MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: B.E.G.A - 17 Veljača, 2010, 23:27:06
-
Evo video na kojem je lik svakom centralnom federu provjerio tvrdoću. Radi se o MORINIU.
http://www.youtube.com/watch?v=d6FNA3avx1A
Serijski 84,8
Bijeli 81,8
Žuti 85,4
Crveni 78,4
Naravno ova tri (crveni,žuti i bijeli) su od Malossia.
Mene zanima koja je mjerna jedinica i na koju foru se uopće gleda ovaj test,jer tu ispada da je crveni najmekiš,što nije,ni na papiru ni pod rukom :S
-
crveni su ocito fulali, mozda je neki stari bio :toothy11:
a ovako kako su napravili tako se meni i u praksni pokazalo sa serijskim, bijelim i zutim
-
mjerne jedinice su kile :)
-
mjerne jedinice su kile :)
Nisu sigurno, jer ove vrijednosti bi bile prevelike. Vjerojatno se radi o funtama i za vrijednost u KG treba ovo sto je izmjereno pomnozit sa 0.453592
-
a koja je razlika kad na motor stavljaš tvrđi ili mekši centralni feder?
-
Do koliko postotaka tvrdoće/težine je moguće kompenzirat s težim/lakšim rolicama u sprezi s tvrđim/mekšim centralnim? Odnosno, da li je moguće uopće?
-
ovo je radio high gain ... i mene je test iznenadio ... crveni feder je najmekši... federi su isti kataloški broj ko i za minarelli tak da je sita stvar osim serijskog naravno koji je od ditecha ... i provo je više federa i svi isto pokazuju
-
Do koliko postotaka tvrdoće/težine je moguće kompenzirat s težim/lakšim rolicama u sprezi s tvrđim/mekšim centralnim? Odnosno, da li je moguće uopće?
Ja sam se šetao po Pia federima od najmekšeg do najtvrđeg dok je gramaža kod mene išla od 8g do 4.1g u ovisnosti o centralnom naravno.
Sve to na kvazi Moriniu. Dakle, moguče je kompenzirati sve federe, ne vidim razlog zašto nebi bilo moguće.
-
ovo je radio high gain ... i mene je test iznenadio ... crveni feder je najmekši... federi su isti kataloški broj ko i za minarelli tak da je sita stvar osim serijskog naravno koji je od ditecha ... i provo je više federa i svi isto pokazuju
Nije mi jasno kak crveni moze bit najmeksi kad rukom osjetim da je tvrđi od bijelog i zutog i to dosta ...
-
eto vidiš da je ...sama logika...znam da ti voziš na crvenom federu..ajd mi sad reci kolo su ti teške rolice ??? s bijelim centralnim na ditechu su idealne 7.0-7.5 g ... na serijskom centralnom su mi 8.5 g rolice bile prelagane...znači što tvrđi centralni to teže rolice idu...ak se dobro sjećam ti imaš oko 6 g rolice...eto ti opet dokaza da je crveni najmekši
-
Inace je najbolje vozit na sto meksem centralnom federu pa imat teze rolice jer se time najmanje snage motora trosi na otpor kojeg feder pruza.
Tvrdji se stavlja samo ako treba popeglati rupe u ubrzanju (sa premekanim federom znaju okretaji past kasnije kroz ubrzanje)
-
meni nije i dalje jasno svi su govorili da uz tvrđi feder ideu lakše rolice...a mnei se pokazalo obratno ...uz tvrđi feder teže rolice uz žuti mi trebaju teže rolice nego za bijeli a uz serijski još teže ..a po ovom testu se vidi da je bijeli mekši od serijskog i žutog .. po testu se vidi i da je crveni slabiji od bijelog to bi opet opravdalo moju teoriju da idu lakše rolice uz mekši feder jer bega vozi crveni feder sa lakšim rolicama nego za bijeli
-
meni nije i dalje jasno svi su govorili da uz tvrđi feder ideu lakše rolice...a mnei se pokazalo obratno ...
Dobro ti se pokazalo.
Pa i logicno je - da bi stisnuo nesto tvrdje (tvrdji feder), trebas jace pritisnuti (teze rolice)
-
meni nije i dalje jasno svi su govorili da uz tvrđi feder ideu lakše rolice...a mnei se pokazalo obratno ...uz tvrđi feder teže rolice uz žuti mi trebaju teže rolice nego za bijeli a uz serijski još teže ..a po ovom testu se vidi da je bijeli mekši od serijskog i žutog .. po testu se vidi i da je crveni slabiji od bijelog to bi opet opravdalo moju teoriju da idu lakše rolice uz mekši feder jer bega vozi crveni feder sa lakšim rolicama nego za bijeli
Na nekoj netuniranoj/base/mid tuniranoj mašini je tvrđi feder, teže rolice. Jedino kad se radi o nekom haj endu koji se previše ;D vrti ide tvrdi feder i onda još lakše rolice. Stvar je u tome da na rolice djeluje centrifugalna sila i da su sve "teže" što se brže variomat vrti. Tj. nisu bukvalno teže već veća sila djeluje na njih pa više šire variomat, a onda je potreba i jača opruga koja bi im davala otpor penjanju!
Ovo je formula za centrifugalnu silu:
(http://upload.wikimedia.org/math/7/2/1/72162bba2567fd07a912ccaeb6b8abf7.png) - drugi Newtonov zakon
Fc=centrifugalna sila
m=masa
v=brzina
r=polumjer
brzinu je moguće dobit pomoću formule opsega:
O=2*r*π tj. neka je 2r 10 cm, put je 31.4cm = 0.314m
Ako imaš neki highend koji vrti 14000okr/min, tj. 233okr/s ; i rolice 3.5grama
------------------------------------------------------
brzina rolice = 233*0.314m=73m/s
r=5cm= 0.05m
uvrstimo u gornju formulu za centrifugalnu silu
Fc=3.5g*((73m/s)2/0.05m)
Fc (highend)=373030
Usporedno sa serijalom koja vrti 6000okr/min, tj. 100okr/s ; i rolice 6 grama
-----------------------------------------------------
brzina rolice = 100*0.314m=31.4m/s
r=5cm= 0.05m
uvrstimo u gornju formulu za centrifugalnu silu
Fc=6g*((31.4m/s)2/0.05m)
Fc (serijala)=118315
Iz brojki se vidi zapravo kolika sila djeluje na variomat a tako i na samu oprugu i zašto na highendu ide tvrda opruga i što lakše rolice! Ispada da kad se zavrte lagane rolice na highendu da su zapravo 3put teže od ovih teških na serijali ;D
Računao sam po sjećanju, al mislim da su formule ok, jedino bi još trebalo preračunat u neke veće jedinice krajnji rezultat al mi se neda tražit po formulama šta bi trebalo dobit na kraju, bitan je samo odnos veličina
-
:icon_scratch:...PUPO nisam znal da si tak pametan jbt :icon_scratch: :icon_thumright:
-
meni nije i dalje jasno svi su govorili da uz tvrđi feder ideu lakše rolice...a mnei se pokazalo obratno ...uz tvrđi feder teže rolice uz žuti mi trebaju teže rolice nego za bijeli a uz serijski još teže ..a po ovom testu se vidi da je bijeli mekši od serijskog i žutog .. po testu se vidi i da je crveni slabiji od bijelog to bi opet opravdalo moju teoriju da idu lakše rolice uz mekši feder jer bega vozi crveni feder sa lakšim rolicama nego za bijeli
TO je i logicno kao sto je Daci napisao .. al me iznenadilo sto je po testu crveni najmeksi ..hmm :happy6:
-
meni nije i dalje jasno svi su govorili da uz tvrđi feder ideu lakše rolice...a mnei se pokazalo obratno ...uz tvrđi feder teže rolice uz žuti mi trebaju teže rolice nego za bijeli a uz serijski još teže ..a po ovom testu se vidi da je bijeli mekši od serijskog i žutog .. po testu se vidi i da je crveni slabiji od bijelog to bi opet opravdalo moju teoriju da idu lakše rolice uz mekši feder jer bega vozi crveni feder sa lakšim rolicama nego za bijeli
Gle,neki dan sam probavao setupove sa serijskim variom,jer poliram kanale na multivaru.
Prvo sam probao par kombinacija rolica sa bijelim centralnim i pun pogodak su mi bile rolice 5,75 grama i najtvrđi žuti na flyu,jer sa bijelim i zelenim federčićima nije imao okretaja na startu,kod starta je stajao sekundu i onda krenuo,sa žutima sam to riješi.
Na red je došao crveni centralni i nakon par kombinacija najbolje su mu legle rolice 6 grama i zeleni(srednji) na flyu jer sa žutima su okretaji na startu odlazli u nebo,sad se tak vozim i planiram još neko vrijeme jer ide jebeno.
