MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: NEOs - 17 Kolovoz, 2013, 09:15:45
-
Pozdrav! Evo ovako ide prica, bila mi je potrebna generalka na runneru 50, sve tvornicko. Ugradio sam nove lezaje radilice, promijenio sam oba iglicasta lezaja na samoj radilici i balansirao je sa drugom klipnjacom. Podmazao sve, i glstko sklopio motor. Nakon paljenja su odmah lezaji sustali kao da imaju gro kilometara. Uspio sam preci 300km i crkla mi je svijecica koja je imala nekakve metalne kuglice na sebi. Otvorim masinu i imam sto za vidjeti, rms brtva je lagano pustila vodu u cilindar i ocito isprala lezaje. Iglicasti na klipu se raspao, bocni na radilici zuje, klip je dobio par crtica.
Mene samo zanima kako su se lezaji mogli cuti odmah nakon prvog paljenja? Eto, toliko od mene.
-
nesto nisi dobro slozio, jer ako je rostao odmah nakon prvog paljenja trebao si odmah to rastavit a ne se vozit.
koja marka iglicastog? inace te rms brtve su lose...
mozda radlica nije balansirana dobro, odvezi nekome tko se kuzi pa neka pregleda sve.
-
Zavrtio sam radilicu prije ugradnje simeringa, tiho i glatko se vrtila. Nastavio sam voznju jer mi je sttadao lezaj u deklu, pa dok sam njega nabavio to se sve desilo. Inace sam prvo sumnjao na njega, ali eto, stradala su 4 lezaja radilice. Kako da sumnjam kada je sve super bilo, i nije mi prvi put da to radim, ali ovakvo nesto da se desi jest.
-
ovo sto kazes zbog vode je lako moguce, ali da se novi iglicasti samo tako razleti :icon_scratch:
-
NEOs ti si mijenjao leteći ležaj na radilici koliko kužim?
-
...te RMS brtve je grijeh uopće i prodavat....molio bi dečke sa web shopa ako ih imaju u ponudi da ih izbace radi svih nas,jer pucaju u 90 % slučajeva(ona crvena nutarnja)...uzmi drugi put original Piaggio brtve i neće bit problema sigurno
-
NEOs ti si mijenjao leteći ležaj na radilici koliko kužim?
kod skutera nije leteci nego iglicasti lezaj.
-
NEOs ti si mijenjao leteći ležaj na radilici koliko kužim?
kod skutera nije leteci nego iglicasti lezaj.
...leteći je...samo nije klizni kao na 4T već je igličasti :icon_thumright:
-
ako nije klizni nije ni leteći, iglicasti spada pod vajkaste lezajeve.
-
ako nije klizni nije ni leteći, iglicasti spada pod vajkaste lezajeve.
..nema potreba ulazit u raspravu oko budalaštine...
...nisi u pravu ni za jedno,a bome ni za drugo...igličasti ležaj nije valjkasti,ne piši dezinformacije
-
Nije ni leteći.
-
Igličasti je
-
ako nije klizni nije ni leteći, iglicasti spada pod vajkaste lezajeve.
..nema potreba ulazit u raspravu oko budalaštine...
...nisi u pravu ni za jedno,a bome ni za drugo...igličasti ležaj nije valjkasti,ne piši dezinformacije
krivo sam se izrazio, valjni, ne valjkasti. necemo se raspravljat ali netko nije u pravu. :toothy3:
evo citat iz knjige 'Elementi Strojeva' by Hercigonja; ''Valjni ležaji sastoje se od prstena ili ploča s valjnim stazama i valjnih tijela: kuglica, valjaka, stožaca, bačvice i igala, te kaveza.''
-
nikad nikakvih problema nisam imao s rms brtvama, ama bas nikada... postoji mogucnost da ti se brtva glave izvukla iz kanalića pri montazi glave i eto belaja...zato se u kanalic malo stavi paste da zalijepi gumicu i bez brige montiras , a na klingeritnu brtvu malo SIM paste i nema brige da ce pustit ista.
-
nikad nikakvih problema nisam imao s rms brtvama, ama bas nikada... postoji mogucnost da ti se brtva glave izvukla iz kanalića pri montazi glave i eto belaja...zato se u kanalic malo stavi paste da zalijepi gumicu i bez brige montiras , a na klingeritnu brtvu malo SIM paste i nema brige da ce pustit ista.
Prijatelju sve to znam i napravio sam kako treba. I crvena brtva se nimalo nije pritisnula nakon stezanja glave, kao nova je i netaknuta???
-
da nije uljna pumpa zakazala?
-
NEOs ti si mijenjao leteći ležaj na radilici koliko kužim?
kod skutera nije leteci nego iglicasti lezaj.
Ležaj koji spaja radilicu i klipnjaču se obično naziva LETEĆI. Nije ga običaj mijenjat na ovako malim mašinama, ali imam jednu radilicu na kojoj imam u planu pokušat izvest taj zahvat pa me zanimalo kako je NEOs to napravio. A sad u ovoj diskusiji čovjek nije vidio pitanje.
-
treba isprešati klipnjaču i uprešati odgovarajuči ležaj.. na piaggio radilicama se to u pravilu ne isplati..
nego se zamijeni cijela radilica.
-
Ležaj koji spaja radilicu i klipnjaču se obično naziva LETEĆI. Nije ga običaj mijenjat na ovako malim mašinama, ali imam jednu radilicu na kojoj imam u planu pokušat izvest taj zahvat pa me zanimalo kako je NEOs to napravio. A sad u ovoj diskusiji čovjek nije vidio pitanje.
ma znam ja to, zavrsio sam tu skolu, ali leteći se naziva jer nema valjne povrsine kao iglicasti lezaj. drugo je to kad meštri pocnu upotrebljavat taj izraz za sve lezajevi na klipnjaci.
ja sam isto reparirao radilicu jednom, malossi hpc, rasuo se iglicasti taj tzv leteci, i fasovala je klipnjaca (dobila riseve) i bolcna (urezale se staze), nasao drugu top performance sa plavim polutkama, nju raspresao, skupa sa malossi hpc radilicom poslao tu klipnjacu covjeku ''Moto Giba'', inace covjek poznat po cijeloj hrvatskoj po tim zahvatima, on nabavio iglicasti novi i one dvije podloske, balansirao ju i poslao mi nazad. posao od 300kn, radilica vozila preko 30.000km na kraju se dosjed lezaja do strane magneta izlizao, iglicasti jos nema lufta.
ako ti treba posaljem broj na PP. covjek stvarno zna svoj posao mislim da neki sa foruma to mogu potvrdit.
-
Ležaj koji spaja radilicu i klipnjaču se obično naziva LETEĆI. Nije ga običaj mijenjat na ovako malim mašinama, ali imam jednu radilicu na kojoj imam u planu pokušat izvest taj zahvat pa me zanimalo kako je NEOs to napravio. A sad u ovoj diskusiji čovjek nije vidio pitanje.
ma znam ja to, zavrsio sam tu skolu, ali leteći se naziva jer nema valjne povrsine kao iglicasti lezaj. drugo je to kad meštri pocnu upotrebljavat taj izraz za sve lezajevi na klipnjaci.
ja sam isto reparirao radilicu jednom, malossi hpc, rasuo se iglicasti taj tzv leteci, i fasovala je klipnjaca (dobila riseve) i bolcna (urezale se staze), nasao drugu top performance sa plavim polutkama, nju raspresao, skupa sa malossi hpc radilicom poslao tu klipnjacu covjeku ''Moto Giba'', inace covjek poznat po cijeloj hrvatskoj po tim zahvatima, on nabavio iglicasti novi i one dvije podloske, balansirao ju i poslao mi nazad. posao od 300kn, radilica vozila preko 30.000km na kraju se dosjed lezaja do strane magneta izlizao, iglicasti jos nema lufta.
ako ti treba posaljem broj na PP. covjek stvarno zna svoj posao mislim da neki sa foruma to mogu potvrdit.
Pobrkao si terminologiju. Ležaj bez valjnih elemenata je KLIZNI ležaj. On može biti i leteći i temeljni, kao kod auta. Kod naših mašina, i leteći i temeljni imaju valjne elemente. Igličasti kod prvih a kuglični kod drugih. Leteći se zove tako jer se giba (leti) po karteru, za razliku od temeljnog.
Enivej, hvala na infou za majstora, imat ću te u vidu ako mi bude trebao kakav ozbiljniji zahvat. Zamjenska standardna radilica (znači ne racing, HPC...) je oko 500 kuna, polovna i manje naravno, tako da ovu ne bi slao na remont, već ću je probat sam razjebat, pa pokušat nać odgovarajući igličasti. Frend ima i presu na nožni pogon, kod njega sam izbijao radilicu iz bloka, pa ću malo fušarit za svoj gušt. Ako ju i sj****, jebe mi se, nije velika šteta. Trenutno me najviše zanima kako ću je sastavit, a da pritom ne stisnem klipnjaču polutkama da se ne može vrtit, ali tu ću nešto smislit usput.
-
Ležaj koji spaja radilicu i klipnjaču se obično naziva LETEĆI. Nije ga običaj mijenjat na ovako malim mašinama, ali imam jednu radilicu na kojoj imam u planu pokušat izvest taj zahvat pa me zanimalo kako je NEOs to napravio. A sad u ovoj diskusiji čovjek nije vidio pitanje.
ma znam ja to, zavrsio sam tu skolu, ali leteći se naziva jer nema valjne povrsine kao iglicasti lezaj. drugo je to kad meštri pocnu upotrebljavat taj izraz za sve lezajevi na klipnjaci.
ja sam isto reparirao radilicu jednom, malossi hpc, rasuo se iglicasti taj tzv leteci, i fasovala je klipnjaca (dobila riseve) i bolcna (urezale se staze), nasao drugu top performance sa plavim polutkama, nju raspresao, skupa sa malossi hpc radilicom poslao tu klipnjacu covjeku ''Moto Giba'', inace covjek poznat po cijeloj hrvatskoj po tim zahvatima, on nabavio iglicasti novi i one dvije podloske, balansirao ju i poslao mi nazad. posao od 300kn, radilica vozila preko 30.000km na kraju se dosjed lezaja do strane magneta izlizao, iglicasti jos nema lufta.
ako ti treba posaljem broj na PP. covjek stvarno zna svoj posao mislim da neki sa foruma to mogu potvrdit.
Mato Giba.
Ali kad si to radio? Ja mislim da on vec neko vrijeme ne radi vise - penzija. Ili se varam?
-
rade njegovi nasljednici negdje u novom zagrebu..
-
Leteći se zove tako jer se giba (leti) po karteru, za razliku od temeljnog.
potpis..
-
Mato Giba.
Ali kad si to radio? Ja mislim da on vec neko vrijeme ne radi vise - penzija. Ili se varam?
je je, Mato.
dok je hac bio na forumu, on mi ju odnjeo tamo. :toothy12:
2009/2010
@Dee, hvala na pojasnjenu, znaci term leteci se koristi za lezajeve koji nemaju cvrst oslonac kao temeljni? znaci u vxr-a klizni temeljni nisu leteci? ili se oba slucaja moze koristit ta rijec. (http://www.thegamingtailgate.com/forums/images/smilies/Emoticon-Think.gif)
-
ako su temeljni onda nisu leteći.. napisao ti je dva put da leteći lete po karteru a temeljni stoje na mjestu u bloku i u njima se samo vrti radilica..
-
Ponekad i kuglicni lete po karteru :toothy12:
-
u pravilu rešetka.. ;D
-
...znaći bio sam u pravu, ipak je leteći... :icon_tongue:
-
Evo mene opet. Masina je nanovo složena po drugi put, ovaj puta prepedantno. Krenimo redom: u radilicu je ubačen novi igličasti i balansirana je, na mrzlu radilicu su ugrađeni novi vrući u ulju ležaji radilice sa metalnim kavezom, sve je glatko sjelo do kraja i grijanjem blokova je sve sklopljeno. Stavljeni novi semerinzi Corteco viton, odmjereni da ne zatvore kanale u bloku i da ne dodirnu lezaj, stavljen novi iglicasti sa klipom i karikama, nove brtve.
Masina je bila kao nova, palila na dodir gumba. Razdrada je trajala 200km sa mjesavinom 2.5% u rezervaru, a bila je ukljucena i uljna pumpa. Skuter je odlicno isao za serijalu, uvijek 86km/h po satu, pazeno da se ne gazi hladan, i samo odjednom CVIK. Opet se raspao iglicasti lezaj klipa i ovaj puta sve sjebao.
Na orginalnom karbu jos imam limic, orginalnu spuzvu i diznu na kojoj nista ne pise, a velicinom je oko broja 60, igla je bila na predzadnjem zubu, a nakon razrade sam je skroz spustio jer je skuter trokirao malo na prvoj trecini gasa.
Uvidom u sadasnje stanje cilindra, dolazim do zakljucka da je se iglicasti lezaj Koyo pregrijao, vidim da je nova bolcna klipa ljubicasta, a cijelo je vrijeme bila prisutna mjesavina od 2.5% polusintetickog valoline ulja + uljna pumpa, ali motor nije jako dimio??? Potrosnja goriva je bila oko 4.5L na 100km. Svijecicu nisam stigao pogledati ni prvi put ni sada, a toplinska vrijednost je bila 9 prvi put, a sada 8, jer je se đubre razletilo, nakon havarije bude siva i jako smrdi jer se ocito razvijala vrlo visoka temperatura sto bi moglo ukazati na siromasnu smjesu. Ali motor je odvrtio 4 godine sa tim karburatorom. Ne znam ni sam dali da kupim kompletnu masinu ili idem opet iznova ali bi mu stavio diznu 70 pa neka trokelja.
I desi se ovo:
(http://s7.postimg.org/lwbnk7jvr/20130827_120825.jpg) (http://postimg.org/image/lwbnk7jvr/)
(http://s7.postimg.org/jk890cwo7/20130827_121048.jpg) (http://postimg.org/image/jk890cwo7/)
(http://s7.postimg.org/jmnj9gaxz/20130827_121511.jpg) (http://postimg.org/image/jmnj9gaxz/)
(http://s7.postimg.org/tvg0f9yzr/20130827_121518.jpg) (http://postimg.org/image/tvg0f9yzr/)
(http://s7.postimg.org/5iro123qf/20130827_121733.jpg) (http://postimg.org/image/5iro123qf/)
(http://s7.postimg.org/d3uowiyqv/20130827_121747.jpg) (http://postimg.org/image/d3uowiyqv/)
(http://s7.postimg.org/4zr65j1pj/20130827_121801.jpg) (http://postimg.org/image/4zr65j1pj/)
-
ovdje nesto nije u centru sa necim, nista drugo ne moze bit , jesi provijerio klipnjacu?
koliko sam skuzio ti si radilicu reparirao? kako stoji klip u GMT?
Moje misljenje je da te radilica je*e od samog pocetka.
-
i ja mislim da je do radilice...
igličasti očito nije ravnomjerno opterećen...
a kaj se tiče balansiranja radilice nakon reparature,to mislim da svega par ljudi u cijeloj Hrv zna napraviti kak se spada (ako i par) :toothy11:
-
Vidim da kupujes novu mashinu.
Ja bi ovoj dao jos jednu sansu, ali sa drugom radilicom, lagerima i semerinzima.
