MojSkuter.com FORUM

Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: animatrix - 28 Prosinac, 2010, 00:29:26

Naslov: kavez lamelica
Autor: animatrix - 28 Prosinac, 2010, 00:29:26
bi li imalo kakve koristi da se limic koji koristi kao granicnik za lamelice malo savije prema van radi duljeg hoda lamelica? ili ostaviti kak je?
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 28 Prosinac, 2010, 00:31:36
ne diraj, samo mozes poremetiti sve, jer onda ce prije otici, ili ce losije raditi..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: IGi-AeroX - 03 Siječanj, 2011, 20:09:41
kad ste vec otvorili temu, imam serijski usis sa malossi lamelicama i polinijev usis..znaci onaj sa velikim lamelicama..neki kazu da nevalja nista taj polinijev..ja ga kupio i stavio i motor ko da nema protoka ko da nema kompresije..stavim ovaj od frenda gdje se vidi protok znaci svjetlost prolazi kroz neke dijelove lamelica..i motor je uspio malo razvrtit..
trenutno ga jos nastelavam gore je due plus,dell 21 i dizna 95..i malosi gljiva..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 03 Siječanj, 2011, 20:44:52
ne kuzim sto svi dizu u nebesa te aftermarket iliti tuning usise... premjeri jedan i drugi, razlika u promjeru usisa je 1 mm... znaci gotovo je i nema... a serijski se ako je potrebno preradi jednostavno....
dalje, ako lamelice zijevaju, onda nisu u redu i treba ih zamijeniti..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: IGi-AeroX - 03 Siječanj, 2011, 20:51:21
e u tome je problem..motor uspije razvrtit sa tim lamelicama koje imaju malo lufta tj zijevaju dok onaj polini je zatvoren i ko da nema protoka. ://
probat cu nekako ustelat to sve pa ti javim..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 03 Siječanj, 2011, 20:54:04
ima ono protoka , jer te lamelice rade kao krila u kukca... one plesu dok skuter radi, ako ima lufta onda su lamelice za zamjenu
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: IGi-AeroX - 03 Siječanj, 2011, 20:55:43
u redu,hvala..  :happy3:
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: pajo - 03 Siječanj, 2011, 21:17:03
ne kuzim sto svi dizu u nebesa te aftermarket iliti tuning usise... premjeri jedan i drugi, razlika u promjeru usisa je 1 mm... znaci gotovo je i nema... a serijski se ako je potrebno preradi jednostavno....
dalje, ako lamelice zijevaju, onda nisu u redu i treba ih zamijeniti..
ima razlike dosta npr:stage6 ili seriski usis kod minarelli
ali vijerujem da jedino na mid-race bi se osijetila razlika,ja iskreno nisam osijeto nikakvu razliku kod mene da kažem :o
(http://s2.postimage.org/ys6agb7br/IMG_0189.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://s2.postimage.org/6fauddy45/IMG_0192_2.jpg) (http://www.postimage.org/)


upload image (http://www.postimage.org/)
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 03 Siječanj, 2011, 21:21:01
samo sublerom izmjeri dimenzije rupe pa ces vidjeti da je razlika nezamjetna.. malossi usis koji je skup solidno i serijski piaggio su skoro isti.. ima 1.4mm vecu rupu malossi... a to ne opravdava njegovu kupovinu.. barem meni
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: IGi-AeroX - 03 Siječanj, 2011, 21:21:30
jel ovo polinijev?
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: pajo - 03 Siječanj, 2011, 21:26:53
u svim pogledima je veči što se vidi po slikama od same rupe di se spaja sa prirubnicom,otvor prozora kod lamelica,cijeli oblik usisa je veči...
ali opet ponavljam jedino na mid vjerujem da bi se osijetila razlika
4mm je samo razlika u diagonali lamelica sa seriskim
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 03 Siječanj, 2011, 21:34:54
ja sam mjerio serijski piaggio i malossi i razlika je 1.4mm u korist malossijevog...
moze ti zipst potvrdit.. meni je i na turpijanome midraceu serijski usis potpuno bio sasvim ok...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: pajo - 03 Siječanj, 2011, 21:44:04
nemogu govorit za malossi,polini i ostale usise za minarelli jer nisam vidio jedino što sam probo sa ovim stage6 i vidio da nema nikakve razlike na base setup-u
za piaggio nebi govorio jer nisam nikad mijerio usis ali eto što kažeš malo više od 1mm i nije neka razlika kad se seriski da preradit, još i koju kintu staviš u kasu ;D
ali što se tiče same veličine stage6 usisa je dosta veči od seriskog
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 03 Siječanj, 2011, 21:49:45
kod piaggia je razlika skoro nikakva... na serijskom se makne pregrada, stavi lamela iz jednog komada i skrati graničnik, identično st6 usisu za piaggio..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: IGi-AeroX - 03 Siječanj, 2011, 22:00:52
evo ja sam novi na forumu i ako neko zna cemu sluzi adapter kod s6 usisa ?hvala
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: igor.sb - 04 Siječanj, 2011, 02:22:16
ovaj s6 usis sa slike, kod mina kopija malossi vl12, il pia vl13

po drndinim mjerenjima ako je mjerio vl13 onda nije isti (ne bitno), jer razlika u velicini rupe naspram serijskog pia je ogromna, bez ikakvih usmjerivaca (nemam sliku) al bit ce ak iskopam, nesto slicno kao ser minarelli usis  :laughing7: :laughing7:

samo ak ostaje ser prirubnica nema smisla , jer je rađena po ser usisu  :confused5:

ima brat karlo na sru taj s6 usis i sirim usmjerivacem, osjeti se razlika u susu na gasu, puno bolji odziv na gas ima




Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: pajo - 04 Siječanj, 2011, 11:11:00
dobio sam sa stage6 usisom i prirubnicu koja je dosta duža od seriske i ima manji fi od seriske što se vidi na slikama
a primijetio sam da bolji šus ima sa original prirubnicom nego sa stage6,a još par dečki je potvrdilo koji su imali taj usis i prirubnicu da ima bolji šus sa seriskom prirubnicom??
samo mi nije jasno zašto je tako mali fi prirubnice i tako dugačak??

(http://s3.postimage.org/8x8uc4uns/IMG_0575.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://s3.postimage.org/g0guqd1l8/IMG_0577.jpg) (http://www.postimage.org/)


free image hosting (http://www.postimage.org/)
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 04 Siječanj, 2011, 11:46:28
ovo na vrhu ti je nastavak za velike karbove, +24mm mislim..
vozi na serijskoj..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: animatrix - 04 Siječanj, 2011, 12:13:29
al pazi im logike, nastavak za 24 karb, a grlo prirubnice 18-19mm...  ???
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 04 Siječanj, 2011, 12:16:53
ima par priključaka... ma meni je ta prirubnica uvijek bila bezveze..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Faba - 04 Siječanj, 2011, 12:21:20
sad mozda bubetam,ali ako se prirubnica suzava,smjesa prolazi vecom brzinom,zar ne?
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 04 Siječanj, 2011, 12:23:21
sužavanje usisa nije poželjno, stvara se veći potlak, usporava protok itd..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 04 Siječanj, 2011, 12:36:07
sad mozda bubetam,ali ako se prirubnica suzava,smjesa prolazi vecom brzinom,zar ne?

logicki sto je manji presjek veci bi trebao biti tlak i brzina, ali ovdje podtlak ovisi o taktovima, tj kako karb i lamelice rade a kako je manji presjek mislim da zbog toga i manja kolicina smjese moze proci kroz neku jedinicu vremena...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: marin18 - 04 Siječanj, 2011, 17:02:14
ja imam malossi vl12 i mogu rec da se osjeti razlika u ispucavalju ima malo bolji odaziv na gas i okom je vidljivo da je veci nego serijski mina usis  :icon_thumright:
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: pajo - 04 Siječanj, 2011, 17:55:26
ovo na vrhu ti je nastavak za velike karbove, +24mm mislim..
vozi na serijskoj..
ovaj u setu je bio za neke malje kar.jer mikuni 20 nisam mogo ugurat dok u ser.prirubnicu ide.ali sa naknadno proširio adapter.
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: kos3 - 04 Siječanj, 2011, 18:29:42
nema tu manji ili veci tlak zbog manje ili vece prirubnice. klip uvijek radi isti podtlak te ako je sira prirubnica pod tim tlakom prođe vise smjese dok kod uže prođe manje smjese jednostavan bernoulliev zakon
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: IGi-AeroX - 04 Siječanj, 2011, 19:06:11
nema tu manji ili veci tlak zbog manje ili vece prirubnice. klip uvijek radi isti podtlak te ako je sira prirubnica pod tim tlakom prođe vise smjese dok kod uže prođe manje smjese jednostavan bernoulliev zakon
s1*v1=s2*v2
nedavno ucio iz fizike :P
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: kos3 - 04 Siječanj, 2011, 19:14:54
s1*v1=s2*v2
nedavno ucio iz fizike :P
da to ti vrijedi u idealnim uvjetima kad nema ubrzanja fluida vec kad je brzina konstantna vjeruj mi za ovo sto se desava u prirubnici treba ti par krivuljnih integrala da to matematički podkrijepis i tak dalje nebih isao uglavnom fluidu je pod nekim konstantnim tlakom kojeg stvara klip lakse ici u siroj cijevi nego u užoj tak da ovdje vrijedi sire je bolje ;D
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 04 Siječanj, 2011, 21:45:14
iako nevalja da je npr prirubnica 24 mm a karb 19 mm.. jer onda opet unistis sve,...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: kos3 - 04 Siječanj, 2011, 23:54:48
ali ako je prirubnica unutarnji 24 i karb unutarni 19 to onda taman pase jer je karb vanjski oko 24 ali normalno da sve mora biti u rangu al opet bolje da je prirubnica veca par mm jer ako je manja od promjera venturija automatski ti se to vodi ko da imas manji karb
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: smoki - 05 Siječanj, 2011, 00:55:40
Duzi usis osigurava moment kod niskih okretaja i ponasa se ko rezonantna cijev, a kraći usis je za snagu..
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: luna500rr - 05 Siječanj, 2011, 01:29:03
Duzi usis osigurava moment kod niskih okretaja i ponasa se ko rezonantna cijev, a kraći usis je za snagu..

neznan bas... sa duzin ide slabije u svakon pogledu, mada malo neznaci puno...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: SPecial - 05 Siječanj, 2011, 10:19:11
Duzi usis osigurava moment kod niskih okretaja i ponasa se ko rezonantna cijev, a kraći usis je za snagu..

To je ista stvar.
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: animatrix - 05 Siječanj, 2011, 10:30:49
rezonancija usisa? ajmo malo o tome
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: smoki - 05 Siječanj, 2011, 12:06:48
To je ista stvar.

Sad si me dobro nasmijao.. :notworthy:
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 05 Siječanj, 2011, 12:15:54
lamele se otvaraju i zatvaraju onoliko brzo kako se motor vrti, dakle na npr 12000 okr to je 200x u sekundi!!!
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: luna500rr - 05 Siječanj, 2011, 12:41:51
Sad si me dobro nasmijao.. :notworthy:

Ako na 2t masini ciljas snagu stavit ces rezonantni auspuh, a tada su ti max snaga i max moment u prakticki istim okretajima pa prakticki nebi trebalo imat veze koliko je duga cjev usisa...
U praxi sto duza cjev slabije prima gas i ima slabiji sus...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 05 Siječanj, 2011, 12:45:18
snaga izlazi iz momenta, a ne suprotno....
ja bi uvijek radije da motor ima momenta dosta...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: SPecial - 05 Siječanj, 2011, 13:05:09
snaga izlazi iz momenta,

Okretni moment i predstavlja snagu,nije li tako?
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: Drnda - 05 Siječanj, 2011, 14:20:06
jao.. zaboravio sam tocnu formulu, al iz momenta se izracunava max snaga , mislim da je umnozak momenta i broja okretaja potreban da se izracuna koliko je snazno vozilo.. moment daje motoru ubrzanje, snaga mu daje max brzinu...
tu znaci da snaga direktno proizlazi iz momenta...
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: smoki - 05 Siječanj, 2011, 17:57:10
Točno tako, zato sam se i nasmijao..moment i snaga nisu ni približno isti iako jedno proizlazi iz drugoga..znači ima formula za računanje kW motor iz okretnog momenta i broja okretaja, razlomačna formula, neznam ju napamet..

Moment je onaj šus kak vi kažete, na jačim motorima je to ono kao da te nabije nogom u guzicu :laughing7: a snaga je za max.brzinu, kad motor ili auto ima jako puno momenta a malo snage najviše osjetiš kad se voziš autoputom i voziš se nekih ajmo reć 150kmh i nabiješ gas u pod a on neće s mjesta, tek nakon par min navuče još 10kmh..

Najbolji primjer su hondine mašine koje idu 250+kmh a ubrzavaju nikako u odnosu na nekog turbaka sa strašnim momentom..ali prešli smo u neku drugu raspravu sada.

Uglavnom sa dužim usisom na serijskom skutu će se osjetit možda i da se guši jer nema dovoljan protok zraka ili kompresiju da bi sa dužim usisom dobio na momentu, e sad nisam baš upućen dali bi se možda dizanjem broja okretaja šta popravilo
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: SPecial - 06 Siječanj, 2011, 19:10:13
Zajebal sam se. Ovo je tocno:

Snaga = broj okretaja motora X okretni moment / 5252 (ovo je konstanta)
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: igor.sb - 08 Siječanj, 2011, 18:25:40
razlika u velicini rupe naspram serijskog pia je ogromna, bez ikakvih usmjerivaca (nemam sliku) al bit ce ak iskopam, nesto slicno kao ser minarelli usis  :laughing7: :laughing7:

evo kao sto rekoh

s6 usis vs. piaggio 50-180

(http://img34.imageshack.us/img34/8210/83057760.jpg)

nisam imao cim mjeriti, al u duzinu bar pol cm ako ne i vise u visinu cca 3mm, dubinu nisam slikao i ovo je dosta  :toothy11:


kod piaggia je razlika skoro nikakva... na serijskom se makne pregrada, stavi lamela iz jednog komada i skrati graničnik, identično st6 usisu za piaggio..

ma identicni  :toothy3:
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: pajo - 08 Siječanj, 2011, 18:28:32
neide mi u glavu zašto su radili na 50 i 180cc iste usise??čak je seriski od minarelli 50cc veči od ovog sp-ovog
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 08 Siječanj, 2011, 18:38:58
zato kaj je dosta za 20.5 karb. Pojednostavljava i pojeftinjuje proizvodnju.
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ivanm - 08 Siječanj, 2011, 18:48:07
u vezi igorove provokacije: nemam komp pa ne vidim sliku. Ali lamela od polini big valvea pase na moj serijski usis od nrg-ja 2006. na mm. Samo je kut lamela veci al su standardne dimenzije. Stariji piaggio usisi, do 2001. su bili uzi 3mm.
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: igor.sb - 08 Siječanj, 2011, 18:57:58
provokacija? samo slikom dokazujem ono sto sam pisao na 1. stranici

ti si se tu slucajno nasao u postu prije

ovo je usis iz 150ke, taki je kaki je malen je

ovaj s6 je kao mina serijski za 12 karb  

sta je dosta sta nije  

:dontknow: :dontknow:
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ludi dragster - 09 Siječanj, 2011, 16:58:25
zanima me nesto....dali karbonske lamelice mogu biti u funkciji i bez zastitnih limica??zasto to nije pametno?hvala
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: marin18 - 09 Siječanj, 2011, 17:21:15
zanima me nesto....dali karbonske lamelice mogu biti u funkciji i bez zastitnih limica??zasto to nije pametno?hvala
ni jedan usis nemoze bit bez zastitnog limica kako bi onda lamelice stajale,ali bez granicnika da naprimjer mhr usis http://www.spmotostore.com/Reed_valve_MHR_45_degree_for_Minarelli_horizontal_p/m2711817.c0.htm ali da je netko radio homemade to neznam vjerovatno bi lamelice pukle.....
Naslov: Odg: kavez lamelica
Autor: ludi dragster - 13 Siječanj, 2011, 11:15:36
to to hvala na slici posto mi je jedan granicnik pukao probat cu napraviti sad ovako kao na slici! :headbang:pozz