Sve mi je jasno ali nikako to da je crveni tri puta tvrđi pod rukom od bijelog a na ovom testu ispadne obrnuto ... :dontknow:
-
kao prvo hvala pupo na objašnjenju...ima logike :headbang:
bega ... koje si rolice vozio u multivaru sa special beltom i crvenim federom ???...meni s bijelim sa ti reko 3x7g + 3x7.5g idealno
on je napravio test i sa piaggio oprugama kolko znam bijeli bi trebo bit najmekši i kod piaggia..ispravite me ak je krivo...uglavnom bijeli je tvrđi i od ljubičastog i od zelenog ...jedino je plavi tvrđi od bijelog
-
bijeli je najmeški pa onda ide serijski,žuti i crveni...koliko sam ja skužio DOK SAM ŠTELAO...samo što se problem šta ditechov serijski centralni sa 20+ tkm je tvrđi od malossi bijelog :angry7:
ja neznam kako vama ali auspuh jaaaako utječe na odabir kombinacije rolina i centralnog. Ja vozim 4,7gr + crveni centralni na 70ccm + Laser x-pro dok netko s 70ccm+ZX vozi 8gr i bijeli centralni :dontknow: :binkybaby:
kaš što reče jedan npvi član ovdje "...znaci da ubija da traje samo 2 iljade a l da kolje..." :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :toothy12:
-
Dobro ti se pokazalo.
Pa i logicno je - da bi stisnuo nesto tvrdje (tvrdji feder), trebas jace pritisnuti (teze rolice)
Pa logično jest, ali si malo zbunio manje iskusne članove ovime:
|
|
\/
Inace je najbolje vozit na sto meksem centralnom federu pa imat teze rolice jer se time najmanje snage motora trosi na otpor kojeg feder pruza.
Tvrdji se stavlja samo ako treba popeglati rupe u ubrzanju (sa premekanim federom znaju okretaji past kasnije kroz ubrzanje)
Svi su skužili (pa i ja) da uz mekši centralni moraju ići teže rolice po ovome kaj si napisao. :toothy11:
Meni je uvijek motor išao bolje sa bijelim centralnim nego sa žutim. Bez obzira kaj na žutom centralnom stavim malo teže rolice i takoreći imam sa oba setupa iste okretaje, uvijek je sa bijelim bio momentiji :headbang:
Zato ja vozim isti bijeli centralni već više od 5 godina :icon_tongue:
-
Pa logično jest, ali si malo zbunio manje iskusne članove ovime:
Da, greska u koracima :(
Trebalo je pisat "lakse"
-
pa i meni ima momenta puno više sa bijelim neg sa ostalim i kad tavim tvrđi izgubim dosta na krajnjoj...bega je sa crvenim federom imo kjanju predobru..nikad viđenu na ditechu pogotovo bez dužeg prijenosa što opet po mojoj teoriji govori da je crveni mekši od bijeloga
-
Ccc stolna bušilica i vaga hahaha ovako se ne može točno odrediti jačina spirale, a ima posebna presa za precizno mjerenje jačine spirale :icon_biggrin:
-
kao prvo hvala pupo na objašnjenju...ima logike :headbang:
bega ... koje si rolice vozio u multivaru sa special beltom i crvenim federom ???...meni s bijelim sa ti reko 3x7g + 3x7.5g idealno
on je napravio test i sa piaggio oprugama kolko znam bijeli bi trebo bit najmekši i kod piaggia..ispravite me ak je krivo...uglavnom bijeli je tvrđi i od ljubičastog i od zelenog ...jedino je plavi tvrđi od bijelog
Sa multivarom,specialnom i crvenim sam imao 6,5g a sa bijelim 6,75g.
I sa crvenim i bijelim sam imao istu krajnju barem mi se tak činilo,a onaj video što si vidio na youtubu je sa crvenim i 6,5g.
-
Sa multivarom,specialnom i crvenim sam imao 6,5g a sa bijelim 6,75g.
I sa crvenim i bijelim sam imao istu krajnju barem mi se tak činilo,a onaj video što si vidio na youtubu je sa crvenim i 6,5g.
nikad mi nije jasno bilo kak tvoj ditech radi sa puno lakšim rolicama nego ostali ... budem i ja probo crveni da vidim kakv će bit i oću trebat teže ili lakše rolice nego za bijeli
-
nikad mi nije jasno bilo kak tvoj ditech radi sa puno lakšim rolicama nego ostali ... budem i ja probo crveni da vidim kakv će bit i oću trebat teže ili lakše rolice nego za bijeli
Iskreno ni meni,što je najbolje pola ljudi mi ni ne vjeruje da na techu koristim lakše od ostalih.
Svima je prosjek oko 7,0 ili 7,5 grama pa na više,meni je max što sam probao 7,0 grama i tad mi je tech mrtav,nema okretaja,nema trzaja,nema ubrzanja a krajnju nisam nikad isprobao.
Ajd baš probaj crveni centralni,i počni prvo sa 6,0 grama rolicama pa idi na gore,pa napiši cijelo izvješće ovdje.
-
možda su ti uvalili neki drugačiji multivar :toothy9: ...budem ...sam da malo zatopli da ja to mogu testirat :icon_thumright:
-
možda su ti uvalili neki drugačiji multivar :toothy9: ...budem ...sam da malo zatopli da ja to mogu testirat :icon_thumright:
Hehe,a možda :icon_biggrin:
Danas smo se okupli i vozikali grupno,i frend ima derbija gp1,malossi sport 70ccm,leo RR,,multivar,deltu,kevlar remen itd. i ja i on stali na crtu,imamo identično ubrzanje,nismo se spuštali,čak sam mu malo oko 70km/h i otišo za pol metra,i oko km/h sam počeo kočiti,nisam mogo vjerovat da će tak završit,mislio sam da će me oderat barem za dužinu :icon_biggrin:
Iznenadilo me to što ja vozim sa serijskim variomatom i 6,0g rolicama koje sam jutros stavio,i recimo na 40km/h kad istovremeno odvrnemo gas ja opet ode za pol dužine,nije puno al mene veseli jer ipak je to tech po kojem svi seru da nevalja da se kvari i da ne ide,a vidjet ćemo kad ispoliram kanale na multivaru i kad ga uštelam kak će ići ...
-
evo tu ima za PIAGGIO ak kog zanima (iako imaju negdje vrijednosti pod nekim drugim podforumom):
http://www.youtube.com/watch?v=vs2i6848nyM
-
Hehe,a možda :icon_biggrin:
Danas smo se okupli i vozikali grupno,i frend ima derbija gp1,malossi sport 70ccm,leo RR,,multivar,deltu,kevlar remen itd. i ja i on stali na crtu,imamo identično ubrzanje,nismo se spuštali,čak sam mu malo oko 70km/h i otišo za pol metra,i oko km/h sam počeo kočiti,nisam mogo vjerovat da će tak završit,mislio sam da će me oderat barem za dužinu :icon_biggrin:
Iznenadilo me to što ja vozim sa serijskim variomatom i 6,0g rolicama koje sam jutros stavio,i recimo na 40km/h kad istovremeno odvrnemo gas ja opet ode za pol dužine,nije puno al mene veseli jer ipak je to tech po kojem svi seru da nevalja da se kvari i da ne ide,a vidjet ćemo kad ispoliram kanale na multivaru i kad ga uštelam kak će ići ...
pusti kaj pričaju svi...to se samo prenose priče od neznam ni ja od kud al eto tako je
-
Malo sam se poigrao sa serijskom, malossi bijelom iz multivar pakiranja, te topovom rozom i zelenom za minarelija. Pa evo rezultata.
veličina opruga:
(http://www.pohrani.com/t/29/7j/oiKgAWf/23022010068.jpg) (http://www.pohrani.com/?29/7j/oiKgAWf/23022010068.jpg)
težina:
serijska: 100g
bijela: 70g
zelena: 80g
roza: 85g
Opruge sam stisnio na 82mm pa evo rezultata:
serijska:
(http://www.pohrani.com/t/3h/R9/29hJ0j7R/23022010093.jpg) (http://www.pohrani.com/?3h/R9/29hJ0j7R/23022010093.jpg)
mallossi bijela iz multivar pakiranja:
(http://www.pohrani.com/t/u/fF/2DVGsoE1/23022010082.jpg) (http://www.pohrani.com/?u/fF/2DVGsoE1/23022010082.jpg)
topova zelena:
(http://www.pohrani.com/t/3o/XF/CAK85pa/23022010097.jpg) (http://www.pohrani.com/?3o/XF/CAK85pa/23022010097.jpg)
topova roza:
(http://www.pohrani.com/t/3k/Q1/1iDUoS0X/23022010086.jpg) (http://www.pohrani.com/?3k/Q1/1iDUoS0X/23022010086.jpg)
Opruge stisnute 62mm:
serijska:
(http://www.pohrani.com/t/30/t1/aq95kwY/23022010099.jpg) (http://www.pohrani.com/?30/t1/aq95kwY/23022010099.jpg)
mallossi bijela iz multivar pakiranja:
(http://www.pohrani.com/t/1g/mp/39uoEoPs/23022010107.jpg) (http://www.pohrani.com/?1g/mp/39uoEoPs/23022010107.jpg)
topova zelena:
(http://www.pohrani.com/t/3k/we/4GqddgrS/23022010109.jpg) (http://www.pohrani.com/?3k/we/4GqddgrS/23022010109.jpg)
topova roza:
(http://www.pohrani.com/t/1b/Vg/3BQY4VOv/23022010103.jpg) (http://www.pohrani.com/?1b/Vg/3BQY4VOv/23022010103.jpg)
Opruge stisnute 49mm:
serijska:
(http://www.pohrani.com/t/3l/Y2/17tAXSoF/23022010111.jpg) (http://www.pohrani.com/?3l/Y2/17tAXSoF/23022010111.jpg)
mallossi bijela iz multivar pakiranja:
(http://www.pohrani.com/t/R/MP/1F84cS9f/23022010115.jpg) (http://www.pohrani.com/?R/MP/1F84cS9f/23022010115.jpg)
topova zelena:
(http://www.pohrani.com/t/1v/6W/VZmsIW1/23022010117.jpg) (http://www.pohrani.com/?1v/6W/VZmsIW1/23022010117.jpg)
topova roza:
(http://www.pohrani.com/t/2t/12/1DK5VhBS/23022010121.jpg) (http://www.pohrani.com/?2t/12/1DK5VhBS/23022010121.jpg)
Htio sam ići još na manje ali vaga nevaže više od 30kg pa nije imalo smisla. Ako nabavim još neke opruge, napravit ću i za njih. Topovu ljubičastu nisam mjerio jer je na skuteru :)
-
Malo sam se poigrao sa serijskom, malossi bijelom iz multivar pakiranja, te topovom rozom i zelenom za minarelija. Pa evo rezultata.
Treba jace stisnut, jer kad je prijenos u max omjeru, feder je stisnut skoro do kraja.
Ali kako to nisu progresivne opruge, i ovakvim mjerenjem vidis istu razliku medju njima
-
daj probaj usporedit ak imaš ostale od malossia
-
daj probaj usporedit ak imaš ostale od malossia
Nemam, što sam imao to sam napravio. Ako nekad nabavim, izvagat ću ih a sad da ih kupujem čisto zbog testa, nemam toliko para viška :(
-
evo tu ima za PIAGGIO ak kog zanima (iako imaju negdje vrijednosti pod nekim drugim podforumom):
http://www.youtube.com/watch?v=vs2i6848nyM
Bijeli je do kraja stisnuti 31 kg
Plavi je 32,29 kg
Ljubičasti je 29,75 kg
Zeleni je 26,76 kg
Mjerna jedinica na videu je u Ib. (ili mislim da je to engleska jedinica Pound kojoj je odnos KG>Ib. = 1>0,45359237
-
Fc=3.5g*((73m/s)2/0.05m)
Fc (highend)=373030
Fc=6g*((31.4m/s)2/0.05m)
Fc (serijala)=118315
Bravo pupo. Sve sam skuzio samo imas jednu pogresku. NIsi pretvorio grame u kilograme. U zadnjem racunu za Fc.
-3.5g je 0.0035kg
-6g je 0.006kg
Rijesenje highend glasi : 373.03N sto je zapravo 37.3 kg. (tvojih 373030N je nemoguće.. 37303Kg..) (Pomaknes jednu decimalu da dobijes kilograme)
OIjesenje serijale glasi: 118.3152N sto je zapravo 11.8 kg.
Eto.
-
nestignem sad citat pa ako neko zna da mi tu brzo odgovori ,sta je tvrdje seriski minarelli ili polini plavi?
hvala
-
nestignem sad citat pa ako neko zna da mi tu brzo odgovori ,sta je tvrdje seriski minarelli ili polini plavi?
hvala
plavi naravno :icon_thumright:
-
plavi naravno :icon_thumright: i to masu