Pitanje je samo isplativosti, jer nova termo grupa, radilica, lageri i semerinzi kostaju koliko i druga mashina, ali tada barem imas sve novo.
Kako bilo, ja bi jos jednom ovo slozio, ali kako treba i sa svim novim dijelovima
-
Balansiranje ovdje i nije toliko važno, sa nije balansirano onda motor vibrira i pate ležajevi na radilici, igličasti i ne baš.
Ovo je jako čudno opisat šta se tu desilo, osim loše kvalitete ležaja. Znao sam variti klipnjače, šta mislite koliko su tu stvari u balansu i centru. I uvijek strada igličasti dole na radilici nikad gore kod klipa.
Sada jedino moguće da su tu detonacije pravile probleme pa razvalile igličasti. Što je opet čudno jer se radi o seriskom skuteru
-
Sada jedino moguće da su tu detonacije pravile probleme pa razvalile igličasti. Što je opet čudno jer se radi o seriskom skuteru
Zato sam i napisao sa novim semerinzima, brtvama, a i prirubnicu bi jako dobro pregledao
-
Meni je sumnjiva klipnjača,da nije bila spigana gore,ili nekakva deformacija na dijelu di dođe igličasti,jer ak veliš da je opet stavljeno sve novo i dobro složeno nema bit kaj drugo nego neka greška na radilici.
Bome je fini kaos napravilo,podrapalo klip ko da je od papira.
-
ako si spustija iglu do kraja dole,jos si vise osiromasija smjesu,i sta je kolega reka,vidi jeli gornji dil kljipnjace u centru
-
da nije slucajno lose istokaren dosjed iglicastog pa da ide u elipsu
-
Meni je sumnjiva klipnjača,da nije bila spigana gore,ili nekakva deformacija na dijelu di dođe igličasti,jer ak veliš da je opet stavljeno sve novo i dobro složeno nema bit kaj drugo nego neka greška na radilici.
Bome je fini kaos napravilo,podrapalo klip ko da je od papira.
dok je frajer balansiral,moguće da mu je opala na pod i da se deformiralo nekaj na njoj :dontknow:
-
Ili loš iglicasti, ja mislim da se isti raspal članu stylingmaniac nakon par km na base kitu.
-
Klipnjaca je skinuta sa purejeta i kao nova je bila, masina je otisla u dijelove kao i masa njih zbog problema sa pumpom goriva. Kupio sam od prijatelja i stvarno je bila kao nova bez najmanjeg traga habanja.
Prica ide ovako: zateceno stanje masine, radi i vozi, ali su lezaji radilice prozujali, presla je nekoliko desetaka tkm. Ja rastavljam masinu i dovodim u red postojece stanje. Repariram radilicu i stavljam klipnjacu od purejeta koja je ista sa njenim lezajem jer je kao nova. Ugradjujem je u blok centriranu sa novim lezajima i semerinzima, vodena je promjenjena, klip i karike su ostali isti, ali je novi iglicasti ubacen Koyo, stari iglicasti je bio citav i tvornicki. Nove brtve su stavljene i masina je vozila nesto vise od 200km kada se raspao iglicasti prvi puta. Skuter je na punom gasu poceo gubiti snagu sve vise dok mi se nije ugasio. Nisam ga mogao upaliti i pogledao sam svijecicu koja je imala na sebi zavarene kuglice iglicastog. Ja sam mislio da je to od ulja pa sam stavio novi svijecku i upalio ga bez problema i cuo zveckanje, tad ami je sve bilo jasno. Iglicsati se raspao ali se djelomice sasuo po masini. Klip je jako malo dobio crticu ali ostalo je sve ok osim prasine u lezajima.
Slijedi nova generalka, radilicu sam opet dao srediti sa novim lezajem jer sam se bojao spene, ugradio nove lezaje i semeringe, ubacio novi iglicasti i klip sa karikama te nove brtve. Motor je bio kao novi, sve super, sve 5 i opet na punom gasu na 78km/h na trenutak prekine i krš i lom. Nisam osjetio nikakve cudne zvukove niti vibracije, nigdje nije bilo lufta. Prirubnica je kao nova, detaljno sam je pregledao i nigdje nije mogao vuci fals zrak, usis je zabrtvljen, cak sam i blokove lagano namazao Victor Lenz diht masom za blokove motora. Da se razumijemo, znam sloziti piaggio masinu jer sam to radio bez greske, i evo sada me ovo jebe i jebe. Jedino u sto sumnjam je siromasna smjesa na punom gasu, do pola je motor radio kako treba, ali puni gas ga kolje, trebao sam staviti vecu diznu jer ova je orginalna. Opet s druge strane gledajuci motor nije imao previse zraka zbog limica, ali smjesa mi smrdi na sirotinju pri punom gasu. ALI opet postoji ALI, vidio sam piaggio serijale sa takvim karbom gdje je tvornicka dizna i limic pa se ljudi voze, a i ova je masina vozila prije mene tako. Ne razumijem gdje je jebeni problem ??? ??? ???
-
Ili loš iglicasti, ja mislim da se isti raspal članu stylingmaniac nakon par km na base kitu.
Ne copraj,ja baš kupil tog Koyu
-
Da je smjesa presiromasna, prije bi dobil rupu u čelu klipa nego da bi se iglicasti raspal :dontknow:
-
Da je smjesa presiromasna, prije bi dobil rupu u čelu klipa nego da bi se iglicasti raspal :dontknow:
E pa to, od siromasne smjese uvijek klip najebe. Ma ne ne znam vise sto da mislim, jer ovo nikada nisam dozivio ??? I ono bitnije da se skuter navozao sa takvim karbom prije mene :confused5: batibog i skuteru i deski i vazi :laughing9:
-
Detonacije mogu unistit iglicasti, a da klip ne dobije rupu.
Radi se o tome da klip i dalje ide prema gore, a detonacija na njega djeluje tako da ga gura prema dolje prije nego je ovaj u GMT. To je veliki mehanicki stres na pomicne dijelove.
Probajte vozit auto na preniskim okretajima i pokusajte naglo stisnut gas (pogotovo uzbrdo). Cuje se da rokce - detonacije
-
Od kud detonacije na serijali? Uljevao sam 95icu, struja je na svom mjestu. I pogledao sam bolcnu od prvog klipa na kojem se rasuo iglicasti, ona nema tragova pregrijavanja :icon_scratch: Rado bih opet slozio masinu sa novom radilicom iz trgovine, ali nemam zivaca ni srca stavljati nesto novu u te proklete blokove u koje sam ugradio i nove lezaje i semeringe getribe te dekla.
-
Da nije vodu pustil možda?
Su dobri dihtunzi,jel glava ravna?
-
Od kud detonacije na serijali?
Falsh zrak, zastopana glavna dizna karba...
Ne kazem da se se ovdje radi o detonacijama, samo kazem da mogu unistit iglicasti bez da se u klipu napravi rupa
-
Nije vodu dobio, to sam i ja pomislio u pocetku medjutim suho je unutra bilo i nije bilo bijelog dima. Uostalom, masina je vozila prije mene bez problema :)
A frgu sam čistio i rastavio iako je bila čista, dizne propuhane, čok testiran, e sad plovak nisam mjerio kad je skuter vozio. Možda stvarno nešto nije štimalo sa radilicom, ispada da je to nova stvar koja je u skuteru prije i poslje. A stara klipnjaca je imala lufta, izgledala je kao tramvajska pruga gdje vozi veliki ležaj, izvožetina žešća.
-
Blokovi su od pj-a ili od karba?
-
Od karba 2008. godina. Taj iglicasti Koyo pomalo jadno izgleda, ako se dobro sjećam, serijski je nekako masivniji :icon_scratch: Dobio sam ga iz rinfuze može biti kineski :dontknow: