MojSkuter.com FORUM

Općenito => Generalno o skuterima => Propisi => Autor teme: ProDriverGT(TGB) - 07 Studeni, 2010, 19:47:39

Naslov: Zakon o ogranicenju ks
Autor: ProDriverGT(TGB) - 07 Studeni, 2010, 19:47:39
Neko prica da je ukinuto do 105ks neko kaze da nije..a stari mi gleda koji auto mi uzet pa zanima..
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: ghostride666 - 07 Studeni, 2010, 19:54:17
članak 221 http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/339713.html
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: ProDriverGT(TGB) - 07 Studeni, 2010, 19:57:20
članak 221 http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/339713.html

Da majstore,al to je od 2008. zakon..to su po pricama sad negdje ove godine ukinuli  :dontknow:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: ghostride666 - 07 Studeni, 2010, 19:59:57
da majstore onda mi nađi novi zakon i taj članak u kojem to piše  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: ProDriverGT(TGB) - 07 Studeni, 2010, 20:19:25
da majstore onda mi nađi novi zakon i taj članak u kojem to piše  :icon_thumright:

Neznam,zato pitam..  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 07 Studeni, 2010, 20:20:29
Zakoni u pravilu vrijede dok ih novi ne zamijene ili dok se ne ukinu, a kako se u ovom slucaju nista od toga nije desilo...
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: pixa.93 - 07 Studeni, 2010, 20:29:52
i dalje sve ostane na sugavih 105
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: smart bbb - 07 Studeni, 2010, 20:33:57
več stota tema o tome ,sve ostaje po starom max.105 ks ,ako se bude bilo kaj mjenjalo u tom zakonu objavit če se u svim novinam i tv vjestima i na vrijeme čete znat.
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: Kamba - 07 Studeni, 2010, 20:48:51
..a da nije 100 konja... ::)
..75 kw...
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 07 Studeni, 2010, 21:05:02
..a da nije 100 konja... ::)
..75 kw...

Nije.
75kW = 101,971621275 konja  ;D
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: luna500rr - 07 Studeni, 2010, 22:00:49
75kw = 100,58hp = 101,97ps

kw - kilovat
hp - mehanička konjska snaga
ps - Pferdestärke = metric horse strength = metrička konjska snaga (1/0,986 * hp)
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 07 Studeni, 2010, 22:18:39
Obzirom da je sluzbena mjera kW, totalno je nebitno koliko je to konja. Ionako su u teh. podacima vozila pod snagom izrazeni kilovati.
Druga stvar sto smo desetljecima navikli baratat izrazom "konjska snaga" (koja nije ista u USA, UK ili kod nas)

Kilovat je kilovat i tako treba biti.
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: B.E.G.A - 07 Studeni, 2010, 22:19:32
Frend vozi Golfa V 1.9 tdi 105 ks i ljetos je dobio kaznu zbog 3ks  :angry7:
Što je najbolje kupio je taj auto sa toliko konja zbog zakona u nadi da se može bezbrižno vozit  :sad3:

Ja sam položio za motor 2006. a za auto početkom 2007. znači imam A kategoriju a nebi smio vozit auto jači od 75kw,to nema veze sa zdravim razumom  :toothy12:
Ali do sad nisam imao problema sa tim zakonom,ma da mi auto ima 150ks,ali nije me nikad nitko kaznio(da kucnem tri puta od stol)  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: ProDriverGT(TGB) - 07 Studeni, 2010, 23:21:34
Frend vozi Golfa V 1.9 tdi 105 ks i ljetos je dobio kaznu zbog 3ks  :angry7:
Što je najbolje kupio je taj auto sa toliko konja zbog zakona u nadi da se može bezbrižno vozit  :sad3:

Koja slucajnost meni stari upravo njega planira uzet..al to moras bit stvarno peder da ides pisat zbog toga kaznu,mora bit barem par konja tolerancije...
Chip u njega,spustit,felge,gume i to ce lijepo ic..
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 07 Studeni, 2010, 23:41:04
Evo prijedloga, pa ako prodje, granica ce biti 80 kW.

Naravno, nije poanta u 5kW nego u novim (visim) kaznama  ;D


(http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00348/kazne_348820S0.jpg)
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: luna500rr - 08 Studeni, 2010, 09:09:37
:omfg:
Dakle nista od mecke jos kojih par god :sad3:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: wonderkid - 08 Studeni, 2010, 09:56:30
 :omfg: :omfg: :omfg:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: Kamba - 08 Studeni, 2010, 10:44:34
Nije.
75kW = 101,971621275 konja  ;D
:jerk: :jerk: :jerk:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 11:47:07
koliko sam upućen ali sad nemogu naći zakon je ovih dana pomaknut na 80Kw
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: zL!Ko - 08 Studeni, 2010, 17:49:05
kako su vesel plakat napravili mater im. kako kazne idu gore tako drzava ide dole :)
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: kilezg - 08 Studeni, 2010, 18:36:40
Još uvijek je 75 kW ! Nebudite u zabludi. Ne mjenja se to prek noći ...  :toothy9:
Postoji procedura.
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 19:10:49
Još uvijek je 75 kW ! Nebudite u zabludi. Ne mjenja se to prek noći ...  :toothy9:
Postoji procedura.

procedura je prošla imam informacije da je i izašlo u narodnim novinama
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: B.E.G.A - 08 Studeni, 2010, 19:51:56
I šta su,odnosno šte će postić sa tih 5kW  :dontknow:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 19:53:10
I šta su,odnosno šte će postić sa tih 5kW  :dontknow:

a nista pojeli g#vn% ali eto kao brinu o nama mladim vozacima pa su nam pomaknuli granicu
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: speed - 08 Studeni, 2010, 20:00:51
ja sam mladi vozac i uzet cu si auto 96 kw.pa nek me kazne,lako mi za tih 1000 kn
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 20:12:42
ja sam mladi vozac i uzet cu si auto 96 kw.pa nek me kazne,lako mi za tih 1000 kn

a dobro ti si glavni ima nas i koji nismo glavni jbg
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: speed - 08 Studeni, 2010, 20:14:49
a dobro ti si glavni ima nas i koji nismo glavni jbg
ne nisam glavni,nego se pripazis malo kad je racija policije i sve 5,pa ne zaustavljau te svaki dan
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 20:58:48
ne nisam glavni,nego se pripazis malo kad je racija policije i sve 5,pa ne zaustavljau te svaki dan

pa kad tad ce te zaustaviti i bolje cu zapit 1000 kn nego dati njima kuzis
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: kilezg - 08 Studeni, 2010, 21:14:20
Onda potkrijepi dokazima. I koja je to procedura prošla?  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 21:23:08
Onda potkrijepi dokazima. I koja je to procedura prošla?  :icon_biggrin:

de procitaj cijelu temu i pogldeaj onaj letak što je alfa stavio jel ti nevidiš ili se praviš
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: B.E.G.A - 08 Studeni, 2010, 21:34:16
ja sam mladi vozac i uzet cu si auto 96 kw.pa nek me kazne,lako mi za tih 1000 kn

1000kn i 24h bez vozačke  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 21:43:47
de procitaj cijelu temu i pogldeaj onaj letak što je alfa stavio jel ti nevidiš ili se praviš


Ovo sto sam ja stavio je samo prijedlog (kao sto i pise na dnu letka).
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 21:46:28

Ovo sto sam ja stavio je samo prijedlog (kao sto i pise na dnu letka).

pa da prijedlog a ja sam cuo da je  i prosao taj prijedlog tako da ne pricam bzvz kuzis
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 21:48:54
pa da prijedlog a ja sam cuo da je  i prosao taj prijedlog tako da ne pricam bzvz kuzis


Ne ide to tako brzo. Obicno prodju mjeseci....

Evo ti zadnjeg ZOSPC-a (iz 2008 godine)

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/339713.html


Dok ne izadje novi ZOSPC, sve ostaje po starom
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 21:51:35

Ne ide to tako brzo. Obicno prodju mjeseci....

Evo ti zadnjeg ZOSPC-a (iz 2008 godine)

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/339713.html


Dok ne izadje novi ZOSPC, sve ostaje po starom

pa dobro nz koliko je star taj tvoj letak netko mi je rekao da je to proslo a ocito je i on vidio taj letak
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 21:58:11
pa dobro nz koliko je star taj tvoj letak

jucer sam ga vidio na stranicama Jutarnjeg lista.

Kako bilo, dok se ZOSPC ne izmjeni i objavi u NN, sve je po starom.


Uostalom, niko ni ne kaze da ce ove izmjene biti usvojene. Ko zna, mozda smanje na 55kW  ;D
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 08 Studeni, 2010, 21:58:50
jucer sam ga vidio na stranicama Jutarnjeg lista

da da onda je to to i meni je taj lik rekao da je vidio u jutarnjem u pravu si
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: kilezg - 09 Studeni, 2010, 06:20:41
O tom ja pričam. Prijedlog može bit, to je samo prvi korak. A ako je prijedlog samo u pitanju, još uvijek je 75 kW. ofc ko kaže da će se usvojit? = )
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: pixa.93 - 09 Studeni, 2010, 06:28:18
ma trebaju ukinut tu jacinu ljepo i to je to.onaj ko ce se ubit sa 200 konja ubitit ce se i sa 100 jer nema onaj kliker u glavi i to je to.nema puno dileme.navise me muc ito sta nekolicina medu kojima sam i ja nece msijet vozit tatin auto dok polozi jer recimo u mom slucaju auto ima 180 konja i onda se mora kupovat nest manje jeftinije sta cu moc vozit ja .
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: cosa_wp - 09 Studeni, 2010, 09:55:24
O tom ja pričam. Prijedlog može bit, to je samo prvi korak. A ako je prijedlog samo u pitanju, još uvijek je 75 kW. ofc ko kaže da će se usvojit? = )

bitno je da se nesto radi po tom pitanju prem da nista znacajno
ko kaze da nece usvojiti?
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: JogFromYamaha - 09 Studeni, 2010, 13:04:02
hm... neznam o tome i kazni od 3 konja previse
mene zaustavili s autom duplo jacim od ogranicenja pa nikad nisam imao problema oko toga.
neznam rekli su mi "oprezno s gasom"
neznam mozda zato jer sam polagal prije tih gluposti s 75kw
al neznam al se to i na mene sad zakon odnosi ili ne jer sam polozio 3 mjeseca prije nego je taj zakon stupil na snagu
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 13:20:25
hm... neznam o tome i kazni od 3 konja previse
mene zaustavili s autom duplo jacim od ogranicenja pa nikad nisam imao problema oko toga.
neznam rekli su mi "oprezno s gasom"
neznam mozda zato jer sam polagal prije tih gluposti s 75kw
al neznam al se to i na mene sad zakon odnosi ili ne jer sam polozio 3 mjeseca prije nego je taj zakon stupil na snagu


spasila te iskljucivo dobra volja onog ko te zaustavio
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: JogFromYamaha - 09 Studeni, 2010, 14:00:30
neznam ja sam polagao i za motor prije promjene zakona i dobil sam karticu koja se prilaze k vozackoj jednu zelenu jednu sivu koja je vanredna regulacija za voznju vecih "strojeva"
i imas formular koji se zatrazi i da nalog za to i odobre ti barem su meni.
al cim te uhvate da se vozis ko svinja ili si pijan ili delas gluposti gubis tu karticu i onda si limitiran opet
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: platinum - 09 Studeni, 2010, 15:09:24
mladima 75 kw nije dovoljno

sad kad su predlozli 80 kw, opet je malo

da dignu na 110 kw opet bi se bunili zasto su stavili 110 kw a ne recimo 115 kw jer im tolko ima auto od staraca itd itd.

nije bezveze 102 ks ogranicenje za mlade usijane glave  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 15:18:09
Kad sam pocinjao vozit, auto mi je imao 26kW i bio mi je najbolji na svijetu.
Vi ste svi razmazena deriscad  :toothy12:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: speed - 09 Studeni, 2010, 15:21:56
Kad sam pocinjao vozit, auto mi je imao 26kW i bio mi je najbolji na svijetu.
Vi ste svi razmazena deriscad  :toothy12:
tad je bio takav standard :toothy12:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: B.E.G.A - 09 Studeni, 2010, 15:29:07
Vi ste svi razmazena deriscad  :toothy12:

Istina.
Sta konjska snaga predstavlja,nista,to sto pise na papiru objesi macku o rep,odnoso znaci puno u drustvu da se pohvalis,LOL.
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 15:29:40
tad je bio takav standard :toothy12:

Vjerovao ili ne, ali tada sam mogao vozit ono o cemu danas mogu samo sanjat. Jedina razlika je sto onda nisam to sam sebi mogao priustit pa sam vozio ficu kojeg sam kupio od starog.

Ali da krivo neshvatis, nije moj stari onda bio faca (iz partije - onda su face bili samo visokopozicionirani u partiji), nego smo zivjeli bolje od vlastitog rada. I to postenog. Danas u HR rijetko ko posteno ima - svaka cast iznimkama
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 15:32:35
Istina.
Sta konjska snaga predstavlja,nista,to sto pise na papiru objesi macku o rep,odnoso znaci puno u drustvu da se pohvalis,LOL.

Znas da se stim cudom dalo po glatkom asfaltu cak i malo driftat. Po mokrom uvijek  ;D
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: speed - 09 Studeni, 2010, 15:33:34
Vjerovao ili ne, ali tada sam mogao vozit ono o cemu danas mogu samo sanjat. Jedina razlika je sto onda nisam to sam sebi mogao priustit pa sam vozio ficu kojeg sam kupio od starog.
da da znam kako je bilo,pricao mi stari puno puta...a meni prvenstveno treba jaci auto jer sam stalno na autoputu i duzim relacijama,a ovi do 75 kw su ne slabi,nego zelim biti siguran kad pocnem pretjecati da mogu,a ne da moram pripremati pretjecanje,niza,dobar zalet i moli se da ovaj kaj pretices ne da gas ili ne naleti ti tko iz drugog smjera...a svakodnevno vozim kombia,kamioncic do 5 tona,tak da imam iskustva na cesti
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: B.E.G.A - 09 Studeni, 2010, 15:40:58
da da znam kako je bilo,pricao mi stari puno puta...a meni prvenstveno treba jaci auto jer sam stalno na autoputu i duzim relacijama,a ovi do 75 kw su ne slabi,nego zelim biti siguran kad pocnem pretjecati da mogu,a ne da moram pripremati pretjecanje,niza,dobar zalet i moli se da ovaj kaj pretices ne da gas ili ne naleti ti tko iz drugog smjera...a svakodnevno vozim kombia,kamioncic do 5 tona,tak da imam iskustva na cesti

Sto se tice preticanja tu igraju ulogu puno drugih stvari osim kWa  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 15:52:52
da da znam kako je bilo,pricao mi stari puno puta...a meni prvenstveno treba jaci auto jer sam stalno na autoputu i duzim relacijama,a ovi do 75 kw su ne slabi,nego zelim biti siguran kad pocnem pretjecati da mogu,a ne da moram pripremati pretjecanje,niza,dobar zalet i moli se da ovaj kaj pretices ne da gas ili ne naleti ti tko iz drugog smjera...a svakodnevno vozim kombia,kamioncic do 5 tona,tak da imam iskustva na cesti


Na autoputu nema onog iz drugog smjera  ;D

Ako si van autoputa, onda ti je i jugo dovoljan za preticanje jer se na tim cestama ionako ne smije brze vozit. Ako ti fali snage, to samo znaci da vozis preko ogranicenja. U tom slucaju je tebi mozda dovoljno 120KS, meni nebi bilo niti 250KS jer bi vozio bitno brze od tebe. Poanta - i ti i ja moramo vozit po ogranicenjima i sve 5
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: hondastreet - 09 Studeni, 2010, 16:04:02
hm... neznam o tome i kazni od 3 konja previse
mene zaustavili s autom duplo jacim od ogranicenja pa nikad nisam imao problema oko toga.
neznam rekli su mi "oprezno s gasom"
neznam mozda zato jer sam polagal prije tih gluposti s 75kw
al neznam al se to i na mene sad zakon odnosi ili ne jer sam polozio 3 mjeseca prije nego je taj zakon stupil na snagu

kolko je meni poznato,ako si polozio prije novi zakon se ne odnosi na tebe,barem mi je tako reko policajac  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 16:08:37
kolko je meni poznato,ako si polozio prije novi zakon se ne odnosi na tebe,barem mi je tako reko policajac  :icon_thumright:


tako bi trebalo biti, ali policija cesto pise kazne koje ti moras dotjerati do suda gdje si u pravilu oslobodjen placanja.
Problem je sto gubis vrijeme dok to napravis
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: kilezg - 09 Studeni, 2010, 23:35:58
bitno je da se nesto radi po tom pitanju prem da nista znacajno
ko kaze da nece usvojiti?

E frende kolko je bilo samo prijedloga o promjeni zakona, ne samo na tom području nego i na drugima. Prijedlog baš ništa ne znači, samo prvi i jako malićki korak da bi se nešto počelo mjenjat ...  :)

A već smo razg. o tome da je lišen tog zakona za 75 kw onaj koji je položio prije 17. lipnja 2008.
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: speed - 09 Studeni, 2010, 23:39:29

Na autoputu nema onog iz drugog smjera  ;D

Ako si van autoputa, onda ti je i jugo dovoljan za preticanje jer se na tim cestama ionako ne smije brze vozit. Ako ti fali snage, to samo znaci da vozis preko ogranicenja. U tom slucaju je tebi mozda dovoljno 120KS, meni nebi bilo niti 250KS jer bi vozio bitno brze od tebe. Poanta - i ti i ja moramo vozit po ogranicenjima i sve 5
danas idem za zg,dva auta se izvrtila ispred mene...dva teze razbijena...a treci na krovu zavrsio,na to naletio nakon prevrtanja :toothy11:
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: smart bbb - 10 Studeni, 2010, 01:02:57
na rtl-u vele da možemo voziti aute do 80 kw
http://www.rtl.hr/vijesti
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 10 Studeni, 2010, 01:14:28
na rtl-u vele da možemo voziti aute do 80 kw
http://www.rtl.hr/vijesti

Ne vele da mozete nego da cete moci. To je bitna razlika
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: smart bbb - 10 Studeni, 2010, 01:27:07
malo bolje ju poslušaj ovim prijedlogom nisu dirane odredbe koje se tiču mladih vozača od 18 do 24 god. .....ali smiju imati snažniji automobil do 80kw ....
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 10 Studeni, 2010, 01:59:00
malo bolje ju poslušaj ovim prijedlogom nisu dirane odredbe koje se tiču mladih vozača od 18 do 24 god. .....ali smiju imati snažniji automobil do 80kw ....

Jel ti ne razumijes da je to prijedlog zakona koji ce uskoro ic u Sabor koji ce ga najvjerojatnije usvojit i tek onda ce stupit na snagu?
I ne radi se samo o toj odredbi, nego i o promjenama visine kazni za neke prekrsaje. Sve to skupa ce poceti vrijediti kad Sabor to usvoji i kad se objavi u Narodnim Novinama.


Ili da pojednostavim - sam si napisao "ovim prijedlogom". Jel znas sto znaci rijec prijedlog? Predlagati se moze svasta, ali tek usvajanjem prijedloga stvar postaje odredba koja vrijedi
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: luna500rr - 10 Studeni, 2010, 09:10:14
Kad sam pocinjao vozit, auto mi je imao 26kW i bio mi je najbolji na svijetu.
Vi ste svi razmazena deriscad  :toothy12:

 :o
To je jos jako na cemu sam se ja ucio vozit, sigurno je to 850 kad je tako jaki?
Ja sam vozio vw kombi prastari, isao je na benzin, mislim oko tisucu kubika, trosio je vrlo a imao je 18Kw, bio je atrakcija jer nije imao spuh...
Naslov: Odg: Zakon o ogranicenju ks
Autor: 3alfa3 - 10 Studeni, 2010, 10:58:39
sigurno je to 850 kad je tako jaki?

 :icon_thumright: