MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: mališan - 04 Ožujak, 2014, 00:47:22
-
Na skuteru Peugeot Looxor pojavio se stanoviti trzaj nakon kilometar-dva lagane vožnje. Kao da će nestati goriva, gubitak snage i usporavanje da bi u nastavku kretanja sve polako "došlo na svoje"... Odvezao bih se nekih tridesetak km, gdje se više puta parkirao, kratko pomjerao hladio zagrijavao... a spomenuto trokiranje s početka se ne bi ponovilo?!
Svaki dan kad bih ga pokrenuo u tom smjeru, gotovo na istom mjestu bi se javile te anomalije, pa sam pretpostavljao da bi to moglo imati veze sa temperaturom (zagrijavanje na radnu tmperaturu)
Pošto je odnedavno termogrupa od 70 ccm, probao sam svjećicu 9 (NGK) ali se nije ništa promjenilo. Pomirio sam se s time i računao da tako to hoda kod Dr Eva...
Pripisivao sam to potrebi zagrijavanja, jer nakon nekoliko sekundi vratilo bi se u normalu. Prije par dana sinovi su nabavili "puhalicu" "Leovince ZX" pa sam je namontirao. Istina, povuče kao avion, ali bi ubrzo (brže nego prije) došlo to trokiranje, već nakon pedesetak metara??? Kako smo probavali više varijanti, uvijek se sve svodilo na isto. Na leru radi kao sat, prima gas kao i uvijek, slatko, pokrene, sada dosta temperamentnije nego sa serijskim auspuhom, ali kao da potroši gorivo u karburatoru, pa se uspori skoro do gašenja. Dok radi na leru, kao da "nakapa" goriva i ponovno povuče, ali kratko. Promjenim vakum-ventil na rezervoaru, operem karburator u nitro-razrijeđivaču i ispušem ga kompresorom, ali opet sve isto. Na koncu vratim serijski auspuh, ali i sa njim se ponaša jednako tako, poremećeno.
Zaključujem da se poremećaj pojavio paralelno sa promjenom auspuha, ali neovisno o njoj...
Puno pretpostavljam, ??? ali ne nalazim riješenje pa pitam za savjet onih koji su ga našli kroz iskustvo.
-
jel nedavno mjenjan filter goriva?
ja sam naletio na neki i jednostavno mi ga je napunio kad gorivo iz njega potrosim motor stane...sporo mi ga je punio pa da nije nesto takvo u pitanju?
samo predpostavljam, ima iskusnijih forumasa pa ce valjda neko znati prepoznati konkretno o cem se radi
-
pretpostavljam niste štelali karburator?
-
jel nedavno mjenjan filter goriva?
ja sam naletio na neki i jednostavno mi ga je napunio kad gorivo iz njega potrosim motor stane...sporo mi ga je punio pa da nije nesto takvo u pitanju?
samo predpostavljam, ima iskusnijih forumasa pa ce valjda neko znati prepoznati konkretno o cem se radi
Pa nisam vidio da postoji drugi filter nego onaj koji je unutar rezervoara, u sklopu vakum-ventila.
Drugi filter između rezervoara i karburatora nema.
Karburator sam oprao i ispuhao, pa sad mi mozak staje, jer se ponaša jednako i sa starim (serijskim ) auapuhom kao i sa puhalicom???
-
pretpostavljam niste štelali karburator?
u karburaciju nisam dirao. Pretpostavljam da s promjenom auspuha, može doći do promjene u odnosima "zrak-gorivo", ali s vraćanjem na serijski auspuh normalizirao bi se rad, a nije?
Dakle, pali se bez problema na prvi pokret kurble, radi na leru bez zamjerke, pokrene se bez zamjerke ( uz puhalicu i znatno temperamentnije) a onda nakon pedesetak metara izgubi snagu i radi na leru.
Dodajući mu gas, zvuk se mjenja prema gašenju, ali s puštanjem gasa, rad na leru postaje normalan. Nakon nekoliko sekundi ponovno ima goriva za pokretanje, ali kratko traje...
-
Skoro mi je nevjerojatno da uz nadogradnju termo grupe a sada i auspuha nije stavljana barem veca dizna goriva ako ne i veci karburator
-
Skoro mi je nevjerojatno da uz nadogradnju termo grupe a sada i auspuha nije stavljana barem veca dizna goriva ako ne i veci karburator
Hm, znači problem bi mogao biti u dizni.
Dobro, razumijem da bi time više goriva srkala termogrupa, no imam osjećaj da motoru sada nedostaje goriva u dotoku, ili kao laik griješim zbog svoje logike koja nije u suglasju za iskustvom onih koji o tome znaju više.
Ma opet mi nije jasno zašto sada ni sa starim auspuhom koji je u kategoriji serijske opreme, ne radi kao što je radio prije???
Dakle nakon postavljanja kita od 70 ccm i sa standardnim auspuhom, sve je funkcioniralo uz jednu sitnu anomaliju koja se tijekom vožnje stabilizirala.
Nisam sklon nekim velikim friziranjima s ciljem drastičnih performanisi, nego mi je prvotno cilj imati dovoljno dobar pogon na uzbrdici da ne pati brzina, ako je moguće da se pri tome potrošnja ne povećava. S većom diznom, laički gledano mislim da bih povećao i potrošnju goriva.
U svakom slučaju hvala na mišljenju pa ću osluškivati dalje... Molio bih još ako mi znaš reći gdje bih mogao naći diznu koja bi bila prikladna ovim preinakama koje su sada nastale na motoru. Radi se o standardnom karburatoru marke Gurtner.
-
Ako se radi o gurtneru 12 onda dizna oko 72 bi bila taman u kombinaciji sam termo grupom i rezom. Ukoliko ste iz zg ja vam donesem broj 72 diznu pa probajte staviti cisto da se otkloni ta mogucnost da jednostavno nema dovoljno goriva da nahrani motor
-
Ako se radi o gurtneru 12 onda dizna oko 72 bi bila taman u kombinaciji sam termo grupom i rezom. Ukoliko ste iz zg ja vam donesem broj 72 diznu pa probajte staviti cisto da se otkloni ta mogucnost da jednostavno nema dovoljno goriva da nahrani motor
Najljepše se zahvaljujem na dobroj namjeri i spremnosti, ali nisam blizu metropole.
Nisam zagledao koji je broj na karburatoru, pa tako ne znam kako se biraju dizne... osluškivat ću dalje i prebirati slike na net-u da usporedim po izgledu koji je model karburatora na mom skuteru ::)
-
Po slikama sa NET-a čini se da je i na mom Looxor-u karburator Gurtner 12, ali to ću još provjeriti kad vidim ima li gdje broj na njemu.
uz to prateći neke postove spominju se položaju igle, a koliko sam ja shvatio radi se o igli koju pomjera sajla od gasa.
Jučer pri čišćenju sam ju odvrnuo i izvadio iz karburatora... kako god je okrenem ne vidim nikakav zazor gdje bi se mogla postaviti drukčije nego da se umetne i zašarafi ???
-
To je noviji tip gurtnera i on nema zareze na igli, broj dizne pogledaj kad skines casicu ispod dole gdje je plovak prepostavljam da je ona crni plasticni poklopac plovka na 2 sarafa i dolje je dizna pise na njoj broj trebao bi biti negdje oko 50-54 sto nije dovoljno ni samo za termo grupu od 70 cm a kamoli jos i auspuh s kojim su potrebni jos veci okretaji da bi radio kak treba. Prepostavljam da su uz novi auspuh stavljane i lakse rolice u variomat tako da ako jesu opet se motor vise vrti bez obzira sto je vracen stari auspuh, tako da su simtomi isti kao i sa puvalicom. tek kad bi se vratile stare rolice okretaji bi pali i onda bi sve trebalo biti kao na pocetku price eto to mi je neko logicno razmisljanje ali treba ici jedno po jedno i kvar ce se otkriti
-
Ništa nije promijenjeno u variomatu.
Rolice su iste težine (standardne) i nemam iskustvo kako se ponašaju pri dužoj, ili bržoj vožnji budući da se "kvar" /gubitak goriva i malaksanje u vožnji praktično pojavio paralelno sa vožnjom na puhalici, ali se to stanje nastavio i kad sam vratio stari auspuh... Zato računam da taj problem nije u izravnoj vezi sa puhalicom...
[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
-
Ništa nije promijenjeno u variomatu.
Rolice su iste težine (standardne) i nemam iskustvo kako se ponašaju pri dužoj, ili bržoj vožnji budući da se "kvar" /gubitak goriva i malaksanje u vožnji praktično pojavio paralelno sa vožnjom na puhalici, ali se to stanje nastavio i kad sam vratio stari auspuh... Zato računam da taj problem nije u izravnoj vezi sa puhalicom...
[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
-
Neka ti kaze netko iskusniji sto dalje iako su moje sumlje na karbu i nedostatku goriva ali ono kaj je sigurno da ukoliko ostavis sportski auspuh da ces i prijenos morati stelati jer motor nece dobro ici, dakle bilo sto da se nadogradjuje na motoru zahtjeva stelanje nista nije stavi i vozi narocito kad se radi o pogonskom ili prijenosnom dijelu motora
-
Takav san ja problem imao isti simptomi sam ne na peugotu i
bija mi je zacepljen vakum ventil nije propustao dovoljno goriva ;D ;D vozi pa nakon par metara izgubi gas
-
Ponovno rastavljen karburator, propuhane dizne, utvrđeno da se plovak ponaša, ponašaju se i crijeva, od goriva i vakuma, ma svejedno sam ih promjenio... i vakum slavina se ponaša, ali kad sam sve sklopio ne ponaša se :(
Kresne k'o mina, radi kao satić, dok ne potroši gorivo u karburatoru. Ili ja to samo mislim da je potrošio gorivo???
Kako se motor ponaša kad semering vrisne. Netko sugerira da je slično i da tu vuče falši zrak???
Inače na leru sasvim dobro radi i na manjem gasu, a ako je do semeringa, onda se,dakle vrti osovina i neko vrijeme ga zagrijava, skupi zrak i eto ga... pa možda otuda osjećaj da je potrošeno gorivo u karburatoru???
Je li tko imao iskustva s time. Kako se skidaju semerinzi i imaju li kakve tajne u montaži?
-
u kakvom je stanju prirubnica?
-
u kakvom je stanju prirubnica?
Prirubnica mi izgleda O.K. ali semering na osovini iza variomata je balav pa sam ga počeo skidati... Noć je pa sam odustao da štogod ne razbucam.
Uzgred mi jedan serviser veli da smanjim dotok zraka, pa ću i to probati kad i ako uspijem promjeniti semering.
-
Moras samo staviti vecu diznu i to je to.
-
Moras samo staviti vecu diznu i to je to.
ma sve super, ali gdje naći takvu diznu i kako znati da je veća od one koja je sad na karburatoru???
Svi govore o 3-4 položaja na koje se štela igla, ali kad sam to raskopao vidim da nema segerovog osigurača niti utora u koje bih taj osigurač umetao. Igla je iz jednog dijela i na kraju ima glavu kao ekser? A haj ti sad znaj koji je to tip kad na karburatoru uopće nisam vidio oznaku kojom bih mogao nedvojbeno potvrditi da se radi o Gurtneru 12 :icon_scratch:
-
Ako znas gdje se dizna nalazi u karburatoru odsersfi ju i pogledaj broj. Najbolje ti je nabaviti vecu diznu pa probati da ne kopas dalje po motoru
-
Ako znas gdje se dizna nalazi u karburatoru odsersfi ju i pogledaj broj. Najbolje ti je nabaviti vecu diznu pa probati da ne kopas dalje po motoru
Vadio sam je sinoć i ponovno propuhivao iako je već sve propuhano. Nisam vidio broj na njoj, mada nisam puno ni zagledao, jer pod sijalicom se i ne vidi kao po danu.
Sutra ću, nadam se uhvatiti korak s vremenom i izvaditi semering kojeg sam večeras načeo. Evo vidio sam što ljudi pišu kako se vadi, pa ću probati. danas sam u Splitu nabavio nove pa se nadam da će to biti uspješna operacija...
Ako i sa novim semeringom (na strani variomata) imadnem istu situaciju probat ću suziti dotok zraka na filter... tako ću dobiti bogatiju smješu, a "dolijevati"gasom koliko se može dodati potežući sajlu. To će mi biti orijentir za diznu jer ne znam gdje i koju nabaviti?
Ako nakon promjene prvog semeringa i dalje ostane isti problem, ne preostaje mi drugo nego da skidam magnet i vidim u kakvom stanju je semering sa te strane.
-
Ajde ako ne rijesis sa semeringom posaljem ti diznu br. 72 pa probaj
-
Ajde ako ne rijesis sa semeringom posaljem ti diznu br. 72 pa probaj
o pa to je iznimna gesta pažnje u svijetu koji nas okružuje... na koncu nije ni čudo da bikere krasi velikodušnost i spremnost na humanitarne akcije kao što su darivanje krvi i sl...
HVALA!
-
Nije to problem postarina 3 kune a meni dizna stoji doma jer mi ju se neda stavljati i testirati jel bu kaj bolje ili gore isao motor, vidio sam da planiras smanjiti rupu da pojacas smjesu, tu soluciju mozes isprobavati kada imas goriva a kod tebe se cijelo vrijeme vrti prica da ostane bez goriva tako da ovaj plan sa oduzimanjem zraka nebu pomogao vec samo veca dizna.
-
Nije to problem postarina 3 kune a meni dizna stoji doma jer mi ju se neda stavljati i testirati jel bu kaj bolje ili gore isao motor, vidio sam da planiras smanjiti rupu da pojacas smjesu, tu soluciju mozes isprobavati kada imas goriva a kod tebe se cijelo vrijeme vrti prica da ostane bez goriva tako da ovaj plan sa oduzimanjem zraka nebu pomogao vec samo veca dizna.
Ima smisla!
U svijetu mehanike i ovih štelunga, moramo biti spremni na iznenađenja koja prkose našoj logici, zato svaka ideja ima smisla ako iza nje postoje rezultati kojima se teži :icon_thumright:
-
Probaj pa javi rezultate kad sve isprobas javi na pm adresu pa ti posaljem diznu
-
Kako si poceo rastavit ces citav motor a na kraju neces nista dobiti sa rjesenjem svog problema.Stavio si jacu termogrupu i puhalicu a nisi mjenjao setap karburatora a i da ga promjenis opet ces imati problema jer taj gurtner je napravljen za cistu serijalu a ne za neki tuning.Ako si sam mjenjao termogrupu vjerojatno si uocio razliku u promjeru cilindra i velicini klipa pa probaj logicki zakljuciti dali se taj jaci cilindar moze napuniti sa kolicinom smjese kao i serijski i normalno da dolazi do nestanka benge u karbu jer je termogrupa malo vise zedna nego sto joj taj gurtner daje a pogotovo sto je ostala serijska dizna unutra a treba 20 i nesto brojeva veca.Rjesenje tvog trenutnog problema ti je u nabavci vece frge i najidealnija bi bila 19-ca iako bi mogla i 17,5 a posto ja imam 19-cu mogu je preporuciti jer na kitu radi savrseno.E tu ces sad imati drugi problem a to je potosnja a kolko vidim ti bi poveco snagu a nebi potrosnju e to nece ici i da to sve postelas kako treba racunaj na vecu potrosnju od 1-2 litre.Kad i ako to sve ustimas onda ces imati problem sa prenosom ali to je opet neka druga prica.... prvo probaj srediti trnutni problem onda cemo dalje...
-
Kako si poceo rastavit ces citav motor a na kraju neces nista dobiti sa rjesenjem svog problema.Stavio si jacu termogrupu i puhalicu a nisi mjenjao setap karburatora a i da ga promjenis opet ces imati problema jer taj gurtner je napravljen za cistu serijalu a ne za neki tuning.Ako si sam mjenjao termogrupu vjerojatno si uocio razliku u promjeru cilindra i velicini klipa pa probaj logicki zakljuciti dali se taj jaci cilindar moze napuniti sa kolicinom smjese kao i serijski i normalno da dolazi do nestanka benge u karbu jer je termogrupa malo vise zedna nego sto joj taj gurtner daje a pogotovo sto je ostala serijska dizna unutra a treba 20 i nesto brojeva veca.Rjesenje tvog trenutnog problema ti je u nabavci vece frge i najidealnija bi bila 19-ca iako bi mogla i 17,5 a posto ja imam 19-cu mogu je preporuciti jer na kitu radi savrseno.E tu ces sad imati drugi problem a to je potosnja a kolko vidim ti bi poveco snagu a nebi potrosnju e to nece ici i da to sve postelas kako treba racunaj na vecu potrosnju od 1-2 litre.Kad i ako to sve ustimas onda ces imati problem sa prenosom ali to je opet neka druga prica.... prvo probaj srediti trnutni problem onda cemo dalje...
potpis :icon_thumright:
-
Uvažavam primjedbe i zahvaljujem na spremnosti suradnje!!!
Uglavnom se slažemo da benzina nema dovoljno za normalan rad pri većim obrtajima, odnosno da se ne stigne nadomjestiti količina koja se potroši.
Jedna je teorija da ima viška zraka, možda zbog većeg klipa koji moćnije usisava pa kroz postojeći filter proteče više , a time se smanji omjer benzina koji ne dotiče zbog uskog grla na dizni.
Danas sam iščupao semering na koji sam sumnjao, onaj do kojeg je lakše doći skidanjem dekla i variomata.
Zahvaljujem kolegama koji su taj zahvat opisivali u drugim postovima, pa sam tako postupajući uspio :hello:
Ni sa novim semeringom nije se promijenilo stanje! :sad3:
Računajući da imam viška zraka u odnosu prema benzinu, na airbox-u sam začepio jednu od dvije rupe.
Došlo je do promjene, ali nije riješen problem. Dvostruko duže imam goriva za pogon prije nego počne gubiti snagu i smalakše do obrtaja kao na leru. Dakle, sad prevali nekih stotinjak metara. Pod laganim gasom, po ravnom, ide i ihahaj 300-350 metara. Možda bi i dalje da sam imao volje i htio riskirati. Želim čuti komentare jer se tijekom te vožnje više puta čuje pucanje u auspuhu ( Ne osobito jako, ali sugerira na nešto što nikako nije normalan rad)
Uglavnom, nije u pitanju manjak ulja u gorivu, jer pumpa radi pa otklanjam to kao mogući razlog usporavanja zbog pregrijavanja i zaribavanja.
-
Ajde na pm adresu da ti posaljem diznu u ponedjeljak pa onda cemo dalje
-
probaj sa tom diznom koju ti erestor pošalje,al to ti je kratkotrajno rješenje jer to je karb 12,probaj nabavit polovan 17,5 barem ima ih po 200 kn,a 19-ica bi ti legla super ima bi bolje performanse a istu potrošnju ako ne i manju,a njih imas po 350-400 k..
-
probaj sa tom diznom koju ti erestor pošalje,al to ti je kratkotrajno rješenje jer to je karb 12,probaj nabavit polovan 17,5 barem ima ih po 200 kn,a 19-ica bi ti legla super ima bi bolje performanse a istu potrošnju ako ne i manju,a njih imas po 350-400 k..
Svako iskustvo i informacija dobro dođe i slaže mozaik.
Pošto nemam iskustva u druženju sa skuterašima da bih mogao uspoređivati njihova probleme i rješenja, volio bih da mi netko kaže koje su to performanse kojima se teži, da bi u konačnici mogli reći "E to je to"!
Koliko je to u vršnoj brzini, a koliko je pri usponu, koliko s mjesta, a koliko se to plaća gorivom...
Imam neke rezultate sa smanjenjem protoka zraka, što po analogiji obogaćuje smjesu... tako sam unormalio rad termogrupe...
Već imam i prve rezultate potrošnje pri umjerenijoj vožnji... Dio puta sam vozio umjereno kako traži cesta i baždario potrošnju na pumpi, potom sam u povratku oštrije vozio, a sad sam poslao sina do sljedeće pumpe da nastavi s "oštrijom vožnjom" i donese mi podatke o potrošnji...
Kad imadnem veću diznu slijedi novo testiranje u omjerima smješe, a tko ima iskustva sa štelanjima, neka napiše.
-
Dvotakni motori se ne rimuju sa stedljivost a narocito kad se friziraju
-
Dvotakni motori se ne rimuju sa stedljivost a narocito kad se friziraju
I Haiku je nekakva poezija samo je treba voljeti. Normalan čovjek će reći da je dobra, samo daleko u "p.m"! :icon_biggrin:
U svemu postoje norme kojima se teži, a vidjet ćemo koliko blizu rima štima kod ovog friziranja.
Imam prve rezultate potrošnje ::)