MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: hac - 04 Lipanj, 2008, 22:19:56
-
danas radim u radioni neki alat za plastiku i razmišljam.....poliamid rešetka..... tam piše u uputstvima da je radna temp tog ležaja 120 stupnjeva,e sad tu na forumu je bilo rječi da je to zbog poliamid rešetke .da se vratim na ovaj alat za brizganje plastike,plastika se brizga na nekih 280 stupnjeva obićno,nazovem lika koji koji je inaće No.01 za izradu alata za brizganje plastka da malo popičamo i on mi kaže da i poliamidi se brizgaju na nekih 280-300 stupnjeva,znači poliamid kavez se neče počet topit na 120 stupnjeva već mu treba puno više....znači ovih 120 stupnjeva je zbog telerancije kuglica..........jel ima ko raspoložen za raspravu?
nemojte pisat gluposti,bolje samo čitat ak ne znaš
-
Iskreno ja preferiram metal cage istina je da kad se raspadnu ovi metal cage da ima više štete,znam dosta ljudi kojima su se ovi polymer jako brzo rasuli,a bili su ugrađeni kako spada bez ikakvog nabijanja ležaja u blok,nekad su serijski minarelli imali polymer pa su ih zamijenili sa metal cage :icon_thumright:
-
Prvo da kazem da ne baratam konkretnim podacima o temperaturnoj izdrzljivosti tog kaveza u lageru.
Ali razmisljam ovako:
Grijuci ga temperaturom (pogotovo u ulju) koja je 120 (mozda i 200C) on se nece mijenajti. Ali problem bi mogao biti (i vrlo vjerojato i bude) ukoliko ga se kod montaze grije fenom za skidanje boje jer je njegov ispuh izmedju 300 i 500C. Probao sam na jednom starom lageru i kavez je vrlo brzo promijenio oblik (a i boju). Definitivno otpada ta metoda montaze radilice na lager. Eventualno pustiti da lager "popije" temperaturu od netom zagrijanog bloka pa zamrznutu radilicu staviti u takav (polu)zagrijani lager. Problem je zapravo sto ce vanjski obruc lagera odmah primiti toplinu, ali unutarnji (i onaj koji na s u toj prici i zanima) nece, jer je povezan malom povrsinom (kuglice) sa vanjskim koji je u dodiru sa vrucim blokom.
Takav lager bi iskljucivo stavljao prvo na radilicu (prethodno ga grijuci u ulju na 100-tinjak C, a onda sve ohladjeno u frizeru stavio u vruci blok.
Sto se tice njegove sposobnosti da podnasa radnu temperaturu, ne vjerujem da bi se metalni dijelovi lagera grijanjem povecali u mjeri gdje bi tolerancije bile uzrok ostecenja kaveza jer kavez ne drzi cvrsto kuglice.
Zapravo, problem vidim samo u 2 slucaja koja se mogu desiti u praksi:
1. pregrijavanje toplim zrakom kod montaze
2. prekid uljnog filma u lageru kada se kuglice i lager pocnu grijati puuuuno vise od 120 C. Zapravo, mogu se zagrijati i nekoliko puta vise od toga. U tom slucaju, poliamidni kavez nema sanse.
-
za fen si u pravu,ja za grijanje ležaja koristim komad -šipku aluminija koji je otokaren da ulazi u ležaj i ugrijem tu šipku i stavim u ležaj i to za 1 min zgrije dovoljno unutrašnji dio ležaja da radilica klizne unutra bez nabijanja
2. prekid uljnog filma u lageru kada se kuglice i lager pocnu grijati puuuuno vise od 120 C. Zapravo, mogu se zagrijati i nekoliko puta vise od toga.
da tu mislim da strada poliamid rešetka jer ser kuglice rašire od topline i jednostavno samelju rešetku,tak da ova moja teorija za sad stoji da se rešetka ne može otopit na 120 stupnjeva
-
...tak da ova moja teorija za sad stoji da se rešetka ne može otopit na 120 stupnjeva
Da, i ja tako mislim.
Ali problem je zapravo sto u normalnom radu 120C neces postic, ali kad se desi sranje (prekid uljnog filma) imas i par stotina stupnjeva C....
Mene bi zanimalo koliko bi lager sa metalnim kavezom dulje izdrzao ektremne temperature i da li bi dao do znanja da nesto ne valja ili bi se u tisini rasuo...
Cuo sam kad ruzi takav lager na novom Runneru i zvucalo je prestrasno, ali je i takav napravio 10-tak km prije zamjene lagera.
-
...tak da ova moja teorija za sad stoji da se rešetka ne može otopit na 120 stupnjeva
Da, i ja tako mislim.
Ali problem je zapravo sto u normalnom radu 120C neces postic, ali kad se desi sranje (prekid uljnog filma) imas i par stotina stupnjeva C....
Mene bi zanimalo koliko bi lager sa metalnim kavezom dulje izdrzao ektremne temperature i da li bi dao do znanja da nesto ne valja ili bi se u tisini rasuo...
Cuo sam kad ruzi takav lager na novom Runneru i zvucalo je prestrasno, ali je i takav napravio 10-tak km prije zamjene lagera.
Ja sam na metalnim vozio 10000km sa kitom i bili ko novi kad sam rastavio makinu :icon_thumright:
-
sam na metalnim vozio 10000km sa kitom i bili ko novi kad sam rastavio makinu :icon_thumright:
Ja i vise...
...ali zanima me kad se desi kvar, sto se i u kojem trenutku desava sa lagerom.
-
Ali problem je zapravo sto u normalnom radu 120C neces postic, ali kad se desi sranje (prekid uljnog filma) imas i par stotina stupnjeva C....
ja sam ovih dana imao sondu u AC bloku,temp mi ne ide preko 70 stupnjeva,nek je još +20 stupnjeva kod ležaja to je max 90 stupnjeva
Ja sam na metalnim vozio 10000km sa kitom i bili ko novi kad sam rastavio makinu
i moji od prošle godine c3 su ko novi sa nekih 5,5 tkm.....u ovam AC bloku imam onaj manji ležaj NTN tajvan,kad sam ga jesenas stavio imao je 10tkm več na sebi i evo ruži u bloku već 3 tkm al nema lufta ništa(morao sam ga stavit jer nisam mogao nigdje nač taj manji ležaj što ide u novi tip pežo blokova) ,tak da brijem da c3 mogu jako dugo izdržat kad proruže
-
Još su iskreno najbolji C3 metal cage Koyo ležaji,ja sam sebi mislio uzeti od SKF one C4 polymer cage,ali uzeo ipak na kraju C4 metal cage od SKF pa ćemo viditi koliko će ovi izdržati :icon_thumright:
-
Mene bi zanimalo koliko bi lager sa metalnim kavezom dulje izdrzao ektremne temperature i da li bi dao do znanja da nesto ne valja ili bi se u tisini rasuo...
sa metalnom režetkom ak je c3 ima manju zračnost i trebao bi prije vrisnut nego c4 poliamid ležaj,e sad vjerovatno bi taj sa metalnom rešetkom proružio prvo,navodno se poliamid razleti u tišini
-
Ajmo malo o tematici iz drugog kuta:
Lezaj je unutarnjim obrucem cvrsto uz radilicu, vanjskim cvrsto uz blok. Veza je ostvarena kuglicama koje "lebde" na uljnom filmu.
Do sada je sve jasno.
Ajmo vidit sto kavez zapravo radi...
Kavez ne drzi kuglice da one nebi izletile iz lagera, jer one to ne mogu obzirom na svoju velicinu i razmak medju prstenima lagera. Ono sto je njegova funkcija je zapravo raspodjela kuglica u lageru, odnosno, on sluzi da bi kuglice bile jednolicno udaljene jedna od druge.
Tu se zapravo vidi da kavez ne trpi skoro nikakva mehanicka opterecenja nego je samo "korektiv" u cijeloj prici. Zbog cega bi onda poliamidni kavez trajao krace? Naravno, pod uvjetom da lager ne cvikne nego samo ako racunamo zivotni vijek lagera.
-
Ima tu i do kvalitete ležaja,jer one šta kupiš kod nas u HR nisu isti ko oni šta ih kupiš vani...
-
alfa tu se slažemo,uloga košuljice je samo da drži razmak između kuglica i sad dolazimo do toga je kavez nebitan dok je sve idealno,znači ostaje samo onda tolerancija lagera c3 ili c4
-
To nije znanstveno dokazano. ;D
Mislim, na lageru pise model i zemlja proizvodnje kao i na svim ostalim lagerima u svijetu od tog proizvodjaca. Kako bi ih oni kvalitativno sortirali ako ih ne oznacuju po klasama?
-
i sad dolazimo do toga je kavez nebitan dok je sve idealno
Eto, ja mislim da se time zapravo reklo sve o kavezima lagera.
Problem je sto stvari dok rade kak treba ljude ne zanimaju nego samo kad dodje do problema, a tu nemamo dovoljan broj uzoraka da bi donijeli neki konacni zakljucak kakav kavez odabrati.
Ja osobno nemam straha ni od metalnog niti od poliamidnog kaveza.
c3 i c4 zracnost je u tolerancijama koje su predvidjene za skutere tako da ni tu nema problema.
-
ja sam dosad vozio na c3 sa metalnom rešetkom,kupio sam sad za novi setup c4 sa poliamidnom rešetkom pa ču vidjet,osobno isto mislim da ne bi trebalo bit nikakvih problema vezanih uz rešetku,dal je poliamid ili metalna,c4 sam uzeo da isprobam,jer če se malo više vrtit setup,na nekih +13 trpm,al mogao bi to komotno i na c3 vrtit
-
a imali u zagrebu uzet skf lezajeva c3?, jer kad sam ja isao kupit nije bilo nego samo c4, a pricalo se po forumu da i u drugim ducanima nema.
-
a imali u zagrebu uzet skf lezajeva c3?, jer kad sam ja isao kupit nije bilo nego samo c4, a pricalo se po forumu da i u drugim ducanima nema.
Da, trenutno je problem nabavit SKF C3 za Piaggio.
Iako, treba biti iskren, ti lageri niti nemaju "C" oznaku nego ih tako zovemo zbog izgleda i broja kuglica koji podsjecaju na lezajeve za (npr) Minarelli gdje oni imaju navedenu "C" oznaku.
Dakle, pravi naziv je BB1-3055B (C3) i 447205 A (C4)
-
a imali u zagrebu uzet skf lezajeva c3?, jer kad sam ja isao kupit nije bilo nego samo c4, a pricalo se po forumu da i u drugim ducanima nema.
Da, trenutno je problem nabavit SKF C3 za Piaggio.
Iako, treba biti iskren, ti lageri niti nemaju "C" oznaku nego ih tako zovemo zbog izgleda i broja kuglica koji podsjecaju na lezajeve za (npr) Minarelli gdje oni imaju navedenu "C" oznaku.
Dakle, pravi naziv je BB1-3055B (C3) i 447205 A (C4)
ma otici cu sutra do skf ducana blizu cibone i u lager commerce u tomislavovoj 11, pa javim jel ima, i jel se moze narucit.
-
ima u maksimirskoj i tomislavovoj NTN Japan i SKF France čelična rešetka, ja danas zvao..
da se ja uključim u raspravu jer mislim da sam u većoj banani od vas..
ovako..
C3 ležaj je bio gotovo savršen, neznam zašto al kupio sam C4 jer nisam mogao nać C3..
malossi 20-52-12 ležaji su zapravo C4 poliamid ali nešto bolje cementirani tako da su u biti jači od ovih..
kod mene se javlja sljedeći slučaj..
znači pod uvjetom da su montirani dobro, a mislim da jesu..
nakon 400 km vožnje i slušanja svakojakih zvukova iz pežo bloka, zaključak je sljedeći..
kod paljenja motora sa poliamid rešetkom dolazi mi do vibracija i čudnih zvukova..
kad se mašina ugrije vibracije se smanje a zvuk postaje relativno normalan..
na malom gasu zvuk iz bloka je jači i vibracije jače, na full gasu nema ni jednog ni drugog..
-
sinoć sam ti na sms odgovorio,kod tebe bi mogao bit izvor tih zvukova to što imaš c4 ležaje i relativno malo vrtiš setup,c4 su predviđeni za setupe koji se više vrte 12-14 trpm,a tvoj se setup sad vrti max 9 trpm i ležaji su hladni,tj. ne mogu doć na radnu temp i zato se čuju,sam kažeš da vibracije i zvuk prestaju na višim okretijama što potvrđuje ovu moju teoriju
-
evo uzeo lezajeve BB1-3055B (C3) 71,28 kn komad
(http://i279.photobucket.com/albums/kk156/charnel_23/DSC02294.jpg)
i uzeo sam jos neke lezajeve po onoj tablici sto sam bio stavio u jednoj temi
6203 LLUC3 NTN .....23 kn
6201 2RSC3FG KOYO .....19 kn
6204 LLUC3 NTN .....27 kn
638 LLU NTN .....30 kn
uzeo sam i jos neke semeringe.
Zanima me posto svi ovi lezajevi imaju onu neku gumu preko kuglica jel mogu ja to skinut ako na starom lezaju nije bila ta plastika?
slika
(http://i279.photobucket.com/albums/kk156/charnel_23/lezaj.jpg)
i treba li stavit nove semeringe od radilice (ako ovi imaju jako malo km i sve je u redu s njima) prilikom mijenjanja lezajeva radilice?
-
Dakle, ima i "C3" lagera...
Uvijek nove semeringe.
Guma na lageru je zato da zadrzi mast koja je u njemu i da onemoguci prodor prljavstine i vode u njega. Ne znam samo za sto je taj lager...
-
znači uzeo si SKF..
meni je lik reko da ima i NTN Japan, ja bi radije to..
pa neznam gdje je kraj mojoj gluposti da pored lagercommerca u kojem sam bio već X puta odem u Lageros i tam kupim taj poliamid..
mislim, užas..
-
Dakle, ima i "C3" lagera...
Uvijek nove semeringe.
Guma na lageru je zato da zadrzi mast koja je u njemu i da onemoguci prodor prljavstine i vode u njega. Ne znam samo za sto je taj lager...
pitam jer sam zaboravio kupit semeringe od radilice.
Dao mi je sve sa gumom, i rekao mi da ako je originalni lezaj bez nje , da je samo skinem.
To je lezaj u deklu, i svi su s tom gumom, koja se moze skinut. Sutra cu ionako otic po semeringe. pa ako je problem, pitat cu jel mogu zamjenit.
to je onaj tvoj 638z, a ovaj je 638LLU ntn, dimenzije su iste.
-
To je lezaj u deklu, i svi su s tom gumom, koja se moze skinut. Sutra cu ionako otic po semeringe. pa ako je problem, pitat cu jel mogu zamjenit.
to je onaj tvoj 638z, a ovaj je 638LLU ntn, dimenzije su iste.
638Z ima metalni poklopac kuglica. Ne smijes skidati taj poklopac jer se lager nece moci podmazivati, a ovako on ima malu kolicinu masti u sebi.
Ja bi ga mijenjao na tvom mjestu za 638Z ako je moguce.
-
imam pitanje jedno posto ste otvorili ovu temu o lezajevima.ja bi rastavio blokove a imam skf s poliamid resetkom dali ce se oni razdrmati ako otvorim blokove i vadim radilicu a zelim ostaviti te lazejeve jer su u perfektnom stanju??oprstite to ovako upadam ali nezelim otvarati temu novu !
-
To je lezaj u deklu, i svi su s tom gumom, koja se moze skinut. Sutra cu ionako otic po semeringe. pa ako je problem, pitat cu jel mogu zamjenit.
to je onaj tvoj 638z, a ovaj je 638LLU ntn, dimenzije su iste.
638Z ima metalni poklopac kuglica. Ne smijes skidati taj poklopac jer se lager nece moci podmazivati, a ovako on ima malu kolicinu masti u sebi.
Ja bi ga mijenjao na tvom mjestu za 638Z ako je moguce.
probat cu zamjenit, al lik mi je rekao da se to moze skinut ako originalni lezaj nema takvu zastitu??
a i ovi u prijenosu sta sam kupio su mi svi sa gumom. sta cu s njima? jel mogu kod njih skinut zastitu? ako originalno nemaju zastite
-
imam pitanje jedno posto ste otvorili ovu temu o lezajevima.ja bi rastavio blokove a imam skf s poliamid resetkom dali ce se oni razdrmati ako otvorim blokove i vadim radilicu a zelim ostaviti te lazejeve jer su u perfektnom stanju??oprstite to ovako upadam ali nezelim otvarati temu novu !
Nakon svakog rastavljanja blokova bi trebao mijenjati lagere. Sve ostalo je fush metoda.
probat cu zamjenit, al lik mi je rekao da se to moze skinut ako originalni lezaj nema takvu zastitu??
a i ovi u prijenosu sta sam kupio su mi svi sa gumom. sta cu s njima? jel mogu kod njih skinut zastitu? ako originalno nemaju zastite
Originalni u deklu ima zastitu, ali je metalna. Za ove u getribi ti nebi znao reci sa sigurnoscu sto da radis. Ja zapravo nebi niti kupio neki drugi lager osim originalnog.
-
imam pitanje jedno posto ste otvorili ovu temu o lezajevima.ja bi rastavio blokove a imam skf s poliamid resetkom dali ce se oni razdrmati ako otvorim blokove i vadim radilicu a zelim ostaviti te lazejeve jer su u perfektnom stanju??oprstite to ovako upadam ali nezelim otvarati temu novu !
Nakon svakog rastavljanja blokova bi trebao mijenjati lagere. Sve ostalo je fush metoda.
probat cu zamjenit, al lik mi je rekao da se to moze skinut ako originalni lezaj nema takvu zastitu??
a i ovi u prijenosu sta sam kupio su mi svi sa gumom. sta cu s njima? jel mogu kod njih skinut zastitu? ako originalno nemaju zastite
Originalni u deklu ima zastitu, ali je metalna. Za ove u getribi ti nebi znao reci sa sigurnoscu sto da radis. Ja zapravo nebi niti kupio neki drugi lager osim originalnog.
probat cu zamjenit za taj s metalnom zastitom,iako mislim da bi i ova bila ok. a ovi u getribi, originalni, neki su sa gumenom, zastitom, a neki nemaju nikakve zastite. a ja imam sve sa gumom, jer kaze mi ovaj ima i bez gume, ali ako originalno nema gume, gumu skines i to je to. a ne znam valjda ce bit ok. a probat cu vratit onaj od dekla. e i jos nesto , u vezi semeringa od radilice, prosli put sam uzeo dimenziju 19mm x 30mm x 6.5mm, a sad vidim u tablici da je 19x30x7, razlika je jako mala, pa jel to bitno?, tj koji uzet?
-
u vezi semeringa od radilice, prosli put sam uzeo dimenziju 19mm x 30mm x 6.5mm, a sad vidim u tablici da je 19x30x7, razlika je jako mala, pa jel to bitno?, tj koji uzet?
To je dubina koliko udje u blok. Ono sto je bitno je da ne pritisce lager u bloku. Mislim da mozes slobodno uzeti bilo koji od ta 2.