MojSkuter.com FORUM
Općenito => Generalno o skuterima => Autor teme: stardust - 21 Prosinac, 2007, 16:28:42
-
zanima me u kojoj mjeri je to povezano?
naravno da nije isto kad naletimo na rupu na cesti sa 12 colnim ili sa 16 colnim kotacima kolko god široka guma bila ..
mislim da se tu mozemo svi sloziti..
ali sto je sa drzanjem drzanjem gume u zavoju naprimjer?
dal je tu recimo bitniji promjer kotaca ili površina kojom guma dotiče cestu?
ima li tu recimo prednost šira 12 colna guma ili recimo uža 16 colna? :happy6:
-
ja mislim da ima prednost sira 12 colna guma
-
bas suprotno...
-
@tommek...zakaj mislish da je tak?
-
veći kotač bolja stabilnost,to je tako...
zasto sve veci kotači dolaze na skutere...
-
Sa manjim kotacima si nestabilniji. Probaj nekog kineza sa uskim gumama i 10cola i neki skuter sa 13 cola. Puno stvari ce ti biti jasnije.
-
Sa manjim kotacima si nestabilniji. Probaj nekog kineza sa uskim gumama i 10cola i neki skuter sa 13 cola. Puno stvari ce ti biti jasnije.
potpis
-
Zar nije bitna sirina jer npr. 16 -90 ili 100 sirine ili 12-120-70. Znam daaje razlika velika jer se osjeti kada vozim novu ssr-ku i svoga sa colom manjim gumama,kako mogu brze uletit u okuku...
-
..evo da se malo zamislite jedno pitanje,
zasto u motoGPu u klasi 125 ccm motori imaju dosta uske gume (pogotovo u usporedbi s jacim klasama ) ?
:toothy11:
-
sto manje trenje i otpor :icon_thumright:...zato su stari tomosi na trkama iz 70'ih i prije imali sirine guma ko malo deblji noz ;D :happy6:
-
sto manje trenje i otpor :icon_thumright:...zato su stari tomosi na trkama iz 70'ih i prije imali sirine guma ko malo deblji noz ;D :happy6:
pomalo :toothy11:
evo malo fizike ... da na taj isti motor (tezina je ista) stavite siru gumu da li je tada s sirom gumom trenje vece ili manje i otpor veci ili manji?
da li je trenje dobro ili lose? sta utjece na dobar prijenos snage , dobro ili lose trenje? da li bolje ubrzavas na ledu ili na grubom asfaltu? :toothy11:
primjer dva, zasto se rade skije, odnosno zasto imaju vecu povrsinu od nasih đonova, ili da preformuliram pitanje , zasto ne skijamo na djonovima?
:toothy9:
ceka se Mr J , on ovakve stvari obozava :toothy11: :toothy3:
-
Eladio ,stvorio bi karijeru kakvu nitko nikad nije stvorio na filozovskom faxu niti ce stvoriti :laughing6: :frajer: :frajer: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
-
Eladio ,stvorio bi karijeru kakvu nitko nikad nije stvorio na filozovskom faxu niti ce stvoriti :laughing6: :frajer: :frajer: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
samo sam htjeo reci da nije sira guma nuzno "bolja" :redface: :toothy3:
inace, bio sam ja i na filozofskom , imam i index kao dokaz :glasses9: :redface:
-
Lakse skreces sa uzom gumom. Sve ima svoje mane i prednosti.
-
Lakse skreces sa uzom gumom
sa praznom gumom je jos lakse :toothy11:
-
Lakse skreces sa uzom gumom
sa praznom gumom je jos lakse :toothy11:
sa čelavim gumama je sve lakše pa čak i slomiti se
-
Lakse skreces sa uzom gumom
sa praznom gumom je jos lakse :toothy11:
sa čelavim gumama je sve lakše pa čak i slomiti se
jos ako se nađe metalna plocica velicine 2x2cm i ekser..e onda je to posao i uzivancija za vozit
jeeeeeeeeeeeeeel takoooo vjekoooooooooooooooo
-
Lakse skreces sa uzom gumom
sa praznom gumom je jos lakse :toothy11:
sa čelavim gumama je sve lakše pa čak i slomiti se
jos ako se nađe metalna plocica velicine 2x2cm i ekser..e onda je to posao i uzivancija za vozit
jeeeeeeeeeeeeeel takoooo vjekoooooooooooooooo
je tako je
-
naravno pod uvjetom da su sve gume napravljenje od istog materijala,da su pod istim pritiskom i da su jednake razine celavosti ;D
-
@Eladio:
Kud me nadje, bio sam citao stardustovo pitanje ali nisam imao vremena da odgovorim jer uvijek treba odgovor potkrijepiti sa argumentima... :)
Naime, prvo cu se obratiti tvojim pitanjima pa cu onda odgovoriti na temu... (trudit cu se da sto jednostavnije i razumljivije objasnim, ako cu moci i znati :icon_thumright:)
Sira guma, je li vece trenje ili manje...
Sila trenja je uvijek ista i karakterizira ju koeficijent trenja (karakteristican za podloge) i sila kojom djelujemo na tu podlogu...
Ftr=F*koef.trenja
Guma prenosi tezinu automobila na podlogu (nadam se da se svi slazemo sa tom konstataciom) i sada je bitno na kojoj je povrsini ta sila rasporedjena, bitno je i teziste jer ako je teziste visoko onda se nece ostvarivati dovoljan pritisak na podlogu i vozilo ce kliziti ili ce se cak jedna strana odvojiti od podloge...
Uglavnom za suh asfalt koristimo koef. trenja = 1
Na kisi je on 10 puta manji = 0,1
Uglavnom, guma je u maloj mjeri u trenutnom kontaktu sa podlogom (posto je guma okrugla i giba se po ravnoj plohi onda je ta ploha njezina tangenta i dodiruju se u jednoj tocki - tako bi bilo kod idealnih tijela ali znamo da se guma i deformira i onda je ta dodirna povrsina nesto veca ali opet znatno manja od cijele povrsine gume)
Prijanjanje gume za podlogu se ostvaruje preko adhezije (sposobnost prijanjanja izmedju 2 povrsine na molekularnoj razini), naravno vezu se samo najizboceniji dijelovi i onda je ukupna sila prijanjanja jednaka sumi svih mikro lokacija kontakta...
Naravno ta sila ovisi jos o geometriji dodirnih elemenata na mikro razini te o silama koje djeluju na te 2 povrsine (sile koje guraju jednu povrsinu ka drugoj - u ovom slucaju kotac ka asfaltu).
No, ukoliko se izmedju te 2 povrsine nadje nekakvo strano tijelo (voda, pijesak, ...) onda ce to strano tijelo oslabiti kontakt izmedju te 2 povrsine, stoga je bitno pri konstrukciji guma dobro profilirati gume kako bi na mokroj podlozi voda usla u zazore na gumi i na taj nacin iskljucilo vodu iz kontakta gume i asfalta...
Eto tu je odgovor da sira guma bolje drzi od uze jer se povecava broj mikro lokacijskog adhezijskog vezivanja izmedju gume i asfalta... Jednostavno je veca povrsina i ostvaruje se vise mikro kontakata ciji je onda zbroj veci.
Deformacija je jako bitan cimbenik pri prijanjanju gume na asfalt jer je asfalt neravan, dok primjerice kod prijanjanja gume na staklu (koje je glatko) ne igra toliku ulogu posto se vezivanje na staklu vrsi iskljucivo preko adhezije.
Posto na gumu djeluje tezina vozila, to je sila okomita na asfalt, zrnatost i neravnine asfalta ce ulaziti u gumu i deformirati ju (zbog njene visoke deformabilnosti). Kako guma klizi u smjeru gibanja vozila brzinom V povrsinsko naprezanje na mjestu dodira neravnine i gume u smjeru kretanja ce biti vece nego sto je to u suprotnom smjeru. Razlika izmedju ovih naprezanja stvara silu koja ce biti suprotna od smjera kretanja. -> I zbog toga je bitan profil gume... To je karakteristicno za kontakt gdje je adhezija onemogucena...
Trosenje gume takodjer povecava trenje!!!
Kako se guma sve vise deformira sa povecanjem brzine dolaskom na ostre mikro neravnine dolazi do pojave sile koja je veca od sile kidanja i onda dolazi do samog kidanja gume na tim mikro lokacijama. Kako je za kidanje gume potrebna odredjena energija koja se apsorbira onda se time povecava trenje izmedju gume i asfalta. Samim kidanjem i ljepljenjem otkidnutih komadica gume se povecava sila trenja...
Jos je bitna sama smjesa gume koja joj definira elasticnost a time i apsorbciju energije... Guma sa malom apsorbcijom energije se pri djelovanju sile na nju brzo vraca u prvobitno stanje dok onoj drugoj treba vise vremena, samim time je i drzanje za cestu drugacije. Guma sa vecom sposobnoscu apsorbcije energije ce se ljepiti za podlogu i bolje ce drzati...
-
@ Eladio:
Posto sam u gornjem postu odgovorio na sva trazena pitanja da se malo dotaknem tvojih skija...
Zasto se rade skije za hodanje/trcanje koje su uze od ovih skija za slalom, zasto se rade skije za skokove koje su duze od skija za slalom, ....?
Krace skije (slalomske) omogucavaju bolju upravljivost, isto kao sto golf lakse prolazi zavoje od limuzine...
Dugacke skije kod skakaca omogucavaju bolji doskok, jer prvo dolaze u kontakt repovi (brzina se smanjuje, ostvaren je kontakt, polako se prenosi tezina na podlogu)
Sama geometrija skija nije slucajna, sada nisam strucnjak za njihovu geometriju ali mogu konstatirati ono sto se meni cini logicnim...
Siri prednji kraj :
- postepeno se ugazuje snijeg, povrsina na koju je rasporedjena nasa tezina je veca i onda je drzanje snijega vece jer ako bi se tezina koncentrirala na manjoj povrsini propali bi dublje... (Probaj sa klizaljkama ici na snijeg)
- Uzi straznji kraj omogucava bolji kontakt sa podlogom i to nam je bitno pri upravljanju na snijegu, da ne klizimo po povrsini nego da se dio sile prenosi na podlogu i omoguci nam trenje koje ce izdrzati prebacivanje sile (tezine) na drugu stranu i na taj nacin realizirati nase skretanje...
Bas su zbog toga klizanjke ostre jer na ledu treba ostvariti dostatno trenje kako bi mogli kontrolirano klizati, skretati i kretati se uopce...
Siroke skije na klizaljkama ostvaruju slabiju bocnu silu trenja pri skretanju...
Eto nadam se da sam barem malo uspio razjasniti tajnu trenja... :icon_thumright:
P.S. Je li koeficijent trenja veci ili manji kada je djevojka navlazena?! :icon_thumright:
-
stvarno si lijepo objasnio ovo mr j i svaka ti čast :icon_thumright:
-
@Eladio:
Kud me nadje, bio sam citao stardustovo pitanje ali nisam imao vremena da odgovorim jer uvijek treba odgovor potkrijepiti sa argumentima... :)
Naime, prvo cu se obratiti tvojim pitanjima pa cu onda odgovoriti na temu... (trudit cu se da sto jednostavnije i razumljivije objasnim, ako cu moci i znati :icon_thumright:)
Sira guma, je li vece trenje ili manje...
Sila trenja je uvijek ista i karakterizira ju koeficijent trenja (karakteristican za podloge) i sila kojom djelujemo na tu podlogu...
Ftr=F*koef.trenja
Guma prenosi tezinu automobila na podlogu (nadam se da se svi slazemo sa tom konstataciom) i sada je bitno na kojoj je povrsini ta sila rasporedjena, bitno je i teziste jer ako je teziste visoko onda se nece ostvarivati dovoljan pritisak na podlogu i vozilo ce kliziti ili ce se cak jedna strana odvojiti od podloge...
Uglavnom za suh asfalt koristimo koef. trenja = 1
Na kisi je on 10 puta manji = 0,1
Uglavnom, guma je u maloj mjeri u trenutnom kontaktu sa podlogom (posto je guma okrugla i giba se po ravnoj plohi onda je ta ploha njezina tangenta i dodiruju se u jednoj tocki - tako bi bilo kod idealnih tijela ali znamo da se guma i deformira i onda je ta dodirna povrsina nesto veca ali opet znatno manja od cijele povrsine gume)
Prijanjanje gume za podlogu se ostvaruje preko adhezije (sposobnost prijanjanja izmedju 2 povrsine na molekularnoj razini), naravno vezu se samo najizboceniji dijelovi i onda je ukupna sila prijanjanja jednaka sumi svih mikro lokacija kontakta...
Naravno ta sila ovisi jos o geometriji dodirnih elemenata na mikro razini te o silama koje djeluju na te 2 povrsine (sile koje guraju jednu povrsinu ka drugoj - u ovom slucaju kotac ka asfaltu).
No, ukoliko se izmedju te 2 povrsine nadje nekakvo strano tijelo (voda, pijesak, ...) onda ce to strano tijelo oslabiti kontakt izmedju te 2 povrsine, stoga je bitno pri konstrukciji guma dobro profilirati gume kako bi na mokroj podlozi voda usla u zazore na gumi i na taj nacin iskljucilo vodu iz kontakta gume i asfalta...
Eto tu je odgovor da sira guma bolje drzi od uze jer se povecava broj mikro lokacijskog adhezijskog vezivanja izmedju gume i asfalta... Jednostavno je veca povrsina i ostvaruje se vise mikro kontakata ciji je onda zbroj veci.
Deformacija je jako bitan cimbenik pri prijanjanju gume na asfalt jer je asfalt neravan, dok primjerice kod prijanjanja gume na staklu (koje je glatko) ne igra toliku ulogu posto se vezivanje na staklu vrsi iskljucivo preko adhezije.
Posto na gumu djeluje tezina vozila, to je sila okomita na asfalt, zrnatost i neravnine asfalta ce ulaziti u gumu i deformirati ju (zbog njene visoke deformabilnosti). Kako guma klizi u smjeru gibanja vozila brzinom V povrsinsko naprezanje na mjestu dodira neravnine i gume u smjeru kretanja ce biti vece nego sto je to u suprotnom smjeru. Razlika izmedju ovih naprezanja stvara silu koja ce biti suprotna od smjera kretanja. -> I zbog toga je bitan profil gume... To je karakteristicno za kontakt gdje je adhezija onemogucena...
Trosenje gume takodjer povecava trenje!!!
Kako se guma sve vise deformira sa povecanjem brzine dolaskom na ostre mikro neravnine dolazi do pojave sile koja je veca od sile kidanja i onda dolazi do samog kidanja gume na tim mikro lokacijama. Kako je za kidanje gume potrebna odredjena energija koja se apsorbira onda se time povecava trenje izmedju gume i asfalta. Samim kidanjem i ljepljenjem otkidnutih komadica gume se povecava sila trenja...
Jos je bitna sama smjesa gume koja joj definira elasticnost a time i apsorbciju energije... Guma sa malom apsorbcijom energije se pri djelovanju sile na nju brzo vraca u prvobitno stanje dok onoj drugoj treba vise vremena, samim time je i drzanje za cestu drugacije. Guma sa vecom sposobnoscu apsorbcije energije ce se ljepiti za podlogu i bolje ce drzati...
j#bo te led ti si doktor.
dok sam ćitao ovo malo sam se izgubio
dobro objašnjenje
-
Ovo je navodno istinit događaj i odgovor na testu iz kemije na fakultetu u Washingtonu. Odgovor jednog od studenata je bio toliko "dubok", da ga je profesor odlučio podijeliti sa svojim kolegama preko Interneta.
Bonus pitanje na ispitu: Da li je Pakao egzotermičan (isijava toplinu) ili endotermičan (absorbira toplinu)?
Većina studenata je napisala svoje pretpostavke na osnovi Boylovog zakona - plin se hladi kad se razvlači i zagrijava kad je stisnut ili neku drugu varijantu.
Jedan od studenata je napisao sljedeće:
Prvo moramo znati omjer u kojem duše ulaze u Pakao i izlaze iz njega. Smatram da odmah možemo pretpostaviti da duša koja jednom uđe u Pakao
više ne izlazi. Znači, broj duša se povećava. Da bi dobili ideju o tome koliko je u paklu duša osvrnimo se na različite vjere koje danas postoje na svijetu. Većina tih vjera tvrdi da onaj tko nije pripadnik neke određene vjeroispovjesti ide u Pakao. Dakle, ako svi pripadaju samo jednoj vjeroispovjesti, zaključak je da će sve duše završiti u Paklu. Ako k tome dodamo omjer nataliteta i mortaliteta možemo očekivati da broj duša eksponencionalno raste. Dakle, obratimo pažnju na omjer promjene obujma Pakla jer prema Boyleovom zakonu za zadržavanje istog tlaka i topline obujam mora rasti proporcionalno s brojem pristiglih duša.> To nam pruza dvije mogućnosti:
1) Ako se obujam Pakla povećava manje od potrebnog prosjećnog broja duša koje stignu u Pakao, toplina i tlak Pakla će toliko narasti da će Pakao eksplodirati.
2) Ako se Pakao širi brže od prosjeka koji mu je potreban da primi sve duše, toplina i tlak će tako padati da će se Pakao smrznuti.
Koja od mogućnosti je ispravna? Ako uzmemo u obzir izjavu, koju je kategorički iznjela Tereza s prve godine, a koja glasi "Prije će se Pakao smrznuti nego što ću ja s tobom spavati" i s obzirom na to da je sa mnom spavala jučer, mora biti ispravna teorija broj 2, dakle Pakao je zasigurno egzoterman i smrznuo se.
Zaključak ovog izlaganja je, da ako je Pakao smrznut, ne prima više duše i ostalo je samo Nebo, što je dokaz postojanja Boga, koji također objašnjava zašto je Tereza sinoć vikala "Ah, moj Bože!!!". :toothy10:
-
P.S. Je li koeficijent trenja veci ili manji kada je djevojka navlazena?! :icon_thumright:
Manji je 10 puta-, znaci 0,1 ;D
-
šta ti je cura napravljena od asfalta??
-
J nemoj vise :happy3:
...odakle si to prepisao :icon_tongue:
-
J nemoj vise :happy3:
...odakle si to prepisao :icon_tongue:
Iz glave... :icon_thumright:
Evo bas sam se danas vozio po ZG i okolici i mogu reci da sam dozivio svasta, to je kaos na cesti...
Koef. trenja je negdje oko 0.0001 :icon_thumright:
-
cujem da je u zg pala kisa
da je ziva ledara po cestama
-
cujem da je u zg pala kisa
da je ziva ledara po cestama
njih 50 se izlomilo na ledu i polomili ruke i noge
-
J nemoj vise :happy3:
...odakle si to prepisao :icon_tongue:
Iz glave... :icon_thumright:
Evo bas sam se danas vozio po ZG i okolici i mogu reci da sam dozivio svasta, to je kaos na cesti...
Koef. trenja je negdje oko 0.0001 :icon_thumright:
ma ovo nije normalno... ja zapeo s alfom na usranom pantovcaku ni gore ni dolje..onda lance stavljo pa se popeo nekak a zimske gume gore ???..
takoder ujutro strugo sat vremena led s staklala..valjda 6-7 milimetara debel led za staklima bio..e jebena koma
-
cujem da je u zg pala kisa
da je ziva ledara po cestama
njih 50 se izlomilo na ledu i polomili ruke i noge
80+
-
a zimske gume gore ???..
Nemoj jebat da je i sa zimskim gumama bilo nemoguce? Ja ih imam na autu, al isto tako se nadam da bu ralica prosla kroz Remete jer veceras idem "dole" u grad....
-
nema teoretske krenut gore ak zastanes :icon_thumright:
hercegovacka,bosanska.. koma.. znas kakvi su usponi a ceste su ispod zaledene a preko toga snjeg kaos :sad1:
treba ic okolnjim putevima di je cesta ravnija i duza ,ovo di su kratki i strmi usponi izbjegavat jer jer vec bilo dosta "doticaja" tu kod mene :sad3:
-
...treba ic okolnjim putevima di je cesta ravnija i duza ,ovo di su kratki i strmi usponi izbjegavat ...
Je, i ja sam malo o tome razmisljao, al di god da odem, moram doci do dosta jake nizbrdice/uzbrdice.
A nis, idem po najfrekventnijim ulicama - valjda je tam najmanje problema.
-
a jbga...lance u prtljaznik i polako :icon_thumright:
-
P.S. Je li koeficijent trenja veci ili manji kada je djevojka navlazena?! :icon_thumright:
manje trenje lakši upad...
vece trenje teži upad.
:D
-
HAHAHAHAHA dobru foru je onaj student napisao.... :rofll:
MrJ, jedan savjet dok budeš tražio posao... među životopis ubaci ove posteve i radit ćeš direktno za Bill Gates-a :notworthy: :notworthy: :notworthy: :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:
-
HAHAHAHAHA dobru foru je onaj student napisao.... :rofll:
MrJ, jedan savjet dok budeš tražio posao... među životopis ubaci ove posteve i radit ćeš direktno za Bill Gates-a :notworthy: :notworthy: :notworthy: :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:
:sign020: Da je to tako lako... Uglavnom lako je meni za posao, moram odraditi par godina jer sam stipendist od jedne firme... :icon_thumright:
-
HAHAHAHAHA dobru foru je onaj student napisao.... :rofll:
MrJ, jedan savjet dok budeš tražio posao... među životopis ubaci ove posteve i radit ćeš direktno za Bill Gates-a :notworthy: :notworthy: :notworthy: :icon_thumright: :icon_thumright: :icon_thumright:
:sign020: Da je to tako lako... Uglavnom lako je meni za posao, moram odraditi par godina jer sam stipendist od jedne firme... :icon_thumright:
Samo lagano... bolje i tako, barem imaš zagarantiran posao... :icon_thumright:
-
Uglavnom, guma je u maloj mjeri u trenutnom kontaktu sa podlogom (posto je guma okrugla i giba se po ravnoj plohi onda je ta ploha njezina tangenta i dodiruju se u jednoj tocki - tako bi bilo kod idealnih tijela ali znamo da se guma i deformira i onda je ta dodirna povrsina nesto veca ali opet znatno manja od cijele povrsine gume)
Prijanjanje gume za podlogu se ostvaruje preko adhezije (sposobnost prijanjanja izmedju 2 povrsine na molekularnoj razini), naravno vezu se samo najizboceniji dijelovi i onda je ukupna sila prijanjanja jednaka sumi svih mikro lokacija kontakta...
Naravno ta sila ovisi jos o geometriji dodirnih elemenata na mikro razini te o silama koje djeluju na te 2 povrsine (sile koje guraju jednu povrsinu ka drugoj - u ovom slucaju kotac ka asfaltu).
No, ukoliko se izmedju te 2 povrsine nadje nekakvo strano tijelo (voda, pijesak, ...) onda ce to strano tijelo oslabiti kontakt izmedju te 2 povrsine, stoga je bitno pri konstrukciji guma dobro profilirati gume kako bi na mokroj podlozi voda usla u zazore na gumi i na taj nacin iskljucilo vodu iz kontakta gume i asfalta...
Eto tu je odgovor da sira guma bolje drzi od uze jer se povecava broj mikro lokacijskog adhezijskog vezivanja izmedju gume i asfalta... Jednostavno je veca povrsina i ostvaruje se vise mikro kontakata ciji je onda zbroj veci.
zalosno je da si u krivu.
-
sira guma ne drzi nista bolje od uze jer se pritisak gume na podlogu s sirinom gume smanjuje
zato npr u reliju voze uske gume jer imaju vise pritiska na povrsinu i auto ne skace i ne plese pri neravninama
a u formuli 1 imaju siroke gume jer je cesta totalno ravna i glatka i gume im se manje trose jer imaju manji pritisak na povrsinu
to da auti s sirim gumama bolje drze je glupost kao i kod skutera
jedino kod moora i skutera sto je pri siroj gumi drugacije je blazi pad pa skut prividno i motor ide stabilnije u zavoj
-
evo jedan primjer šire i uže gume iz prve ruke. frend je tvrdio da je skuter šit, ovo ono, njegov tomos automatic targa je puno stabilniji i tako to... dok nismo došli na makadam kad je shvatio da uska guma na hrpi kamenja (ili kako se to po domaće kaže - batuda- ) puno slabije drži nego široka. ja prošao kroz batudu a on se iza mene na istom mjestu rasuo po podu ko dijete od 3 godine sa bicikla :toothy12:
-
kako bi einstein rekao: "sve je to relativno" ;D
-
sira guma ne drzi nista bolje od uze jer se pritisak gume na podlogu s sirinom gume smanjuje
zato npr u reliju voze uske gume jer imaju vise pritiska na povrsinu i auto ne skace i ne plese pri neravninama
a u formuli 1 imaju siroke gume jer je cesta totalno ravna i glatka i gume im se manje trose jer imaju manji pritisak na povrsinu
to da auti s sirim gumama bolje drze je glupost kao i kod skutera
E nemres bit vise u krivu nego sto jesi
jedino kod moora i skutera sto je pri siroj gumi drugacije je blazi pad pa skut prividno i motor ide stabilnije u zavoj
Ako pricamo o felgi predvidjenoj za uzu gumu onda je to tocno. Za sve ostalo, tu je masterkard ;D
-
meni je na autu razlika između 175x70/13 i 185x60/14 nebo i zemlja. auto se manje naginje, bolje drži cestu u zavoju, u laganom zavoju pri 180km/h (na autocesti) auto je miran dok na "trinaestici" švrlja lijevo-desno. i garantirano nije samo zbog col veće felge nego i zbog širine gume.
-
ja imam 225 gume i 185 i na 185 je auto puno stabilniji odnosno auto po grabama ne poskace i sl. i zimske sam cak na 175 isao a po ljetu 185 jedino dok se prije zesce vozio sam 225/40 18 i 215 imal al mi je na njima jako lako auto isao nekontrolirano na bocno slajdanje
i ajd ako je siroka guma bolja
zas u reliju imas 175 gune s 560 spajkom
jer je uza ne reagira auto na podne valove tako da plese i ima vise pritiska na manju podlogu da zabije spajkove
pogle si reli 1000 jezera al ako ne vjerujes stavi si sirokoprofilne gume po zimi pa se vozi ak mozes
-
ja imam 225 gume i 185 i na 185 je auto puno stabilniji odnosno auto po grabama ne poskace i sl. i zimske sam cak na 175 isao a po ljetu 185 jedino dok se prije zesce vozio sam 225 imal al mi je na njima jako lako auto isao nekontrolirano na bocno slajdanje
i ajd ako je siroka guma bolja
zas u reliju imas 175 gune s 560 spajkom
jer je uza ne reagira auto na podne valove tako da plese i ima vise pritiska na manju podlogu da zabije spajkove
pogle si reli 1000 jezera al ako ne vjerujes stavi si sirokoprofilne gume po zimi pa se vozi ak mozes
Jedno je voznja po snijegu, a drugo po suhom. Po suhom zelis vecu povrsinu prijanjanja, a po skliskom zelis sto manji "aquaplaning"
Na motorima je sirina gume uvjetovana sirinom felge i nebi se smjelo ici gore dole cak niti jedan broj. Tada guma ima profil kako je tvornicki zamislio proizvodjac.
A btw, ako veca povrsina znaci manji grip, zasto se gume na stazi pumpaju bitno manje od cestovne primjene (manjim tlakom se povecava kontaktna povrsina)?
I zasto F1 nema uske gume? Ili kapacitetni auti (recimo, oni od 200 na vise konja)?
Ali to ne znaci da treba nabit gumu 335 na jugica....
-
ako na stazu ides guma se treba dodatno 0.1 bar dopumpavat za svaki 10km iznad 250 ako ides na brzine jer ti se guma inace pregrijava
iako cestovne gume su goli k**ra* za stazu jer su radene da se ugriju na radnu temp na cestovnim uvjetima i dok ih teras po starzi gas koci gas se brzo pregriju omeksaju i potrose
zato imas majmuna koji se voze s slikovima po cesti i misle da im je bolji grip a ubiti voze s hladnim gumama
-
Evo ti primjer:
Za moj motor (a i vecinu ostalih) Michelin za moej gume trazi tlak 2.1 bar naprijed i 1,9 bara otraga za stazu. Na cesti je to 2,5 bara naprijed i 2,9 bara otraga.
A vrlo bitno (vjerojatno najbitnije) je i konstrukcija karkase i bocnica gume. Sto je ona crvsca, tlak treba biti manji i obrnuto.
Veca kontaktna povrsina, veca temperatura. Potrosnaj je sporedna stvar na stazi, zapravo, totalno je nebitna. Bitno da se guma ne pregrijava jer tada joj trenje opada. Pirelli je radio nedavno testove na grobniku za svoje slikove i preporuca tlak 1,6 otraga
-
zato imas majmuna koji se voze s slikovima po cesti i misle da im je bolji grip a ubiti voze s hladnim gumama
Takve gume su radjene da dobro drze zagrijane, a ta temperatura je daleko visa nego sto ju na cesti mozes postici. I zato klizu.
Kao sto njih ne mozes vozit po cesti, tako ne mozes ni bolidom F1 na offroad - nije za to namijenjeno
-
ja po ljeti dizem na cesti tlak u gradu da se ne pregrije u zimi spustim da se guma lakse ugrije jer prelamanje gume dok se savija stvara toplinu
al istina u gradu je tesko doc na radnu temperaturu i nabit gumu u toplinu di bi se pocela topiti i trgat
al na stazi mi nije tesko
ja sam s pirelli diabolo 2 dost dugo provel i guma se da fino brzo ugrijat i nudi dosta gripa al ju se lako da provocirat da proklizuje dok je manji pritisak za 0.2 bara
-
ako te zanima ta tematika, pogledaj ovo (vjerojatno znas da se iz trosenja gume sazna kompletan rad ovjesa i da li je guma na potrebnoj temperaturi)
http://www.ustream.tv/recorded/6516891
-
3alfa3 ti kao da nisi imao fiziku u skoli .
-
3alfa3 ti kao da nisi imao fiziku u skoli .
de objasni, iako si u krivu
-
http://www.youtube.com/watch?v=vvtJbs179UY
http://www.worsleyschool.net/science/files/tires/andfriction.html (http://www.worsleyschool.net/science/files/tires/andfriction.html)
Ftr=Fg*µ - ili izvedeno ta formula izgleda ovako Ftr=(m*g)*µ - gdje je m masa (kg), g gravitacijsko ubrzanje (9.81 m/s - slično kao i akceleracija ali je stalna veličina, samo za naš planet) i µ koeficijent trenja.
-
netreba mi teroja, daj mi praksu :icon_thumright:
-
ne namjeravam trositi vrijeme dokazivajuci nevjernom peri. dao sam ti teoriju koja se uci u osnovnoj skoli ako ju nemozes svatiti ili ne zelis to nije moj problem.
-
argumentirano za 5 ::)
-
Ja imam 14 cola obje gume na skuteru i velika je razlika u upravljivosti prema onim od 13 ili 12 cola (PROBAO)
-
svakodnevno vozim skuter sa 10, 12, 13 , malo rijedje sa 14 i 16, ali dosta cesto... meni nema neke posebne razlike... (zanemarimo gume, jer su na svima super)
bitnija je sama ciklistika skutera ili motora...
po meni nema stvarno neke razlike u voznji sa vecim gumama.. jedino se moze na rupama osjetiti, veca colaza manje trpi.. ali sve ostalo bi cak islo na stranu manje colaze po meni (12, 13)
-
argumentirano za 5 ::)
lol ja bi trebao argumentirati sto ? tvoje neznanje fizike ?
ili ne prihvacanje teorije ? dokazi da teorija ne drzi vodu onda ces biti u poziciji za odredivane tjeka argumentiranja.
-
teorija i praksa se bitno razlikuju :icon_thumright:
-
da ali ne dokazana teorija . ili bolje da kazem cinjenica
-
nisam sad skontao tocno na koji dio alfinog govora si rekao da nije u pravu, tj da ne poznaje fiziku, jer je on jasno napisao kako se guma ponasa u kakvim uvjetima i koje treba imati karakteristike da bi se vozila po cesti ili stazi...
-
netko je napisao ovo :
sira guma ne drzi nista bolje od uze jer se pritisak gume na podlogu s sirinom gume smanjuje
zato npr u reliju voze uske gume jer imaju vise pritiska na povrsinu i auto ne skace i ne plese pri neravninama
a u formuli 1 imaju siroke gume jer je cesta totalno ravna i glatka i gume im se manje trose jer imaju manji pritisak na povrsinu
to da auti s sirim gumama bolje drze je glupost kao i kod skutera
a on je na to komentirao:
E nemres bit vise u krivu nego sto jesi
a on je taj koji je u krivu .
covjek je lijepo gore objasnio zasto veca povrsina ne znaci vece trenje
a 3alfa3 je rekao da nemoze biti vise u krivu nego sto je .
ne nego nemoze biti u pravu vise nego sto je .
-
pa po stazi ako je vozilo jako, trebaju mu sire gume jer je veca gazna povrsina, manja je napetost i teret na samu podlogu
a u reliju moraju uze jer uze gume lakse idu i po makadamu i po vodi i ledu, jer je veca masa na manjem dijelu gume , manji akvaplaning i to...
mislio sam da govoris o ovome grijanju i voznji za stazu...
kod ovog si u pravu.. onaj tko ne vjeruje, nek stavi sire gume na snijegu pa onda uze pa nek vidi s cime se lakse moze voziti...
-
Tema je prastara, ali uvijek akutalna, pa da je malo podignem.
I ja sam se često puta pitao da li gume šire ili uže i jedini zaključak do kojega sam došao je da je bolje imati uže gume da bi se ostvario veći pritisak vozila na podlogu. Težina vozila se raspoređuje na dva kotača( kod skutera) i sa užom gumom ( pri istoj vrsti gume) će ostvariti veći pritisak na manju površinu podloge nego sa širom. Time se dobiva veće trenje odnosno prijanjanje. Mislim da se sa širom gumom dobiva samo gubitak toga trenja, ali da se povećava udobnost.
Najbolji primjer za to mi je lokomotiva, vozilo teško desetine tona koje prijanja na, relativno jako male gazne površine željeznim kotačem na željeznu šinu, ali toliko jakim pritiskom da ne proklizava, dapače, može prenjeti svu svoju snagu na podlogu i ubrzavati ( i kočiti :) ). Kada bi se na skuter stavili takvi željezni kotači i pokušalo voziti po željeznoj šini, vjerujem da bi se vrlo teško kretao i više bi proklizavao zbog nedovoljnog pritiska kotača na podlogu ( čitaj nedostatka trenja). Trenje je tu najbitnije, a uža guma ga poboljšava.
-
usporedba ti je subjektivna i ne drži vodu..
pogotovo ovo sa lokomotivom,jer lokomotiva se u zavojima ne naginje ko vozilo na 2 kotača..ko i auto ima ravni gaz baš zbog toga..
dok na skuteru,motoru itd gazna površina mora bit obla za manevar po zavojima itd..
nije bitna samo širina nego i profil gume..isto tak i smjesa gume..
a da da uža guma ima bolji grip,onda bi i R motori imali gumu široku ko bicikl a ne ovakve široke kakve imaju.
-
a negdi sam citao (ne znam koliko je tocno) da bolje drzi guma koja ima veci promjer nego sira guma...
razlog je sto se na velikoj brzini stvara ziroskopski efekt pa gumu stalno pokusava dignuti bla bla bla bla
ne znam koliko ovo drzi vodu...
-
pa sigurno da ima i to veze,da..
nije sve samo crno il bijelo,puno faktora utjece na sve skupa
-
Usporedba gripa dvokotača od 100 kila i lokomotive od 50 tona :omfg:
-
Možeš se ti, Tomek, hvatat za glavu koliko oš, ali princip je vrlo sličan, radi se o trenju. Kada imaš neku neduomicu, najbolje je otiči u krajnost na jednu stranu i u krajnost na drugu jer je tako lakše uočljiviji odgovor. Ali, ako ti imaš IQ 150 i više, oprosti što sam uopće pisao, ovo je bilo na razini prosječnih ljudi poput mene. Uz takav IQ, koji posjeduješ, bi trebao znati da je bolje šutiti ako nemaš što pametno za reći, nego pokušavati ismijavati druge ljude, koji ti se čak niti ne obraćaju.
@steeef
da, skuter je specifičan zbog tog naginjanja, ali vjerujem da je opet površina prijanjanja ( ne ulazim u kvalitetu gume, šaru i ostalo što sigurno utječe) bitna za ostvarivanje trenja... ne znam, ne tvrdim ništa decidirano, nisam siguran jer ima uvijek dva mišljenja o tome, a nekada su mi argumenti logični za obje solucije...
-
Probao kemijati, ali u svrhu boljeg startanja zbog manjeg promjera kotaca, osjeti se startnost za OSKARA :icon_biggrin:
Prednja 120/70-12
Zadnja 130/70-12 zamjenjena dimenzijom kao prednja.
Dojmovi, zaustavni put je puno duzi, pogotovo ako je zadnji kotac izbaceniji pa nije opterecen kao onaj pod dupetom, onda uza guma blokira puno ranije, jednostavno nemos stat kao sa 130-tkom.
Kad vozim skuter s uskim gumama recimo 100-tka naprijed, naspram 120, ne mozes stati da si bog dragi ako imas isti tempo voznje, moras puno ranije i manjim intezitetom kociti, dakle zaustavni put je dulji. Full uske gume blokiraju da jedva osjetis silu kocenja a vec zablokiraju. Dok recimo 120 izbija pluca.
Naravno, ovisi raspored mase, kut vilice, ali na skuteru uza guma ne drzi vodu, jer nemas toliko mase da je opteretis, tako da ti preostaje ici u sirinu.
Nedostatci sirih guma jesu sporija reakcija i teze prebacivanje skutera, ali kad uhvatis putanju zavoja, bolje, stabilnije drzi.
Dok usku gumu prebacujes lijevo desno s lakocom, ali u zavojima "pleses" jer skuter nije miran kao onaj sa sirim gumama.
-
svaka rasprava je dobra dok se raspravlja vezano na temu i argumentirano...
usporedba lokomotive i skutera nije baš mjerodavna za temu..al kad si ju već načel,proklizava i lokomotiva,kak kod naglog startanja tak pogotovo i kod kočenja..neke su imale čak spremnike pijeska kojeg su sipale po tračnicama radi bolje trakcije,tak da ponavljam,nikad nije sve samo crno ili bijelo..
al kad se krene analizirat nečija inteligencija,iq pa krenu teže riječi,e onda jebeš i teme i rasprave i forum..
fakat mi je već na k**ra* došlo da na skuter forumu moreš pročitat svakakvih pi*darija a najmanje onih vezanih na otvorenu temu i vezano svrsi foruma..
90% njih bi trebalo pit neke pripravke za smirenje jer čim je neko kontra njihovim mišljenja odma se popizdi i dižu tenzije..
odavno nema volje ni komentirat ni odgovarat zbog ovakvih stvari..još malo i sam sebi bum dal trajnu bann :zubo:
-
Volim raspravu, i u razgovorima i davanju primjera iz prakse uz uvijek prisutnu teoriju sam savladao više "problema" u mehanici, elektrici i ostalim stvarima nego što će neki ovdje na forumu uopće i ćuti.. motore vozim otkada je izašao APN6 ( jer sam si ga kupio kada je tek stigao, u OMO, Metaliji commerce u Vlaškoj), znači dosta davno i uvijek sam bio za kvalitetan razgovor, bez obzira jesam li, na kraju, ispao u pravu ili krivu... čovjek se uči dok je živ i na kraju umre bedast, tako kažu, znači nitko nije toliko pametan da ne bi mogao nešto naučiti. Nije sramota ne znati, sramota je ne pitati, tako kažu. A tko je tu mjerodavan da me ismijava jer sam nešto rekao, pitao? Jer sam kao primjer krajnosti spomenuo lokomotivu??? Ukoliko je MS forum zatvoreno društvo 10, 15 ljudi koji se osobno poznaju, a ovo im je kanal za chat, ja ću se povući, nije to problem. Ako nije, onda ću pisati i dalje. A ako netko misli da nešto nisam dobro napisao, usporedio ili možda čak nekoga uvrijedio, neka mi to kaže, naravno da nije problem. Ali nije u redu da se itko "hvata za glavu" i pokušava me ismijavati. O dotičnom čak imam i dobro mišljenje, koliko sam ga mogao steći na forumu, i zbilja ne vidim potrebu za ismijavanjem.
U pravu si da se ovdje piše o svakakvim glupostima, od auto radija ( kojeg još ni jednog nisam vidio na skuteru), što se gleda na TV, koje filmovi su IN ili čak da se piše na ćirilici tek toliko da se uopće piše, ali ono što me ne zanima niti ne gledam, a u usporedbi s time prijanjanje guma mi se čini kao bliska tema za skutere
Znam da su se neki povukli s ovog foruma zbog neprijateljskih stavova, a sad nazirem i kako do toga dolazi..
-
90% njih bi trebalo pit neke pripravke za smirenje jer čim je neko kontra njihovim mišljenja odma se popizdi i dižu tenzije..
odavno nema volje ni komentirat ni odgovarat zbog ovakvih stvari..još malo i sam sebi bum dal trajnu bann :zubo:
Nakon dugo vremena jedan pametan post
Inače ovo je forum,može se pisat i onima koji ti se ne obračaju,jer ponavljam ovo je forum,nije birtija s odvojenim ekipama(mada ponekad i je ;D),kom to ne paše nije na forumu,može i meni neko kontru bacit meni to ne smeta,bilo bi i bolje da ima više ljudi sa stavom i mudima,a ja nisam nikoga vrijeđao,takve stvari ne rješavam preko tipkovnice,a i kad vrijeđam puno grđe zvuči ;D
I nisam ismijavao,to je bila reakcija,kaj na umu to na drumu,majkemi da je to Štef napisao 6 facepalma bi mu roknuo ;D tak da nhf
-
Dobra tematika za raspravu...
Ono kaj nas u pučkoj skoli uče da trenje ne ovisi o površini (svako se sjeća tog pokusa iz fizike) i nije baš točno... Itekak ovisi o stanju površine, a i veličini gazne površine gledano na nekoj mikro razini. Za grubi primjer da lakse shvatite o čem pricam, ponašanje 17 cola slik i cross guma na blatu-sve vam je jasno koja ima znacajnu prednost, a pritisak gazne površine je isti (dakle ipak nije potpuno tocno da trenje ne ovisi o površini).
kak štef veli, veća i šira guma-bolji grip kaj je i logično, jer veća guma vecom površinom gazi podlogu...
A sad kaj se tiče većih i manjih kotača, bolji grip imaju veći kotači, ali gube na agilnosti upravo zbog većeg žiroskopskog momenta spram manjih kotača gledano pri istoj brzini, tj teže im je poremetit os kretanja...
Manji kotač, slablji grip-agilniji, veći kotač-sve kontra za istu širinu/visinu/profil gume... Ali opet nije sve tak crno bijelo, puno više parametara tu igra ulogu, ovo je samo ugrubo...
P.S. Forum je zadnjih godinu dana sveden samo na provokacije i podcjenjivanja, i svi sve znaju, a rijetko ko zna kakav problem rijesit, cast izuzecima :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
@ karlo, vjerojatno si me krivo shvatil..nisam ja tebe prozival,općenito sam pisal..
tomi se čudil usporedbi,pa si ti krenul u razjašnjavanja i sad ko domino efekt ja pišem i dalje gluposti :zubo:
ako se uspoređuje širina guma na skuteru,onda usporedit ju sa auto gumom i slično nema smisla..
em su fizički različite,em djeluju drugačije sile i fizika na 2 kotača naspram 4 ili više..zato je neko stisnul facepalm :icon_biggrin:
ali,kak smo već rekli,puno tu faktora igra ulogu da bi se jednostavno moglo samo reć da je bolja šira ili pak uža guma..
btw,ja otvorim temu u tuningu o glavi i kitu from malossi,a tomi odma neke cifre spominje i kolko kaj košta..trebal sam mu stisnut :omfg: x800 :toothy9:
-
Zaboravih da ima smisla po zimi, uza guma bolje ide po snijegu jer lakse savladava otpore koji nastaju ispred gume od nakupina snijega, dok sira jednostavno ne moze savladati otpor i sirinu stupca snijega koji se stvara ispred.
Tko voli blanjat, zna o cemu pricam :D
-
evo da i ja onda svoje misljenje iznesem... znaci.... osobno mislim da dimenzije guma koje su nanasim skuterim/motorim su određene od strane ljudi koji nisu tutleki bas i znaju zakaj su to odlucili staviti an određeno prometalo/prkedalo itd. kaj se tice trenja to je zrakoplovac napisal vec i to tak je, to tak stoji pokusi su to dokazali. ugl. ja se vodim po tome koja mi je dimenzija na dvokotacu kad bum mjenjal gume nebum razmisljal o tome koje bum dimenziju uzel, vec koju gumu, (tu mislim na proizvođača i model istog)
@karlo- kad si vec isel uspoređivat siru i uzu gaznu povrsin, mislim da bi bolji primjer toga bil kroser i SM.
opet nije to samo na krosera nabit sire gume za cestu jer bi onda trebalo i ovjes podesiti za njih kaj ne vjerujem da rade svi kvart rejseri
-
na skuterima su ograniceni sa dimenzijama felgi pa tak i sa gumama zbog bloka..da je straga vilica ko na motoru,vec bi stvar bila drugacija..jasno je i da nemres stavit siru gumu od predvidjene za odredjenu sirinu felge jer vise nebi imala istu geometriju..
a opet na skuter koi i sam po sebi nema neku snagu,veca . Teza felga sa sirom i tezom gume znace jos manje snage :icon_biggrin:
-
@ karlo, vjerojatno si me krivo shvatil..nisam ja tebe prozival,općenito sam pisal..
da, sy, krivo sam shvatil... :)
Inače ovo je forum,može se pisat i onima koji ti se ne obračaju,jer ponavljam ovo je forum,nije birtija s odvojenim ekipama(mada ponekad i je ;D),kom to ne paše nije na forumu,može i meni neko kontru bacit meni to ne smeta,bilo bi i bolje da ima više ljudi sa stavom i mudima,a ja nisam nikoga vrijeđao,takve stvari ne rješavam preko tipkovnice,a i kad vrijeđam puno grđe zvuči ;D
I nisam ismijavao,to je bila reakcija,kaj na umu to na drumu,majkemi da je to Štef napisao 6 facepalma bi mu roknuo ;D tak da nhf
Ok, možda sam i ja pretjerano reagirao... bumo si popili pivicu kod Zvonkeca, kad bude prilike.... :occasion14:
Inače, zakaj sam upotrijebio lokomotivu kao primjer? Jer si ja tako lakše "vizualiziram" u glavi, kada odem u krajnost. To je teoretiziranje u mojoj glavi.
Npr. variomat,remen i polutke kvačila.... netko mi postavi pitanje da li bi dobio veću brzinu kada bi stavio veće polutke kvačila ( pod uvjetom da bi i remen mogao ići do kraja u svakom slučaju). Tada si predočim u glavi kako bi to izgledalo da su polutke kvačila duplo većeg promjera i vidim da bi se, uz istu brzinu remena polutke kvačila okretale puno sporije, znači dobio bi se moment,ali izgubila brzina okretanja kotača. Znači, odgovor na to pitanje bi bio NE. To sam naveo samo kao objašnjenje zašto sam naveo lokmotivu za primjer... koja možda, priznam, i nije najbolji primjer.... :)
@karlo- kad si vec isel uspoređivat siru i uzu gaznu povrsin, mislim da bi bolji primjer toga bil kroser i SM.
u pravu si, kroser i SM su dobar primjer....
kada sam to pisao, bio sam više vođen ponašanjem guma na autu, ali steeef je u pravu, na motoru/skuteru tu ima još toga što utječe na tu percepciju...
-
neznam, ja samo znam da moj apn sa 18" točkovima ide po zavojima bolje od skutera sa 130 gumom. Na skuteru dok su nove gume i dok se ljepe za asfalt jebeno je, al nakon jedne sezone lako ga natjerat na granicu di ono samo kaj te guzica ne prestigne tok kod apna taj osječaj nikad nisam dobio. Jednsotavno uski i veliki kotači idu jebeno u zavoj, po meni bolje od malog a širokog
-
a gle, imao sam nakitanog libertyja, i isto tako mogu reci da mi je puno bolje isao u zavoj nego runner ili nrg...
-
ima tu neke logike manji a siri kotac nikako nemoze bit bolji od velikog a uskog.
-
pa dovoljno je viditi na cemu motori voze
inace prije na moto gp-u je bio izbor izmedu 17 i 16.5" guma, zavisi kako im pase na kojoj stazi, logicno veca guma bolje drzanje ali veca inercija
btw sira guma je dobra do neke granice, jer ako je presiroka ima slabiji pritisak na povrsinu (ako masa vozila ostaje ista), to opet nije dobro