MojSkuter.com FORUM
Općenito => Generalno o skuterima => Autor teme: filiplatinovicz - 08 Studeni, 2006, 16:32:08
-
Na jednom mjestu ovdje pročitao sam:
naravno da ga proizvode gdje je jeftinija radna snaga ali pod strucnim nadzorom što dosta govori o tome
riječ je o proizvodnji u kini, naravno... kao da je sporno provodi li se SVAKA proizvodnja pod NEKAKVIM stručnim nadzorom... što, u stvari znači gornja misao; što dosta govori o tom? Baš ništa, jer baš ništa i ne govori!
no, otvara se niz pitanja kvalitete svih ugradbenih dijelova (znate li , npr., da postoji više od 600 vrsta nehrđajučeg čelika???), usvojenih standarda same proizvodnje (uz ljudski faktor tu je i kvaliteta samih strojeva i proizvodnih linija te kontrola kvalitete prema određenoj postavljenoj razini u svakom segmentu) te na kraju prodajne i poslijeprodajne usluge!
Vjerujete li stvarno da je IJEDAN Kinez potpuno dorastao japanskim ili europskim skuterima, ili vrijedi upravo koliko i stoji, ako nije precijenjen?
-
vjerujem da je u HR! sve moguce :redface: :toothy9:
ali drago mi je da si otvorio tu temu.. jer ..mislim da je ocito kako i kvaliteta nekineza nazalost pada i da i oni postaju "kinezi" :redface:
-
Nije dorastao upravo zbog toga sto im je cilj trziste nize platne moci... Polako ulaze na trziste sa nizom cijenom a s vremenom ce poboljsati kvalitetu sto ce kao posljedicu uzrokovati i vise cijene...
-
Nije dorastao upravo zbog toga sto im je cilj trziste nize platne moci... Polako ulaze na trziste sa nizom cijenom a s vremenom ce poboljsati kvalitetu sto ce kao posljedicu uzrokovati i vise cijene...
naravno, to se, eto, polako dogadja s Kymcom!
Iz jedne moje nedavne diskusije ovdje, proizlazi da je xciting 250 cca 1K kn jeftiniji od nexusa 250! Začudilo je to i mene!
:toothy9:
-
Danas se opcenito rade nekvalitetniji proizvodi, to se prvenstveno odrazava na kvarovima koji su ucestaliji bas zbog povecanja faktora koji ih uzrokuju... Kompliciraniji su proizvodi i ima vise komponenti koje mogu otkazati... Isto tako radi se proizvod koji ce na trzistu biti maximalno 3 godine, a rezervni dijelovi ce se proizvoditi 5 godina... Svake godine izadje barem 1 novi model... Zahtjevi korisnika se mijenjaju i tehnologija se prebrzo razvija te se nastoji svaki novi model oplemeniti novijom tehnologijom... Nitko ne zeli imati auto star 10 godina, svi teze novijem... A isto tako se tezi ka pojeftinjenju proizvoda pa se nastoji svugdje usparati s cime mu se skracuje eksploatacijski vijek.... Naravno, tu je i veliki konkurent koji juri kao parna lokomotiva, China, kojoj svi znamo, nitko ne moze parirati sa tako jeftinom radnom snagom...
-
Nije dorastao upravo zbog toga sto im je cilj trziste nize platne moci... Polako ulaze na trziste sa nizom cijenom a s vremenom ce poboljsati kvalitetu sto ce kao posljedicu uzrokovati i vise cijene...
naravno, to se, eto, polako dogadja s Kymcom!
Iz jedne moje nedavne diskusije ovdje, proizlazi da je xciting 250 cca 1K kn jeftiniji od nexusa 250! Začudilo je to i mene!
:toothy9:
Svejedno bih bez dvojbe uzeo nexusa...
-
u HR postoji i jos jedan faktor.. dobavljivost, servis i td..
mislim da su ljudi u zabludi kad misle da s "brandovima" sve stima ,..
ne mislim hvaliti kineze niti kuditi "brandove" , ali neke slicnosti su ocite , kao i neke nelogicnosti koje su takodjer ocite u oba slucaja :dontknow:
tu bi jos dodao i marketing koji je u HR u odredjenim brandovima i kinezima uistinu odradio dobar posao :toothy9: , dok kod nekih je zastekao, kako brandova tako i kineza :toothy10:
jedno je sigurno, novi kad bi kupovao sad skuter , kupio bi ga u svojoj najdrazoj trgovini koja mi je blizu i koja radi profesionalno, i onda bi vidio sta oni nude :frajer:
-
u HR postoji i jos jedan faktor.. dobavljivost, servis i td..
mislim da su ljudi u zabludi kad misle da s "brandovima" sve stima ,..
ne mislim hvaliti kineze niti kuditi "brandove" , ali neke slicnosti su ocite , kao i neke nelogicnosti koje su takodjer ocite u oba slucaja :dontknow:
tu bi jos dodao i marketing koji je u HR u odredjenim brandovima i kinezima uistinu odradio dobar posao :toothy9: , dok kod nekih je zastekao, kako brandova tako i kineza :toothy10:
jedno je sigurno, novi kad bi kupovao sad skuter , kupio bi ga u svojoj najdrazoj trgovini koja mi je blizu i koja radi profesionalno, i onda bi vidio sta oni nude :frajer:
METRO - Baotian :djirdjir:
-
danas vise ne postoji kvalitetno, sve se izjednacava i postoji dobro/kvalitetno i vrhunsko. ovo vrhunsko si rijetki mogu priustit i takvr stvari se mogu izbrojat na prste.
ostalo je sve isto, i kinezi i ne kinezi, napravljeno je tako da ne traje dugo, a zasto i bi, mora se na necemu zaradivat.
nema vise ko prije, da radi 20god, sad sve pjeva 2-3 god i bacaj, kupi novo.
-
Kao da smo krenuli u razglabanje o proizvodnim trendovima...
Medjutim, intencija mi je bila raspraviti o robnim markama. Dakle, da pojednostavim. Želim li jesti dobru baklavu, raspitam se kod ljubitelja gdje ju u zagrebu prodaju. Kažimo da saznam za tri takva mjesta. Tijejom vremena ih obiđem radi degustacije i odredim koja mi je favorit. Nakon toga kupujem tu baklavu. Život je pre kratak za istraživanja bogate ponude iz drugih neprovjerenih izvora. No, ako me kasnije tri osobe obavijeste da su na jednom mjestu naišli na fenomenalnu bakljavu, svakako ću provjeriti i napraviti komparativnu analizu s onom koju redovito kupujem.
Nadalje, ako nemam favorite, potražit ću najpoznatiju i nafrekventniju slastičarnicu u gradu, jer rulja valjda zna zašto u nju odlazi...
Slično je i s drugim proizvodima. Prije dva sata čitao sam na ovom forumu o televizorima, običnim, plazmi i LCD. Znalci hvale LCD i firmu Panasonic... Naidjem li na slican oppinion na jos par mjesta, pri sljedećoj kupnji tv-a, ako ne dobijem i druga mišljenja u medjuvremenu, kupit ći LCD Panasonic... Tako se bira roba, tako nastaju marke u koje se vjeruje. A to kaj sam Panasonic meni prica da je najbolji, posve je irelevantno. Svatko za sebe može reć kaj hoće...
Da se vratimo skuterima.
NPR., za Piaggio grupu pojedine njene marke i pojedine proizvode tih marki, manje više je sve poznato. Zna se što je Beverly, Što je Runer, kakve mogućnosti pružaju, kakva je poslijeprodajna usluga... Zna se i kakvi su peugeoti i kakvi su pojedini tajvanci, koji su duže na anšem tržištu...
Ne kazem da kinez teorijski može bit i lošiji i bolji, ali kako da pronadjem boljeg u šumi nepoznate ponude, bez referentnih informacija??? Kako mogu znati jesu li materijali od kojih je izrađen kvalitetni i usklađeni? Kako mogu znati da je tijekom i po završetku proizvodnog procesa provodjena određena kontrola kvalitete i na kojoj je razini ta kvaliteta. Kako mogu vjkerovati samoj konstrukciji proizvoda i pojedinih njegovih sklopova? Kako mogu vjerovati novopečenom uvozniku da će organizirati dobru servisnu mrežu i skrbiti za zalihu rez. dijelova?
-
Kada tvornica motocikala u Kini ima zaposlene Nijemce koji nadziru proizvodnju, Francuze zadužene za dizajn , kada proizvode brandove poput Sachs, Dealim, Yamaha, Morini, keeway,generic,benelli .Kada kupuju po Europi tvornice sa tradicijom od 50 i više godina
Mislim da takva tvornica može reći da ima stručni nadzor.
U Kini prema mojim informacijama postoji oko 300 proizviđaca motocikala.Mnogi od njih i nisu pravi proizvođači . Mnogi to rade vrlo nekvalitetno, ali par njih to rade vrlo dobro.
http://img170.imageshack.us/img170/8315/pb030062ip4.jpg
Promjene poklopac sa nazivom branda ,stave svoj kineski i mašina vise ne valja.??? http://img386.imageshack.us/img386/4514/pb030064qb0.jpg,
Par tvornica iz Kine će u sljedećih 2-3 godine učvrstiti svoje mjesto u svijetu motocikala i toga moramo biti svjesni.
Neki su već tu sa svojim brandovima : keeway,generic,benelli (Qian Jiang)
Ostali će raditi po starom loše i jako jeftino (po želji naručioca) ,ali i za njih uvijek će biti kupaca.
I japanski automobili prije 20 godina izazivali su podsmijeh, a danas su sinonim za kvalitetu.
-
Živi bili pa vidjeli...
Eto treba 20 godina da se stekne povjerenje u proizvode odredjenih robnih marki (primjer su japanci, čiji su auti danas skuplji i kvalitetniji od nekih europskih)
-
Kao da smo krenuli u razglabanje o proizvodnim trendovima...
Medjutim, intencija mi je bila raspraviti o robnim markama. Dakle, da pojednostavim. Želim li jesti dobru baklavu, raspitam se kod ljubitelja gdje ju u zagrebu prodaju. Kažimo da saznam za tri takva mjesta. Tijejom vremena ih obiđem radi degustacije i odredim koja mi je favorit. Nakon toga kupujem tu baklavu. Život je pre kratak za istraživanja bogate ponude iz drugih neprovjerenih izvora. No, ako me kasnije tri osobe obavijeste da su na jednom mjestu naišli na fenomenalnu bakljavu, svakako ću provjeriti i napraviti komparativnu analizu s onom koju redovito kupujem.
Nadalje, ako nemam favorite, potražit ću najpoznatiju i nafrekventniju slastičarnicu u gradu, jer rulja valjda zna zašto u nju odlazi...
Slično je i s drugim proizvodima. Prije dva sata čitao sam na ovom forumu o televizorima, običnim, plazmi i LCD. Znalci hvale LCD i firmu Panasonic... Naidjem li na slican oppinion na jos par mjesta, pri sljedećoj kupnji tv-a, ako ne dobijem i druga mišljenja u medjuvremenu, kupit ći LCD Panasonic... Tako se bira roba, tako nastaju marke u koje se vjeruje. A to kaj sam Panasonic meni prica da je najbolji, posve je irelevantno. Svatko za sebe može reć kaj hoće...
Da se vratimo skuterima.
NPR., za Piaggio grupu pojedine njene marke i pojedine proizvode tih marki, manje više je sve poznato. Zna se što je Beverly, Što je Runer, kakve mogućnosti pružaju, kakva je poslijeprodajna usluga... Zna se i kakvi su peugeoti i kakvi su pojedini tajvanci, koji su duže na anšem tržištu...
Ne kazem da kinez teorijski može bit i lošiji i bolji, ali kako da pronadjem boljeg u šumi nepoznate ponude, bez referentnih informacija??? Kako mogu znati jesu li materijali od kojih je izrađen kvalitetni i usklađeni? Kako mogu znati da je tijekom i po završetku proizvodnog procesa provodjena određena kontrola kvalitete i na kojoj je razini ta kvaliteta. Kako mogu vjkerovati samoj konstrukciji proizvoda i pojedinih njegovih sklopova? Kako mogu vjerovati novopečenom uvozniku da će organizirati dobru servisnu mrežu i skrbiti za zalihu rez. dijelova?
To sve stoji... ali opet netko mora biti prvi tko ce probati to novo kako bi mogao dalje promovirati proizvod...
-
Kada tvornica motocikala u Kini ima zaposlene Nijemce koji nadziru proizvodnju, Francuze zadužene za dizajn , kada proizvode brandove poput Sachs, Dealim, Yamaha, Morini, keeway,generic,benelli .Kada kupuju po Europi tvornice sa tradicijom od 50 i više godina
Mislim da takva tvornica može reći da ima stručni nadzor.
U Kini prema mojim informacijama postoji oko 300 proizviđaca motocikala.Mnogi od njih i nisu pravi proizvođači . Mnogi to rade vrlo nekvalitetno, ali par njih to rade vrlo dobro.
http://img170.imageshack.us/img170/8315/pb030062ip4.jpg
Promjene poklopac sa nazivom branda ,stave svoj kineski i mašina vise ne valja.??? http://img386.imageshack.us/img386/4514/pb030064qb0.jpg,
Par tvornica iz Kine će u sljedećih 2-3 godine učvrstiti svoje mjesto u svijetu motocikala i toga moramo biti svjesni.
Neki su već tu sa svojim brandovima : keeway,generic,benelli (Qian Jiang)
Ostali će raditi po starom loše i jako jeftino (po želji naručioca) ,ali i za njih uvijek će biti kupaca.
I japanski automobili prije 20 godina izazivali su podsmijeh, a danas su sinonim za kvalitetu.
Svakako da ima kvalitetnih kineskih proizvoda ali takvi su rijetki s obzirom na kolicinu proizvodjaca... Kvalitetni kineski proizvodi ne odudaraju cijenom od ostalih poznatijih svjetskih brandova...
Ali gledajuci postotak ukupne kineske proizvodnje mozemo reci da kvalitetni proizvodjaci zauzimaju maximalno 5%!!! (za sada naravno)
Morate biti svjesni da svijet opcenito ne dozvoljava izljev znanja u kinu jer bi to preokrenulo svjetsko gospodarstvo, to je nazalost neizbjezno ali sto kasnije to bolje za nas!!!
-
To sto je izneseno u zadnja dva posta srž je problema... Suviše sam siromašan da kupujem jeftino... Suviše sam star da kupujem kinesko! :headbang:
-
Morate biti svjesni da svijet opcenito ne dozvoljava izljev znanja u kinu jer bi to preokrenulo svjetsko gospodarstvo, to je nazalost neizbjezno ali sto kasnije to bolje za nas!!! :icon_thumright:
[/quote]
Ali oni trce za znanjem brze nego si to mozemo zamisliti.
Pogubno za cijeli svijet nazalost
-
Srećom, znanje bježi od njih brže nego što oni to mogu zamisliti! :laughing9:
-
Morate biti svjesni da svijet opcenito ne dozvoljava izljev znanja u kinu jer bi to preokrenulo svjetsko gospodarstvo, to je nazalost neizbjezno ali sto kasnije to bolje za nas!!! :icon_thumright:
Ali oni trce za znanjem brze nego si to mozemo zamisliti.
Pogubno za cijeli svijet nazalost
[/quote]
To je logicno, bolje je bilo kada su bili zatvoreni... Treba im vratiti komunizam, zato su svijetu potrebni ljudi poput Sadama Husseina, Fidela Castra i slicnih... Svatko je na ovom svijetu s razlogom...
Naravno, najbolje rjesenje bi bilo neko globalno ujedinjenje svjeta, ali to se sigurno nece dogoditi dok se ne pronadje konkurentni vanzemaljski zivot...
-
Nek oni samo proizvode... postindustrijsko društvo i tako je već na pomolu... nema straha od kineza, samo od kvalitete njihovih proizvoda! :redface:
-
Srećom, znanje bježi od njih brže nego što oni to mogu zamisliti! :laughing9:
sa ovim se ne bih slozio nazalost
-
znanje ne bjezi od njih, sve oni znaju i cut ce se za njih. vidimo da je zip krenuo u kinu, sve nesto sumnjam da nece i ostali...
-
ne mogu oni dostići zapadnu tehnologiju samo tako. nije to politička revolucija!
razvijaju proizvodnju, to je istina, ali to su im tek počeci... auktartična privreda gologuzaca može se odreći viška vrijednosti po simboličkim dumping cijenama. ali sve ima svoja ograničenja i tržišnu logiku.
-
Veliki problem sa kinezima, kako je naš djed već primjetio, je QC (quality control).
Imaju ogromnu proizvodnju, i uz samo malo lošiji QC nego europski ili japanski (a i oni su sve gori u zadnje vrijeme, bar onaj dio proizvoda koji završava na naše, istočnoeuropsko tržište) a na toliku količinu, javlja se veliki broj neispravnih i poluispravnih proizvoda u prodaji... Što se manifestira kao glavobolja i uvoznika/zastupnika, i što je najvažnije, nas krajnjih kupaca...
QC je problem generalno, kroz cijeli proizvodni proces, od pojedinih komponenti do sklopljenog proizvoda...
A taj problem je potenciran jeftinom radnom snagom koja je često nedovoljno obučena za posao koji radi (jedan od svježijih primjera je auspuh na mom kinezu, dizajniran jako loše, ne izgledom nego loše funkcionalno, i povrh toga sklopljen još gore...).
A tu je i potreba za konkurentskim cijenama, pa se dijelovi vozila, kao npr. amortizeri, dobavljaju od tvornice koja ih proizvodi po najnižoj cijeni (kao kod mog kineza, gdje su stražnji amortizeri praktički sama opruga, prigušivač se ponaša kao da nema kap ulja u sebi i ne služi ničemu, što je čujem više pravilo nego iznimka kod jeftinijih kineskih skutera) što rezultira većinom jako lošim stražnjim amortizerima i vožnjom ala jo-jo čim je više od 1 osobe na skutu (ili samo jedan pravi muškarac, iznad 100 kg... :laughing7: )
Pa sad treba odvagnuti, koliko platiti, šta se dobije, na koji rok, i uz kakvu podršku...
I onda, duboko udahnut, i pljunit lovu... :toothy3:
-
potpisujen svaku riječ, upravo je to ono što ja pokušavam ustvrditi.
Niska kvaliteta i neodgovarajuće osobine materijala, također proizvedenih u Kini te njihovog sklapanja u konačnici daju nepouzdane proizvode. Stoji i ovdje iskazana teza da se razina kvalitete proizvoda snižava i drugdje u svijetu, ali samo djelomično. Toyota, Honda i sl. u autoindustriji primjeri su POUZDANIH vozila koja se rjeđe kvare što znači da su tijekom cijelog proizvodnog procesa održavani visoki standardi. Ali ti auti i koštaju i vrijede svaku uloženu kunu.
Možemo pretpostaviti da je u njihovu cijenu uračunata i jamstvena i djelomično poslijeprodajna usluga, a pritom sami proizvođači inzistiraju na njihovoj vrhunskoj razini pa pomno biraju suradnike. Kinezi si još duuugo na globalnom planu neće moći osigurati takav luksuz, niti im je čini se, do toga stalo. Njihovo je oružje cijena i ona je u većini slučajeva ok za ono što nude. Bitno je da kupci budu svjesni svih tih činjenica. Problem je kad se pojavi kineski proizvod koji je cijenom blizak proizvodima europskih proizvođača. Uvijek se može postaviti pitanje je li on stvarno bolji od drugih ili je tek uvoznik formirao takvu cijenu, možda na kraći rok, kako bi bez pokrića brzo došao do veće stope profita. Hoćemo li pokloniti povjerenje takvom proizvodu na lijepe oči, ovisi samo o nama i našim svjetonazorima.
-
Dosta sam pisao o ovom problemu, i ukratko nema sumnje da će kinezi poput nekada koreanaca ovladati modernom tehnologijom koja će donijeti i zavidnu razinu kvalitete. Za to treba ipak malo vremena ali kinezi brzo uče i brzo napreduju. Valjda već postaju svjesni da proizvod koji prolazi i zadovoljava njihovo domaće tržište izgleda smješno na globalnom.
-
Valjda već postaju svjesni da proizvod koji prolazi i zadovoljava njihovo domaće tržište izgleda smješno na globalnom.
[/quote]
tocno ali njih izgled opce ne zanima .Oni svoje motore deru maksimalno i bitno im je da sluze svrsi, a kvaliteta tih njihovih raga je vrlo dobra. Kada su krenuli sa tim dizajnom prema EU i USA dozivjeli su promasaj,ali brzo su se pojedine firme okrenule i posto se njihov ukus razlikuje od europskog one su jednostavno zaposlile dizajnere iz Europe.Sada stvaraju nove modele koji se vrlo malo razlikuju od Europskih http://img228.imageshack.us/img228/5653/pa120098si6.jpg, kvaliteta je vec na zavidnom nivou, a cijena vise nije smjesna ali i dalje vrlo pristupacna.
-
Manje sam mislio na dizajn a više na kvalitetu i pouzdanost.
-
U svakom slučaju pozdravljam solidnu kvalitetu uz pristupačnu cijenu.
-
Valjda već postaju svjesni da proizvod koji prolazi i zadovoljava njihovo domaće tržište izgleda smješno na globalnom.
tocno ali njih izgled opce ne zanima .Oni svoje motore deru maksimalno i bitno im je da sluze svrsi, a kvaliteta tih njihovih raga je vrlo dobra. Kada su krenuli sa tim dizajnom prema EU i USA dozivjeli su promasaj,ali brzo su se pojedine firme okrenule i posto se njihov ukus razlikuje od europskog one su jednostavno zaposlile dizajnere iz Europe.Sada stvaraju nove modele koji se vrlo malo razlikuju od Europskih http://img228.imageshack.us/img228/5653/pa120098si6.jpg, kvaliteta je vec na zavidnom nivou, a cijena vise nije smjesna ali i dalje vrlo pristupacna.
[/quote]
da li ja to vidim jos jedan novitet u ergeli sv.nedjelje :redface: :toothy9:
-
Živa istina ! I englezi tako kažu....
Vidio u novoj Motoreviji statistiku prodaje, npr. klase 125 ccm...prva je Yamaha... drugi je Qingqi, i treći, isto-neki-kinezi-zaboravio-ime...
Standard će, po mom mišljenju, odigrati ulogu pokusnog kunića... U auto-industriji nisu imali sreće samo ljudi, koji su uzeli Proton... Kod nas se zatvorilo tržište... svi koji su iz razloga jeftinog auta uzeli Hyundai, Kia-u, Daewoo.. nisu bitno pogriješili... čak naprotiv, neki (osobno znam za primjer Hyundai) su se ponovno odlučili za istog proizvođača... a afirmirali su se, i razvila se prodajno servisna mreža... ali, da se vratim....
Gilera Runner, koju vozim, imala je curenje rashladne tekućine na čepu i to me patološki smetalo ! Novi skut, 2. po najvećoj cijeni u svojoj klasi, a ja moram gledat, kako mi slini voda (sa antifrizom)!! Četvrti čep je zabrtvio kako treba, i sad 3 godine "drži vodu" ... Vidim da mi je sad blizu minimuma, i čisto se užasavam, kad ga otvore i doliju...
Druga stvar, smatram je skrivenom manom, koja se na nijednom mopedu(skuteru)/motoru ne smije nikad dogodit... Snop instalacija je prekratak (moj utisak), pa...kako je s vremenom negdje oslabjelo mjesto učvršćenja, instalacije blokiraju upravljač, tako da izgleda, ko da je riknuo servo :icon_biggrin: !!! Upravljač se odjednom ne da micati lijevo-desno, odnosno uz izuzetan potisak (što je, vjerujte, jako "živopisno", kad tako "očvrsne" baš pred skretanje u neku ulicu, ili pred jači zavoj)...
Sad mi je kilometraža za servis, i ja ću morat platit ono, što je zasigurno trebalo biti riješeno za vrijeme garantnog roka... psmtr... žalit ću se Piaggio-u u Italiju, direktno...
Mislite da me Piaggio/Gilera još uvijek impresionira?...
Istina, i dalje vjerujem da ću je lako prodat...ali i to, s ponešto nižom cijenom od očekivane, jer se promijenio model....
-
Daleko od toga da su gilere bez mana... zamisli kako je tek s Kinezima! :binkybaby: :drunken_smilie: :drunken_smilie: :drunken_smilie: :drunken_smilie: :drunken_smilie:
-
Ovo je bila zgodna rasprava i svi imaju pravo i krivo .
Nazvali su me kinezoljupcem , ali zašto platiti i skoro duplo više od onog što vrijedi . Ako će Luna 150 ,pandan Geopolisu ,koštati duplo manje je li to fer cijena prema nama ili obrnuto , da li je cijena Geopolisa fer prema nama kao kupcima . Da li je neko siguran da se sve te europske robne make ne proizvode već u Kini ?
-
Ovo je bila zgodna rasprava i svi imaju pravo i krivo .
Nazvali su me kinezoljupcem , ali zašto platiti i skoro duplo više od onog što vrijedi . Ako će Luna 150 ,pandan Geopolisu ,koštati duplo manje je li to fer cijena prema nama ili obrnuto , da li je cijena Geopolisa fer prema nama kao kupcima . Da li je neko siguran da se sve te europske robne make ne proizvode već u Kini ?
Naravno da se proizvode u Kini ali pod kojim uvjetima i na kakvim strojevima, te po cijim nacrtima i rjesenjima... ?!
Razlika je proizvoditi i sklapati u Kini i potpuno kinesko rjesenje...
A da su neki brandovi bezrazlozno skupi to stoji...
-
Uzmimo na primjer Kawasaki KLE 500 . Njegov motor je isti onaj koji koristi vojska za agregate . Nisu ni kinezi počeli odjednom sklapati motore. Ako pogledate njihovu početnu proizvodnju , sve je bilo za vojsku . Nacrti i planovi i dizajn su od japanskih majstora iz 60-tih . Ali ti motori rade .Malo su ih sada
preuredili i pokrali dizajn i to je to . Višak para u kupovini novog motorčića dajem rađe za prasice , pivice i mazilice . U proljeće proslava u mom kraju
-
Nemojmo sad iz krajnosti u krajnost...
Nije samo mašina bitna na skuteru ili motoru...
Tu je i masu drugih dijelova, koji svi doprinose funkcioniranju (ili ne) rečenog prometala...
I svaki od njih može bit dobar ili loš... Generalno ili u postotku...
Tu je još i QC... Sve u svemu, ako je nešto jeftinije od prosjeka, to nešto je jeftinije s razlogom... Ili razlozima...
Ne mora sve bit u imenu, ali obično nešto i stoji iza imena, inače nebi bilo ime...
A sad, šta se i koliko jeftinije isplati, to je već umjetnost procjenitit...
Ali, to je samo moje mišljenje nakon šta san vozija bratovu Yamahu Majesty 125 par godina, i ovo lito kupija kineza CFMOTO E-jewel 150 na akciji, skoro 3 puta jeftinijeg (Majesty 125 je prije bija skuplji)...
-
Uzmimo na primjer Kawasaki KLE 500 . Njegov motor je isti onaj koji koristi vojska za agregate . Nisu ni kinezi počeli odjednom sklapati motore. Ako pogledate njihovu početnu proizvodnju , sve je bilo za vojsku . Nacrti i planovi i dizajn su od japanskih majstora iz 60-tih . Ali ti motori rade .Malo su ih sada
preuredili i pokrali dizajn i to je to . Višak para u kupovini novog motorčića dajem rađe za prasice , pivice i mazilice . U proljeće proslava u mom kraju
Ali kvaliteta obrade, materijali, strojevi na kojima se obradjuju dijelovi, uvjeti rada, tolerancije... Nemozemo usporedjivati jabuke i kruske, za sada je tako...
Ako se zeli povecati kvaliteta mora se uloziti u proizvod, sto rezultira vecom cijenom kako nebi bili u minusu... (pr. Kymco)
Nisu kinezi nikakvi geniji da na strojevima srednje klase i srednje kvalitetnim materijalima naprave kvalitetan proizvod uz minimalne troskove, koji ce konkurirati nekom brand name proizvodu a biti duplo jeftiniji od istoga...
Izmedju dva proizvoda koji zadovoljavaju moje potrebe naravno da cu uzeti jeftiniji, a ostalo potrositi na janjetinu i ostale delikatese... :happy8:
-
rasprava je načelna i svidja mi se.
ne kazem da mozda necu uzeti kineza iz istih razloga... financijskih
no bitno je znati sto kupujemo i da ne mijesamo jabuke i kruske...
svaki proizvod nadje kupca. znam mnogo ljudi koji su zadovoljni Baotianom. služi ih dobro i oni sretni. ja bih ga se bojao kupiti, da nemam poslije problema. ali, tko voli nek izvoli... sigurno je da ima i kvalitetnijih kineskih proizvođača. ali kako vjerovati trgovcima na riječ? kako izmedju stotina nepoznatih brandova odabrati dobar?
kod europskih proizvođača s renomeom, mnogo se više zna... pa ne kupiš mačka u vreći ali i debelo platis!
-
Neki kineski proizvodi vremenom će vjerojatno dostići odgovarajući ugled ako budu unaprijeđivali proizvodnju i ulagali u kvalitetu. Ali to se ne odnosi samo na kineze i motocikle. Dovoljno je pogledati na što sada liči opel i kakvi su mu proizvodi a nije kineski.
-
Neki kineski proizvodi vremenom će vjerojatno dostići odgovarajući ugled ako budu unaprijeđivali proizvodnju i ulagali u kvalitetu. Ali to se ne odnosi samo na kineze i motocikle. Dovoljno je pogledati na što sada liči opel i kakvi su mu proizvodi a nije kineski.
:toothy9:
-
Neki kineski proizvodi vremenom će vjerojatno dostići odgovarajući ugled ako budu unaprijeđivali proizvodnju i ulagali u kvalitetu. Ali to se ne odnosi samo na kineze i motocikle. Dovoljno je pogledati na što sada liči opel i kakvi su mu proizvodi a nije kineski.
hahaha... frendica ima opelov servis i posao cvate....
-
To ti je ono šta san bija govorija... Za njemce, francuze, talijane, istočnoeuropsko tržište je poligon za škart i sumnjive primjerke... Kinezi mislin isto diferenciraju na koje tržište idu njihovi proizvodi, pa prema tome i gađaju kvalitetu (a na neka tržišta i ne mogu uć sa škarton, ka recimo njemačko)...
Meni su zakon japanci... Oni kad rade za europsko tržište, sve im je isto di će taj proizvod završit, u njemačku ili hrvatsku... Tu se krije i dio tajne kvalitete japanskih proizvoda...
-
Naravno, treca smjena je za istocnu europu... to je provjereno...
-
Naravno, treca smjena je za istocnu europu... to je provjereno...
koja? kineska??? :glasses9:
-
Naravno, treca smjena je za istocnu europu... to je provjereno...
koja? kineska??? :glasses9:
Opcenito, proizvodjaci u autoindustriji rade u 3 smjene i treca smjena je poznata po tome da je losija od drugih (ali opet nije skart, samo su tolerancije vece) i onda se ti proizvodi plasiraju na istocnoeuropsko trziste, Rumunjska, Bugarska, Balkan... Neznam jeste li culi prije, kada su rusi radili ladu da im je ispalo kako je jedna strana za nekih 70mm bila duza od druge :-)
-
sve to stoji... uz to, mnogi proizvođači prilagođavaju standarde proizvedenih automobila (norme) u mnogim pojedinostima, standardima određenog tržišta... za kineze sumnjam da su dostigli takvu opću razinu da si mogu priuštiti i takav luksuz.
-
sve to stoji... uz to, mnogi proizvođači prilagođavaju standarde proizvedenih automobila (norme) u mnogim pojedinostima, standardima određenog tržišta... za kineze sumnjam da su dostigli takvu opću razinu da si mogu priuštiti i takav luksuz.
opet kako koji
-
pretpostavljam da im je razina kontrole kvalitete kako niska da i ne uočavaju razlike medju pojedinim serijama, da je proizvodnja toliko masovna, da se ne zabavljaju razlučivanjem žita od kukolja!
-
pretpostavljam da im je razina kontrole kvalitete kako niska da i ne uočavaju razlike medju pojedinim serijama, da je proizvodnja toliko masovna, da se ne zabavljaju razlučivanjem žita od kukolja!
To je kod ovih komunistickih tvornica...
-
pa na komunističke tvornice i mislim... one kojima upravlja država, koja potom praktički i nastupa kao izvoznik!
u Tajvnu su proizvođači ipak neusporedivo bolji pod diktatom kapitala kojim su tvornice i osnovane... ali simnjam da Tajvanci na različita tržišta šalju proizvoder različite kvalitete...
-
htio bi samo odgovorit na prvi post u temi!
zar je bitno kaj ti motor slaze kosooki za pola dolara po danu??NE,NIJE
zasto??zato sta je on zadovoljan sa tih svojih pol dolara jer nemre nac bolji posao i zato ce ovaj koji ima odradit najbolje sto zna :icon_thumright:
a i nemre on tu puno pogrijesit jer njih ima tisucu koji rade na jednom modelu i svaki stavlja po jedan dio na motor koji ide po pokretnoj traci
-
htio bi samo odgovorit na prvi post u temi!
zar je bitno kaj ti motor slaze kosooki za pola dolara po danu??NE,NIJE
zasto??zato sta je on zadovoljan sa tih svojih pol dolara jer nemre nac bolji posao i zato ce ovaj koji ima odradit najbolje sto zna :icon_thumright:
a i nemre on tu puno pogrijesit jer njih ima tisucu koji rade na jednom modelu i svaki stavlja po jedan dio na motor koji ide po pokretnoj traci
to nije upitno... previše se i naglašava taj njihov jeftini ljidski rad...
no niski cijenu njihovih proizvoda čine i jeftini ugradbeni materijali (mekša sirovina, duže traje alat; veće tolerancije, jeftiniji strojevi i brži proizvodni proces... itd) i nedostatak kontrole kvalitete (nema škarta)...
-
ugl,nemojte se zamarat s tim ko vam sklapa motor
funkcijonira tako od pocetka manufakture-funkcionirat ce jos tolko
-
Mislim da ste svi pomalo u pravu sa svojim mišljenima i komentarima. Činjenica je da se Kineska proizvodnja (ne samo motora i skutera!) bazira tri bitna elementa:
- jeftina radna snaga
- kopiranje postojećih rješenja
- korištenje manje kvalitetnih dijelova (naročito plastike i ostalih dijelova osim pogonskog stroja)
Kako nemaju vlastito istraživanje i razvoj na razini europskih i japanskih proizvođača time dobivaju velike uštede u troškovima razvoja i mogu imati jeftinije modele. Kada se uz to doda jeftina radna snaga i kvaliteta (čitaj: cijena)ugrađenih dijelova onda se ka gotov proizvod dobije jeftin motor/skuter. Pri tome se dobije kriva slika: jefttina cijena - mali profiti. Naprotiv, zbog nepostojanja gore navedenih troškova (istraživanje i razvoj; radna snaga; dijelovi) Kinezi imaju niske troškove proizvodnje tako da su njihovi profiti vjerojatno i veći u odnosu na konkurenciju. Što to znači za budućnost?
Kako se radi o komunističkoj zemlji koja vjerojatno neće dozvoliti bogaćenje managementa i vlasnika (države???) tvornica, vjerojatno će s vremenom svoje profite ulagati u istraživanje i razvoj i povećanje kvalitete. Time će kreniti s razvojem vlastitih proizvoda koji će biti kvalitetniji (čitaj: s vremenom skuplji) i konkurentniji sadašnjoj konkurenciji, ali i dalje jeftiniji zbog radne snage. To Vam je otprilike ista "priča" kao s japancima i korejcima. Konkurencija već sada pokušava zaustaviti Kinesko galopiranje na način da seli proizvodnju u Kinu i na taj način smanjuje njihov utjecaj radne snage, dok na ostala dva elementa za sada ne mogu imati jak utjecaj.
Ovisno o tome koliko će ih konkurencija zaustaviti, Kinezi će za slijedećih 5-15 godina biti na razini sadašnje konkurencije.
Na kraju moram reći da ih ja osobno ne volim, te da mi se ovaj scenario uopće ne sviđa, ali je nažalost realno moguć.
-
eto... lijepa gospodarska analiza s predviđanjem trendova. rusima to nikad nije uspjelo iako su se služili istim metodama. no, kineski komunizam je drukčiji i mijenja lice. čini se da omogućavaju i individualno bogaćenje... no to nije ključno za razvoj. možda im uspije na primjeru japana, koreje... velika je to zemlja, koje djelomično može nametnuti i svoje standarde.
-
Kinesko gospodarstvo je, nažalost, postalo veliko opterećenje za ostala svjetska gospodarstva jer ima gotovo nevjerojatne stope rasta (preko 10%, što je ekonomski veliki boom).
Projekcija koju sam spomenuo je, u biti, jedina moguća za razvoj Kine, jer će se njihova sadašnja nekvaliteta prepoznati slijedeće 2-3 godine. Kada govorimo o motorima i skuterima to će biti jasno svim vlasnicima kinskih ljubimaca nakon 2-3 godine kada lančano krenu otkazi pojedinih dijelova. Uvjerio sam se jer susjed ima baotiana starog 2 godine - 4.500Km, a izgleda kao automatik mog oca koji ima više od 20g.
Ako ne podignu kvalitetu proizvoda, prodaja će im biti u padu (Sjetimo se samo kineskih dućana "sve po 12 kuna" - kada su se pojavili nije se moglo ući u njih, svi su išli, a kako nisu promjenili kvalitetu asortimana sada u njima kupuju samo oni koji znaju kakva je to roba...nekvalitetna, dok su prije kupovali svi)
Nadam se da će se Europski i japanski proizvođački motocikla i skutera oduprijeti kineskoj navali...
Što se mene osobno tiče ja kinskei skuter sigurno neću kupiti bar još dugo, dugo vremena!
-
nekvaliteta kineskih proizvoda vidljiva je na kilometre... osobno od njih zazirm. volim lijepe i kvalitetne stvari. što se kineskih skutera tiče, već sam napisao sve sto o njima mislim... nisam dovoljno mlad, da kupujem kinesko! :toothy9:
-
...ja uopće nisam rođen da bih kupovao Kinesko... :toothy9:
-
pitat cu vas za 5 godina, ako bute zivi :laughing6:
-
bbit ćemo sigurno, jer se nećemo zatrovati kineskom robom! :toothy9:
-
Ja bih volio kineskinju, maserku :dontknow:
-
Ja bih volio kineskinju, maserku :dontknow:
govorimo o robi, a ne o uslugama, osim ako se i masaža, prema novoj modi, ne trpa u proizvode!
-
Ja bih volio kineskinju, maserku :dontknow:
govorimo o robi, a ne o uslugama, osim ako se i masaža, prema novoj modi, ne trpa u proizvode!
Naravno, masaza je proizvod necije zelje...
-
masaža je usluga necijih ruku... i... :dontknow: