MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: AndrejCF - 30 Studeni, 2010, 14:39:46
-
Imam Kymco Vitality
- Malossi kit 70cc
- Malossi Variomat
- LeoVince TT
- De Lorto karburator 19 i dizna 96
- Malossi gljiva
Nakon 20ak km otopio mi se klip. Zasto?
Prije toga mi se skuter gusio kada bi drzao pun gas a dostigne neku vecu brzinu, kao da ostane bez goriva.
Gusio mi se nakon sto bih kocio na nizbrdici, tj. pustio bi gas, pa opet kada dodam gas ko da je zagusen pa uhvati.
A pazio sam da ne drzim vise od 20, 30 sekundi pun gas.
Za pocetak sam stavio 5%ulja da se za za pocetak sve uhoda.
Skuter je picio ko lud, jako dobro je isao, ali vrlo kratko.
-
nepostelan karb.
i vjerojatno kriva svjecica.
-
pa kad ti se gusi znas da nije dobro
sto nisi pitao nekog ili dao nekom da ti to napravi kako to bog zapovjeda
-
svecica........................................... :sad3: kako se moze zaboraviti na takvu sitnicu, kao sto je svecica, i j#bo mamu, kako mozes nov cilindar odmah terati pun gas ??? mozda je i to prouzrokovalo ovo.............................................. :angry7:
-
Motor je radio na minimumu jako puno vremena.
Mislio sam to provjeriti i rijesiti, ali eto, prije se klip rastopio. Morat cu jos malo para utrositi...
Svjecica treba biti prema katalogu od kita, zar ne? Kako odabrati odgovoarajucu svjecicu?
Kako se kit otopio, pri vrhu cilindra ima otopljenog aluminija, to se da lako "ismirglati" s onim finim, vodenim...?
Nije potrebno novi cilindar kupovati?
-
evo da znaš za drugi put kako pravilno razraditi novi termo grupu
http://www.skuteri.org/forum/index.php?/topic/4127-kako-razraditi-nov-cilindar-i-klip/
-
Nakon 20ak km otopio mi se klip. Zasto?
Evo zasto
Prije toga mi se skuter gusio kada bi drzao pun gas
Ultra jako nepostelan karb. Bas me zanima ko ti je to slagao - njemu vise nemoj dat ni da ti opere skuter. A ako si sam slagao, onda si nesto naucio.
Obizrom da je dizna 96 (mozda prevelika cak i za gljivu), uzrok je ocito u prespustenoj igli pa ti je zapravo pojelo klip voznjom na srednjim otvorima gasa. To u slucaju da je skuter potpuno ispravan.
Postoji mogucnost (svakako pregledaj) da vuce falsh zrak. Obrati paznju na prirubnicu i semeringe radilice koji nebi smjeli biti zamasceni. Za sistem kontrole da li pusta negdje zrak, probaj naci tu na forumu upute od "efz"-a koji je objasnio kako se to savrseno kontrolira (napumpas blokove na nekih 0,5 bara i gledas da taj tlak ne padne u par desetaka minuta. Ako padne - vuce negdje)
-
pa kome bi proizvođač onda prodavao klipove?
gušenje je dokaz presiromašne smjese, i to jako presiromašne..
al ne zamjeram, i ja sam spalio par klipova :icon_biggrin:
ja novi gus vozim do pola gasa bar 50 km a onda pun gas i ako vidim da falša, obavezno štelam..
-
Znaci ako je svjecica izabrana po katalogu iz kutije od kita Mallosijevog. Zajeb je u nenastelanom karburatoru i zajeb je sto se motor nije razradio.
Da li je moguce da je filter goriva u kur*u, zacepljen? Pa da se zbog toga gusio, i istopio klip na kraju?
-
moguće je svašta...meni je na pežou bio vakum ventil neispravan i zvikao mi je..
-
...i zajeb je sto se motor nije razradio.
Ovo 100% nije razlog otopljenom klipu
-
ako ti se gusio samim time je rijeci o siromasnoj smjesi i potrebno je vecu diznu staviti kada se motor gusi,a kada trokira onda manju
naravno nije sve do dizne kao sto su ti rekli nenastelan karb i polozaj igle
-
Pregledaj si sve od karba usisa prirubnice semeringa falš zrak je tihi ubojica
-
Da se prijavim....
Ja sam slagao ovaj skuter....doduše i prije nego što sam ga složio sam rekao da mi je zadnji jer nažalost nemam više vremena za to...(radim ih iz gušta)
Gledao sam komentare, vidim ima pametnih i onih malo manje pa na te neću ni reagirat.
Radim 2taktne motore 20 godina dovoljno da mogu prepoznat probleme vezane uz falš zrak i sl.
Što se tiče falša zraka ta mogućnost je iskljućena i iglica klipića te razrada motora također to je u redu. dizna je ok
Falš zraka u toj mjeri da se desi ovo se čuje....loše držanje minimuma, gušenje na punom gasu, loš rad motora na minimumu, paljenje na hladno ima toga pa to već svi znate kako ide.....Osigurač na iglici je na predzanjoj poziciji odozdola dakle skoro pa skroz otvorena(jača smjesa do pol gasa).Svječica mislim da ne Denso iridium w27....
Klip se otpio na čelu u sredini te lakše prema ispuhu što iskljućuje zaribavanje zbog nerazrađenosti..dakle siromašna smjesa definitivno(poddetonacije) i to dosta....e sad šta je onda....?
što se tiče ne potezanja nakon spuštanja niz nizbrdicu bez gasa...."za nijansu prebogata smjesa" namjerno sam je tako pustio i znam za to(baš radi ovog što se desilo jer znam da je zračno hlađen kit škakljiva stvar)...ali to nije stvar koja može naštetit motoru na bilo koji način......(ista stvar kad imate potegnut čok pa mu treba par sekundi da izbaci višak benz. ma znate...)
Moja sumlja ide na dovod benzina jer on je u potpunosti ostao bez gasa na više sekundi....zatim kut paljenja...(kut paljenja teško jer da bi se to desilo bi se moralo radit o jako kasnom paljenju te motor nebi dobro išao)....dakle opskrba benzinom je zaustavljena gas se držao do kraja i kad je benzin počeo dolazit(u tom trenutku siromašna smjesa na kratko ali dovoljno zbog visokih okretaja motora) dolazi do ovoga...Priča je nategnuta ali je moguća...
U svakom slučaju predao sam motor prije nego što sam ga dobro testirao i to je potpuno moja odgovornost stoga ću čovjeku kupit novi klip(volim napravit makar 200km).
Svaki savjet je dobro došao....
-
ja obavezno napravim 200 km štelajući...
napiši setup prijenosa i karba da ti znamo nešto sugerirati...
makni gljivu i preradi airbox :icon_thumright:
-
Rupa u celu klipa je ili zbog presiromasne smjese, ili krivog paljenja. Tu moze jos razlog biti upotreba benzina sa premalom oktanskom vrijednosti, ali ako se nije glava spustala preko svake mjere, ne vjerujem da je u HR moguce naci tako los benzin.
efz-u je zaribalo nekoliko kiteva unutar par stotina metara, a skuter je radio dobro u leru i manjim otvorima, ali i na punom gasu.
Nakon mijenjanja semeringa radilice, skuter radi kako treba - vuklo je zraka na njih. Njemu je zaribavalo na srednjim otvorima gasa kada je potrosnja relativno mala, a okretaji skoro kao i na full gasu. Na full gasu se mogao vozit jer je onda ipak bitno vise zaljevalo cilindar (ali naravno da je i onda kit trpio i ko zna koliko bi trajao). Ali na srednjim otvorima je trajnost bila par stotina metara..
-
Preštelat nakon 200 km....da slažem se ...eventualno dotezanje glave i narovno kontrola svega...ali prešao je 20:-)
Trebao sam ga ja vozit do tih 200 pa mi se nebi to desilo....no svaka škola dobro dođe...
Gljivu ni ja ne volim pogotovo na tim "manjim karburatorima" (19)....ali nema više mogućnosti za air box jer je je njemu u orginalu bio onaj kineski karb(neznam koji al ....bez mogućnosti štelanja iglice čini mi se 12tka.....uglavom bože sačuvaj)stavljen je delorto sa preradom prirubnice(dobri ljudi trećeg maja su dali svoj doprinos) tako da je nemoguće vratiti air box....ja sam u biti stavio još jedan red spužve i prema tome je naštelan karb(sa diznom 96 teško da je karb bio našelan na siromašnu smjesu je tako...?!)....
Oktanska vrijednost.....bio na pumpi neposredno prije....hmmm...ma da ipak....teško
semerinzi su naravno novi....al ne iskljućujem moju pogrešku....prekontrolirat ću.....ali ostajanje u potpunosti bez gasa pod punim gasom na ono random....dakle vozi pun gas kilometar i onda kao da ugasiš kontakt pa opet vozi .........
dakle rađeno......
Polirani blokovi,novi semerinzi radilice,ležaji radilice,kit giza,karburator 19,leo tt usisne lamele su ostale orginal jer nisu pasale s kita debljina mislim da je bila 0,4 s kitom dobivene su bile 0,35
Prijenos sam pogodio iz prve(što mi se rijetko sešava,tj jako rijetko) rulini misli da 5.5 crne šuštice kvačila centralna standard malossi variomat uglavnom stvar je dobro radila bez rupa bez promjena okretaja nakon starta(kad ulovi kvačilo) sve 5(svejedno mislim da prijenos nema baš ništa s tim)
-
nisam ni ja neki tuner al reći ću ti par stvari... stavi karbonske lamele bez obzira na njihovu debljinu..
nisam rekao štelati nakon 200 km nego voziti 200 km i štelati us put.. ja znam 5-6 puta skidati karb i mijenjati setup prijenosa dok ne dobijem optimalan..
znači u tih 200 km prvih 100 km 10x raskapam karb i prijenos..
pogledaj razinu nivoa plovka, da nije prenizak pa na full gasu prebrzo potroši gorivo iz čašice i dizna ostane suha..
oblijepi gljivu nekom izo trakom da smanjiš zrak jer ta dizna 96 je brutalno prevelika i na tom base kitu trošit će 7 litara benzina bezveze...
mješavina 5% je nepotrebna, za razradu prvih 100 km 3% a dalje max 2.5%..
-
U orginalu lamele nisu metalne.....ne mogu ih stavit jer malossi-eve su manje....ne zatvaraju
Nakon nekog vremena nećeš morat 10x sve rastavljat.....znat ćeš otprilike šta treba ić uz eventualno male korekcije.....(jer je svaki priča za sebe)
Traka ne dolazi u obzir....da ne objašnjavam......
Plovak ću prekontrolirat... ali ne vjerujem jer je bio na mom motoru i sve je bilo ok (20000 prđeno s tim karbom nikad problema ni najmanjag)svejedno ću prekontrolirat...hvala na savjetu
-
pa vi ste dečki iz rijeke, ša niste zvali da isprobam pilu :glasses9: :icon_biggrin: :toothy9:
Klip se topi najčešće zbog krive toplinske vrijednosti svjećice, ja se mogu kladit da mu je i 9tka bila pretopla ili možda je ona kao izdužena elektroda, to npr kod NGK je ona BR9HS(A)
Uglavnom sigurno nije zbog nepoštelanosti karba jer 19ka i 96 dizna i to sve skupa na TT se vozi koji ne vrti previše sigurno je tu negdje,jedino to što se gušio na dodavanje gasa je možda falši zrak, a s obzirom da je to CPI i kineska tehnologija lako je moguće da negdje je krivo izliven blok pa vuče na semerinzima il između blokova il negdje
-
ja sam takav volim to dovest do savršenstva. zato raskapam a i znam da je svaki blok individua, nema kopije setupa... a i nisam klinjo, pa imam 35 let.. :icon_tongue:
ovo što iwo kaže stoji pa i to da je struja na njemu loša.. tko zna da na višim okretajima oppće ima kako treba iskru..
moj frend je imao na symu (isti kit ko i malossi gus za kymca) sličan setup i isto je dobio rupu na klipu za 100 km...
želim vam sreću i jer ste jako samouvjereni ali osjećam da će i drugi klip cviknut.. sretno..
-
To sto je bila dizna 96 nemora i neznaci da je bila dobra.Klip je zalepio zbog siromasne smese i svecice male toplotne vrednosti.
Evo slike mog klipa koji je nasradao iz istih razloga.Dizna je bila 90 na Areche 19 karbu i to na preradjenom airboxu a svecica 8.
http://img695.imageshack.us/img695/7797/slika0246.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/3623/slika0249.jpg
-
Ja mislim da je tu problem možda bio zbog iridium svjećice i 5% mješavine
-
nije problem šta je svjećica iridium...to nema veze sa ovime tu.
krivo namješteno paljenje,pretopla svjećica,presiromašna smjesa...kombinacija toga.
-
nije problem šta je svjećica iridium...to nema veze sa ovime tu.
krivo namješteno paljenje,pretopla svjećica,presiromašna smjesa...kombinacija toga.
Kako možeš krivo namjestit paljenje. Pa nije ovo mid race
Kako presiromašna smjesa sa tolikom diznom i podešenom iglicom, a semerinzi ne propuštaju
Pa radi se o 20 km. Koliko sam ja skužio ima rupu na klipu
Ja imam tpr pa je dizna 80 i još mi je prevelika
-
Ja mislim da je tu problem možda bio zbog iridium svjećice i 5% mješavine
ma kakvih 5posto mjesavine???2-2,5 max
-
Kako nebi mogo krivo namjestit paljenje ? Zakreni "krivo" stator i eto ti riješenja. Nemaju svi motori paljenja s digitalnim CDIem i statorom koji može biti fiksiran drito na jedan način.
A i da je tako u njegovom slučaju,opet tu je stvar pretople svjećice i presiromašne smjese...neutječe samo igla i diza na smjesu,di su klipić,ler diza,emulzionator koji mora biti uparen s iglom.Kladim se da je problem u svjećici i smjesi,nema jednostavno šta drugo,biti,pogotovo jer je rupa na sredini čela klipa iznad kojeg se drito nalazi svjećica.Mislim da za to nemoraš biti neki sherlock holmes da skužiš o čemu je riječ.
-
Ne, nisam znao da se na Kymcu može zakretati ploča s paljenjem. Jbg, na runeru zašarafiš i gotovo.
Što se tiče karba to sam skužio. Npr., ja sam stavio Dellorto 21 phbg bd iz malosi pakiranja i gl. dizna je bila original 70. Kad sam pitao za podešavanje svi su mi rekli 105 i veća i tako sam i stavio. Iridium svjeća mi riknila za par min. rada u leru i ode 125 kn. Skut se gušio i nije išao s mjesta. Onda sam stavio novu svjeću i smanjivao gl. diznu i došao do 80 i još se na punom gasu guši.
Eh sad, valjda bi i njemu da je prebogata smjesa crkla svjeća, a očito da nije, a dizna mu je 96.
Znači, ili paljenje ili negdje vuče falš zrak ili još veća dizna?
Ja bi svejedno stavio normalnu svjeću odgovarajuće toplinske vrijednosti za taj kit pa tražio dalje :icon_thumright:
-
To je zracnjak,9tku je imao,sad nek proba sa 10
-
To je zracnjak,9tku je imao,sad nek proba sa 10
Ma 9-tka ne moze biti razlog takvoj havariji, ali moze pomoci (iako u vrlo malom dijelu). Prvenstveno se radi ili o brutalno presiromasnoj smjesi, ili o krivo podesenom paljenju.
-
A kak se dobi siromasna smjesa? Spustanjem igle i ak vuce negdje zrak, pa dobiva vise neg treba? Kolko je njemu kriva svjecica sa toplinskom vr. 9? A za recimo moj kit preporucate 8(ngk)!
Velis da ovakvo kurenje klipa se nemre skuzit recimo prije nek se dogodi havarija?
-
pa jel paljenje vraceno kako je bilo prije rastavljanja?
-
Sutra ću ga opet složit pa prođi....samo moraš požurit jer brzo se prođe ovih 20 km a poslije možda više nećeš imat priliku :)
Denso iridium w27
ovi su mu dali u trstu ngk 8-icu
nije se gušio na dodavanje gasa nego se ponašao kao kad recimo daš ćok i pustiš da radi na minimumu pa kad kreneš ono radi trrr ma znaš,ali jako krako(malo prebogata smjesa) malo mi teško objasnit...on je ostajo kompletno bez gasa na sigurno 3-4 sekunde kad ga se vozi pun gas
Sutra ću to raskopat pa ćemo vidit
-
Nema mogućnost štelanja paljenja....fiksno je....al ipak ću ga premjeriti šublerom kad budem slagao
što se dizne tiče ne može se tu sad ja imam 19 pa ide dizna 80 ili 96 ili nešto treće....dizna ide ona na kojoj motor dobro radi i ovisi o podtlaku u karburatoru(filter zatvoreniji-veći potlak manja dizna)...dakle kad se da i pusti gas mora odmah past na minimum,na minimumu mora radit mirno bez promjene broja okretaja bez gušenja na full gasu i miran rad na pol gasa kad se to dobije karb je naštelan i mislim da je dovoljno samo poslušat motor.....neću se ljutit ako me neko ispravi-dopuni....
Probat ću istlačit blokove da vidim ako koji semering pušta.....elimirat ću privremeno vakum ventil...prekontrolirat plovak...
Uglavnom neću stavit klip gore bez da nađem uzrok jer se to pokazalo pre skupo za mene:-)
Samo uvjeren---ovo me spustilo na zemlju
-
tebi je bitno da nastelas ful gas da bude ok smjesa. Na leru i na pola ti radi dobro al na ful gasu si ostao suh. Meni je tak cviknuo pezo, negdje je vuko fals i nikak nisam otkrio gdje. Kasnije sam skuzio da vakum ventil ne pusta dosta goriva za full gas, stavio veci i bilo je ok.
-
da meni nekako to najlogičnije zvuči......
jer on je ostajo bez gasa nakon 2km punog gasa, da je slaba smjesa nebi dobro radio čim bi mu se dalo pun gas...logično mi je da jednostavno trošio benzin u čašici više nego što je dobivao i tu da je vukao kroz diznu malo benzina malo zraka.....a niš provjerit sve..(.da je bar pustio gas kad je ostao bez gasa nebi se ovo desilo).....nategnuto al vrlo moguće
-
... a jebiga :'(
ako se dobro sjecam, pustio sam ga malo, sekundu, i onda dodao gas. Kao kada ostane bez goriva.
-
ali u slučaju gušenja na gasu, povukao sam čok i opet je proradio... mislim da mi ni plovak nije dobro funkcionirao..
probaj za probu montirati i neki drugi karb... bilokakav, veći, manji, svejedno... pa vidi dal i on ostaje bez benge...
ako da, stvar je u ventilu, ako ne, onda je problem u karbu...
pokušaj savinuti nosač iglice plovka da plovak stoji višlje u čašici..
-
Karb je bio na mom motoru i stvarno nisam imao problema(isto giza prešao 70000. na 45 stavljen kit)ali probat ću....to sam rastavio i čini mi se sve ok....probati ću ovo s plovkom...Ona njegova prirubnica mi nije sjela.Šteta da nema od malossi-a. Ima 2 zavoja dosta je duga, uska i hrapava unutra poprilično loše napravljeno.Možda mu napravim novu
-
pokušaj savinuti nosač iglice plovka da plovak stoji višlje u čašici..
Ja tu nebi isao u ekstreme jer se time stela nivo plovka, a on direktno utjece na smjesu. Zato bi on trebao biti provjeravan s vremena na vrijeme i korigiran po potrebi
-
sjećaš se alfa kad si probavao mog pežoa i rekao da ne ide bog zna što... e tada je već bio pred zacvikavanjem... upravo zbog toga...
do 2/3 gasa sve je bilo ok, a na 3/3 je bio suh.. ne jako ali dovoljno da nakon nekog vremena zacvika (nije zacvikao da ne možeš dalje vozit, neg je počeo rondati na full gasu, ja sam se prepao i otvorio cilindar, a ono 100 riseva :angry7:)
-
Raskopao sam mašinu i nažalost nisam naišao na neke ozbiljnije greške....semerinzi dobri dohtunzi dobri, sve 5....jedino to paljenje nisam mogao izmjerit jer mi je klip već bio skinut al kad ono podebljanje dode na pickup, klipnjača ide još gore sigurno 5mm možda i više...(orginal klip je duži od malossievog i cilindar naravno, mada nije bitno)...i plovak na karburatoru kao da malo zapne kad se spušta(mislim da bi baš to mogao bit uzrok)....sve u svemu nisam zadovoljan više bi volio da sam primjera oštetio semering kad sam ga stavljao tj da je nešto baš očito....još sam primjetio jednu stvar koja mi se i nije dopala, auspuh je iznutra jako svijetal kao da je palio smjesu u DMT, očekivao sam malo tamnije jer je bila dosta jaka mješavina....Još jedna bitna stvar---klip je s čela bio razbijen ne otopljen(kao da ga je netsko s čekičem opalio po vrhu, tragovi topljenja prema ispuhu ali malo)....ideje?
I pitanje....Volio bih napravit brtvu blokova od 1mm klingerita(u orginalu je bila samo smjesa, pa sam je i ja stavio) ću morat stavljat distancijere s od 0,5mm sa svake strane radilice?
-
nema njega šta razbit, otopio se
blokovi između su ravno, dihtmasa je sasvim dovoljna i to ne previše i to ti je to, netreba dihtung između, to jedino morini ima
-
svijetao ispuh znači da je bila visoka temperatura plinova...
vjerojatno je i svječica svjetla.. nesumnjivo radilo se o pregrijavanju.. sad trebaš dokučiti jel od prekasnog paljenja ili krive smjese..
na tvom mjestu ja bih sad ponovno sklopio blok, izmjeri i usporedi timinge kanala serijskog cilindra i kita... izmjeri squish (razmak između čela klipa i glave) nebi smio bit manji od 1mm u tvom slučaju.. ako je manje, podmeći cilindar... podmetni ga da bude sqiush 1.5 mm tak je na stock malossi sportu manje više..
provjeri karb a po mogućnosti probaj s nekim drugim..
nabavi nekakav airbox, gljivu je po zimi jako teško uštelat..
-
Po onom što vidim paljenje može bit jedino pre rano mada ne mogu točno znat dok ga ne sastavim....blokove sam već rastavio...možda imaš točan podatak na koliko ide paljenje od GMT....Za gljivu znam da će se teško naštelat a da ne govorimo prešelavanje na proljeće pa na ljeto pa.....ni ja ju ne volim ali mislim da neću uspjet stavit airbox mada ću probat...hvala na savjetu
-
stock paljenje je mislim 12 stupnjeva prije gmt. Nemoj me drzat za stupanj :)
-
Jos jedna stvar na koju je ukazano koji post ranije je vrednost squish-a. Moguće je da si pretesno sklopio kit, sa jako malim squish-om te dobio kompresioni odnos jači od 12.5:1. Samim povećanjem pritiska, raste i temperatura te moze pogrešno uputiti na neodgovarajuću svećicu (za malossi sport je preporuka NGK BR9HS(A)) odnosno smešu (što ne isključujem kao mogućnost, ipak je gljiva visoko protočan filter). Na žalost, agregat je rasturen pa ne možemo imati parametre da bi zaključili, te sledeći put, kod pakovanja kita, proveri i kompresioni odnos koji ćeš imati u cilindru.
Samo da dodam, serijsko paljenje na Kymco-u je fiksno, nema mogunost podesavanja ugla.
-
Za sistem kontrole da li pusta negdje zrak, probaj naci tu na forumu upute od "efz"-a koji je objasnio kako se to savrseno kontrolira (napumpas blokove na nekih 0,5 bara i gledas da taj tlak ne padne u par desetaka minuta. Ako padne - vuce negdje)
Sorry šta otvaram staru temu, jel može neki link na "taj" post od efz-a, ne nalazim ništa? :icon_thumright: