MojSkuter.com FORUM

Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: BlackNaranča - 25 Kolovoz, 2009, 11:14:32

Naslov: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 25 Kolovoz, 2009, 11:14:32
Evo mene zanima malo ako mi tko moze pojasnit bolje u vezi ovog, vidim da se odvojeno prodaju primar i sekundar i ako mi tko moze pojasnit sto dobijem s tim ako kupim samo primar a sto ako uzmem samo sekundar i sto ako uzmem oboje i jeli to uopce moguce odvojeno montirat..
naprimjer da uzmem 20% vece, to meni ima smisla kao zupcanici na bicikli dakle ako stavim na veci vece je opterecenje trebam vise snage ali ide brze, dakle ja bi to stavljao na midrace masinu.

ukoliko bi stavio krajnja ce biti veca logicki no sto je s šutom i ubrzanjem?
jeli drasticno smanjeno?
koliko se cjene krecu i koji model bi bilo naj bolje uzeti za pezoa.
dali se ispali to uopce stavljati s obzirom na cjenu, jeli se dobije zadovoljavajuci rezultat u usporedbi s standardnim.
eto ako mi tko moze bolje objasniti u vezi toga bio bi mu zahvalan  ;D
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Drnda - 25 Kolovoz, 2009, 11:25:29
po snazi masine se bira koliko produljenje staviti, ako ce u tebe ici s6 racina onda mozes i oko 20 % sigurno dulje
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 25 Kolovoz, 2009, 11:29:52
Start se nesto gubi, medjuubrzanja su identicna kao i sa serijskom getribom jer variomat tu radi, a ne getriba, a krajnja je veca ako imas dosta snage za tjerat dulju getribu.

Idealna duljina getribe je ona kod koje na max brzini remen bude u max omjeru. Ako je prekratka, prevrtavat ce, a ako je dulja, neces ju iskoristit.


Primar ili sekundar? Svejedno. Najcesce se mijenja primar jer (pogotovo na novijim piaggio skuterima) ne treba skidat spuh, kotac, glavcinu.... nego samo poklopac getribe. Jos ako imas vec upresanu getribu, posao obavis u 3 minute.
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: ivanm - 25 Kolovoz, 2009, 12:09:34
ja bi to..
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 25 Kolovoz, 2009, 12:12:31
imam i ja problemcic s ovim cudom
uz moj setup, mozda bude drugi spuh a ne replica ( yasuncek )
dakle, volio bih 13% primar al mi neki govore da mi to nece nista dodat, neki da ce mi povecat krajnu a neki da ce mi pogorsat start i tako to
meni bi to super doslo da ga nemucim na magistrali dakle da se vozim 100 po satu njegovom uz okretaje koi bi inace bili na 90
:help:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 25 Kolovoz, 2009, 12:19:04
meni bi to super doslo da ga nemucim na magistrali dakle da se vozim 100 po satu njegovom uz okretaje koi bi inace bili na 90
:help:

Samo u slucaju da originalna getriba prestaje na 90 km/h.
Dokle god si u podrucju rada variomata, okretaji bez obzira na getribu su isti (obzirom na brzinu kretanja)

Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 25 Kolovoz, 2009, 12:21:41
okretaji su na 90 9k, za dalje skacu, dakle 98 cak i 101 je pri 10500 okretaja
 :help:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Drnda - 25 Kolovoz, 2009, 12:43:27
znaci dobio bi nekih 10 kmh uz zadrzavanje tih okretaja od 10500
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 25 Kolovoz, 2009, 12:45:52
ahaaaaaa
pa to mi onda i neznaci nis posebno, i dalje ga mucim pri 100 ili ?
svejedno mi e dali ide 110 ili 100, meni trea 100 a da ga nemucim  :angry7:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Drnda - 25 Kolovoz, 2009, 12:49:16
slusaj sa kitom i spuhom te popratnim djelovima ce imati vise snage i npr. ici ce ti po satu 110, sa duljim prijenosom ti bi istih tih 110 kmh vozio na oko 1000 okretaja manje nego bez prijenosa... kuzis, tako da ga nebih mucio pretjerano... ovo u vezi okretaja i brzine je samo kao primjer...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 25 Kolovoz, 2009, 12:50:40
al meni trea da ga nemucim na 100 a ne na 110  :toothy10:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 25 Kolovoz, 2009, 13:52:10
evo sad mi e receno da cu sa primarom vozit 100 na istim okretajima na kojim bi vozio 90
meni tocno to trea
el to to ili ono sto e drnda napisao da ce 110 biti na istim okretajima kao 100
 :help:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: animatrix - 25 Kolovoz, 2009, 13:58:26
pa ako je 13% duzi prijenos, znaci da ces na 100 imati okretaje kao da ides 90, da ces na 113 imat kao da ides 100, 13% veca brzina u odnosu na trenutnu pri istim okretajima... AKO skuter ima snage to izvrtit
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 25 Kolovoz, 2009, 14:00:36
to se trazi fala punoooooo
primar mi e dakle must have  :toothy10:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 25 Kolovoz, 2009, 15:08:06
Evo meni sutra stize Stage 6 13/41 +11% primar... Potpis vidite sa strane...
@Black..., verujem da ce tebi biti sasvim ok stage 6 primar +22% jer je Racing jak kit..
Opredelio sam se za Stage 6 pre svega zbog toga sto onaj mali zupcanik dolazi vec upresan za zupcanikom sekundara, pa se ne moram je*avat oko toga...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 25 Kolovoz, 2009, 18:10:10
Pravilno postelan skut kroz rad variomata ima uvijek iste okretaje bez obzira kakva getriba bila.
Tek u situaciji da je remen dosao do kraja (recimo 100 km/h), kraca getriba ce ici brze samo uz vise okretaje dok ce duza jos uvijek ubrzavati zbog sirenja variomata.

Na recimo 8000 okr. pri pola gasa dok variomat jos radi, brzina kretanja ce biti ista bez obzira na getribu. RAzlika je samo sto ce polozaj remena biti malo drugaciji (kraci omjer na duljoj getribi ce biti). Ali ukupni omjer izmedju okretaja radilice i zadnjeg kotaca ce biti isti.
To je zbog toga jer variomat kompenzira razliku.

Evo da nacrtam.... (crveno je kraca, a zeleno dulja getriba)


(http://i195.photobucket.com/albums/z55/3alfa3/Untitled-1-16.gif)
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: pitaNS - 25 Kolovoz, 2009, 18:11:53
ja sam stavio Stage6 primar 15/33...22% produženje.... Krajnja je otišla nekih 10kmh gore, međuubrzanja su ostala ista kao i sa originalnim prenosom...jedino je start nešto lošiji...

jedino me nervira zujanje iz prenosa jer su zupčanici ravni a ne kosi kao na originalu...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 25 Kolovoz, 2009, 18:14:37
ja sam stavio Stage6 primar 15/33...22% produženje.... Krajnja je otišla nekih 10kmh gore,

Znaci da bi ti bila idealna getriba neka od 10%, a ne 22%

 
međuubrzanja su ostala ista kao i sa originalnim prenosom...jedino je start nešto lošiji...

Tako i ova moja slika pokazuje - to je osobina varioamtskog prijenosa


jedino me nervira zujanje iz prenosa jer su zupčanici ravni a ne kosi kao na originalu...

da, pogotovo ako se radi o primaru jer se on vrti puno brze od sekundara
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: vlatko - 25 Kolovoz, 2009, 18:22:21
Evo ima Malossy primary gears za sym jet sport "Gear box primary drive -MALOSSI- SYM Jet SportX SR 50cc (Euro 2) - 15/44 = 1:2,9", ali dali znate koliko % je ovo? 10%??
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 25 Kolovoz, 2009, 18:24:07
MALOSSI- SYM Jet SportX SR 50cc (Euro 2) - 15/44

napisi koji je omjer serijskog pa cu ti rec
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 25 Kolovoz, 2009, 18:29:04
Pravilno postelan skut kroz rad variomata ima uvijek iste okretaje bez obzira kakva getriba bila.
Tek u situaciji da je remen dosao do kraja (recimo 100 km/h), kraca getriba ce ici brze samo uz vise okretaje dok ce duza jos uvijek ubrzavati zbog sirenja variomata.

Na recimo 8000 okr. pri pola gasa dok variomat jos radi, brzina kretanja ce biti ista bez obzira na getribu. RAzlika je samo sto ce polozaj remena biti malo drugaciji (kraci omjer na duljoj getribi ce biti). Ali ukupni omjer izmedju okretaja radilice i zadnjeg kotaca ce biti isti.
To je zbog toga jer variomat kompenzira razliku.

Evo da nacrtam.... (crveno je kraca, a zeleno dulja getriba)


(http://i195.photobucket.com/albums/z55/3alfa3/Untitled-1-16.gif)

Sve to stoji, samo je to sve tako malo teze dobiti bez boljeg Torque Drive-a....
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: vlatko - 25 Kolovoz, 2009, 18:32:56
napisi koji je omjer serijskog pa cu ti rec
Auuu ja nemam pojma to, kako to da vidim? :S
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 25 Kolovoz, 2009, 18:41:47
Auuu ja nemam pojma to, kako to da vidim? :S

ili saznaj, ili prebroji zupce. Trebas brojati zupce na osovini primara i veliki zupcanik koji je u kontaktu s njim
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: nostra - 25 Kolovoz, 2009, 18:45:31
imam ja produženu gertibu za 21% na tp trophy-u i dobio sam to da skuter ne čupa na samom startu(ali start nije loš-definitivno bolji od serijale koja je tip top poštelana),međuubrzanja ista s tim da sam dobio između 15-20 kmh krajnje ovisno o danu...i zvuk je ok kao da imam turbinu  :laughing7:,nema urlanja osim na zadnjoj četvrtini gasa...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: ivanm - 25 Kolovoz, 2009, 20:04:46
Vedrane, prodaj mi taj polini primar.. al ne sjećam se zakaj ga nisi ostavio na skutu..
znam da si ga imao i onda vratio serijsku getribu.. objasni nam zašto?
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 25 Kolovoz, 2009, 21:00:40
ok sad vidim to sve, i recimo da ce meni full postelan stage6 racing, moci vrtiti oko 12500 okretaja na nardu, 19mm karburator, laksi valcici, malossijev variomat, kvacilo stage 6 i zvono... i sad recimo da uzmem taj 22% dulji primar i da uzmem i sekundar dakle ja bi to oboje u kompletu odmah stavio...
koliko bi meni otprilike bila krajnja?  bili puno izgubio na šutu i jeli sigurno da ce imat ovaj setup snage pokrenut to da ne bacam pare uzalud..
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: ivanm - 26 Kolovoz, 2009, 09:56:07
da je u pitanju piaggio il minarelli, nebi bilo problema al s pežo blokom, hm..
ako baš ciljaš na produljenje getribe, nemoj baš 22%, odi na manje..
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: gokiSP - 26 Kolovoz, 2009, 11:00:31
ajde kad ste se raspricali o getribama...dajem ja malossi 21% za 350kn..sve plu & play  :icon_biggrin:

ipak sam prećero kad sam ju stavio na serijalu.. :toothy3:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 26 Kolovoz, 2009, 12:45:27
za pezoa?
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: PROOF - 26 Kolovoz, 2009, 12:47:22
za pia masine :)
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 26 Kolovoz, 2009, 14:23:39
ejebiga jel ima tko da ce prodat za pezoa
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 26 Kolovoz, 2009, 14:56:38
ok sad vidim to sve, i recimo da ce meni full postelan stage6 racing, moci vrtiti oko 12500 okretaja na nardu, 19mm karburator, laksi valcici, malossijev variomat, kvacilo stage 6 i zvono... i sad recimo da uzmem taj 22% dulji primar i da uzmem i sekundar dakle ja bi to oboje u kompletu odmah stavio...
koliko bi meni otprilike bila krajnja?  bili puno izgubio na šutu i jeli sigurno da ce imat ovaj setup snage pokrenut to da ne bacam pare uzalud..
Nema potrebe... Sasvim ti je dovoljan ili primar ili sekundar...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 26 Kolovoz, 2009, 16:32:47
Vedrane, prodaj mi taj polini primar..

imas PM


al ne sjećam se zakaj ga nisi ostavio na skutu..
znam da si ga imao i onda vratio serijsku getribu.. objasni nam zašto?

Zato jer mi je orig. getriba ipak dovoljna, a i ne cuje se nimalo
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: gokiSP - 26 Kolovoz, 2009, 16:35:55
meni malossi zuji ko blesav a pogotovo kad pustim gas  :laughing7:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 26 Kolovoz, 2009, 16:43:58
meni malossi zuji ko blesav a pogotovo kad pustim gas  :laughing7:

Normalna pojava zbog ravnih zubi, a obzirom da se vrti 10+ puta brze od sekundara, jasno da ga se vise cuje (u slucaju da je sekundar sa ravnim zubima)
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: gokiSP - 26 Kolovoz, 2009, 16:49:05
sve znam...necu spominjat kako se cuo na evu malossi primar.. :toothy3:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: ivanm - 27 Kolovoz, 2009, 11:59:58
Zato jer mi je orig. getriba ipak dovoljna, a i ne cuje se nimalo
mislim da zbog buke ipak ostavljam i ja original..
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: nostra - 27 Kolovoz, 2009, 12:09:02
o kojoj buci vi pričate???pa bolje je da skuter pišti/zuji nego da urla konstantno...kod mene skuter buči/vrišti samo dok je na zadnjoj četvrtini gasa...i kod naglog nabijanja gasa...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 27 Kolovoz, 2009, 15:02:03
a sto se dobija samo s postavljanjem sekundara?     

a u vezi ove buke sto spominjete postavljanjem sekundara i primara se rjesava buka po mojoj logici jel tako?
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 27 Kolovoz, 2009, 15:05:48
Svejedno je bilo sta od toga da promenis.. Ako je produzenje iste vrednosti nije bitno da li je primar ili sekundar!
Zvuk je samo piskaviji, imas osecaj kao da se turbina upalila kad mu zavrnes gas :D
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: S.F. sf2 - 27 Kolovoz, 2009, 16:00:40
ravni zubi-zato auto ima ,,onaj,, zvuk kad ide rikverc ili?
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 27 Kolovoz, 2009, 16:17:06
ravni zubi-zato auto ima ,,onaj,, zvuk kad ide rikverc ili?


da
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: animatrix - 27 Kolovoz, 2009, 16:47:29
ma kazes da imas kompresor na motoru  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 27 Kolovoz, 2009, 17:14:43
jeli se dobiva vise s tim ako se stavi i primar i sekundar nego ako se samo primar stavi?

i zadnje pitanje..
jeli potrebno dodatno stelati cjeli motor ako se ugradi to? jer ja vec cu imati skroz nastelan skuter a onda nakon 2-3 tjenda mislim to ugraditi.
Jer sada cu dati majstoru da mi ugradi stage6 pro racing kit, radilicu, multivar, kvacilo, oprugu centralnu, sve da to nastela i karburator, sve to ce mi napravit za 800kn i nastelati da bude tip top... i sad ako ja budem mjenjao to za mjesec dana tj. ugradivao dodatno primar i sekundar, hoce li bit potrebno sve ovo drugo nastelati tj. prilagoditi tomu.

eto hvala svima na odgovorima :))
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Drnda - 27 Kolovoz, 2009, 17:29:28
da, biti ce potrebno. moja preporuka... skupi sve na hrpu pa ugradi...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 27 Kolovoz, 2009, 17:29:58
Opet kazem, nemas potrebe menjati oboje..
Oboje se menja bas kad i nije dovoljno samo jedno produzenje, jer je najduzi primar mislim oko 20-22% duzi, pa ako ni to nije dovoljno onda i sekundar produzis za isto toliko i onda imas oko 40-45% produzenje... Kontas?
Zato nema potrebe oboje menjati!
I kad to zamenis potrebno je novo stelovanje prenosa, uglavnom ce ti trebati nesto tvrdji federi kvacila i nesto lakse rolnice...
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: 3alfa3 - 27 Kolovoz, 2009, 17:43:32
jeli se dobiva vise s tim ako se stavi i primar i sekundar

Da, dobit ces vise ako stavis i primar i sekundar
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 27 Kolovoz, 2009, 17:44:44
Da, pod uslovom da motor ima snage da izgura toliko produzenje... ;)
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 27 Kolovoz, 2009, 18:53:46
oke hvala onda cu stavit samo primar
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: BlackNaranča - 27 Kolovoz, 2009, 19:00:40
dali tko zna koliki je primar na pezou?   i zelio bi uzet nekih 15%  tako da ako tko ima link artikla tog na stage6 da mi posalje neznam ja te omjere racunat
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 27 Kolovoz, 2009, 22:03:47
11% produzenje je 13/41..
Evo ja sam ga odavde narucio..
http://www.racing-planet.de/scootertuning-getriebe-stage6-primaer-1341-peugeot-stehend-p-100905-1.html?cPath=706_787_1052&sessID=cdde339f6e0135114676cce1edd91c29
Prekosutra ide montaza  ;)
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: Ensiferum - 27 Kolovoz, 2009, 22:14:02
njemu trea duzi
Naslov: Odg: primar & sekundar - pitanje
Autor: radomir.g - 27 Kolovoz, 2009, 22:17:00
Da, mislim da ce mu ovaj biti bolji...
http://www.racing-planet.de/scootertuning-getriebe-stage6-primaer-1533-peugeot-stehend-p-100906-1.html?cPath=706_787_1052&sessID=cdde339f6e0135114676cce1edd91c29