: VRAG U MOTORU
  • MojSpuh: golly k....
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #28 : 24 Prosinac, 2007, 16:10:53 »
cujem da je u zg pala kisa

da je ziva ledara po cestama
It is time for the Beast... the MUSTANG...... Coming soon on your screens ...

Offline vjeko86

  • Tržnica : (+1)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 952
  • Aj si zamisli da sam brži...jesi?OK!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: sb
  • Moj Skuter: na klocnama
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #29 : 24 Prosinac, 2007, 16:55:03 »
cujem da je u zg pala kisa

da je ziva ledara po cestama

njih 50 se izlomilo na ledu i polomili ruke i noge
MADE IN ITALY

Offline Aleksandar

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1257
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: C650 Sport, T-Max560
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #30 : 24 Prosinac, 2007, 17:05:35 »
J nemoj vise  :happy3:

...odakle si to prepisao  :icon_tongue:

Iz glave...  :icon_thumright:

Evo bas sam se danas vozio po ZG i okolici i mogu reci da sam dozivio svasta, to je kaos na cesti...

Koef. trenja je negdje oko 0.0001  :icon_thumright:

ma ovo nije normalno... ja zapeo s alfom na usranom pantovcaku ni gore ni dolje..onda lance stavljo pa se popeo nekak a zimske gume gore  ???..
takoder ujutro strugo sat vremena led s staklala..valjda 6-7 milimetara debel led za staklima bio..e jebena koma
« Zadnja izmjena: 24 Prosinac, 2007, 17:08:59 Aleksandar »

Offline 3alfa3

  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 15000
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: ZG
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #31 : 24 Prosinac, 2007, 17:06:20 »
cujem da je u zg pala kisa

da je ziva ledara po cestama

njih 50 se izlomilo na ledu i polomili ruke i noge

80+

Offline 3alfa3

  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 15000
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: ZG
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #32 : 24 Prosinac, 2007, 17:11:08 »
a zimske gume gore  ???..

Nemoj jebat da je i sa zimskim gumama bilo nemoguce? Ja ih imam na autu, al isto tako se nadam da bu ralica prosla kroz Remete jer veceras idem "dole" u grad....

Offline Aleksandar

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1257
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: C650 Sport, T-Max560
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #33 : 24 Prosinac, 2007, 17:14:03 »
nema teoretske krenut gore ak zastanes  :icon_thumright:
hercegovacka,bosanska.. koma.. znas kakvi su usponi a ceste su ispod zaledene a preko toga snjeg kaos  :sad1:
treba ic okolnjim putevima di je cesta ravnija i duza ,ovo di su kratki i strmi usponi izbjegavat jer jer vec bilo dosta "doticaja" tu kod mene  :sad3:

Offline 3alfa3

  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 15000
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: ZG
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #34 : 24 Prosinac, 2007, 17:19:18 »
...treba ic okolnjim putevima di je cesta ravnija i duza ,ovo di su kratki i strmi usponi izbjegavat ...

Je, i ja sam malo o tome razmisljao, al di god da odem, moram doci do dosta jake nizbrdice/uzbrdice.
A nis, idem po najfrekventnijim ulicama - valjda je tam najmanje problema.

Offline Aleksandar

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1257
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: C650 Sport, T-Max560
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #35 : 24 Prosinac, 2007, 17:21:34 »
a jbga...lance u prtljaznik  i polako  :icon_thumright:

Offline Tommek

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1154
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: OS
  • Moj Skuter: VX
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #36 : 25 Prosinac, 2007, 17:42:51 »


P.S. Je li koeficijent trenja veci ili manji kada je djevojka navlazena?!  :icon_thumright:



manje trenje lakši upad...
vece trenje teži upad.
:D

Offline Punisher

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 3649
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zadar
  • Moj Skuter: Piaggio X8 150
  • Moja Kaciga: Nolan N62
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #37 : 26 Prosinac, 2007, 11:35:29 »
HAHAHAHAHA dobru foru je onaj student napisao.... :rofll:

MrJ, jedan savjet dok budeš tražio posao... među životopis ubaci ove posteve i radit ćeš direktno za Bill Gates-a  :notworthy: :notworthy: :notworthy: :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:
Who's looking for punishment ??

Offline Mr J

  • Mudrost je vrijednija od brzine.
  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 6214
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: HD V-Rod
  • Moja Kaciga: Schuberth R1
  • MojSetup: Uvijek spreman!
  • MojSpuh: Protočan :)
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #38 : 26 Prosinac, 2007, 23:17:54 »
HAHAHAHAHA dobru foru je onaj student napisao.... :rofll:

MrJ, jedan savjet dok budeš tražio posao... među životopis ubaci ove posteve i radit ćeš direktno za Bill Gates-a  :notworthy: :notworthy: :notworthy: :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:

:sign020: Da je to tako lako... Uglavnom lako je meni za posao, moram odraditi par godina jer sam stipendist od jedne firme...  :icon_thumright:
Žena ti kaže "Idi k vragu!". Ti odeš, a ona te i tamo dočeka!

Offline Punisher

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 3649
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zadar
  • Moj Skuter: Piaggio X8 150
  • Moja Kaciga: Nolan N62
Odg: promjer kotača vs. širina gume i stabilnost skutera
« Odgovori #39 : 26 Prosinac, 2007, 23:20:42 »
HAHAHAHAHA dobru foru je onaj student napisao.... :rofll:

MrJ, jedan savjet dok budeš tražio posao... među životopis ubaci ove posteve i radit ćeš direktno za Bill Gates-a  :notworthy: :notworthy: :notworthy: :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:

:sign020: Da je to tako lako... Uglavnom lako je meni za posao, moram odraditi par godina jer sam stipendist od jedne firme...  :icon_thumright:
Samo lagano... bolje i tako, barem imaš zagarantiran posao... :icon_thumright:
Who's looking for punishment ??