MojSkuter.com FORUM

Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: skejo - 14 Travanj, 2009, 18:54:31

Naslov: lezajevi radilice
Autor: skejo - 14 Travanj, 2009, 18:54:31
Dosao kraj lezajevima seriskim i sad jedno pitanje imam kod kuce lezajeve za radilicu nove orginal piaggio KBC  6304ATah to bise na unutarnjem prstenu (malom) a na velikom pise ATbh otvoreni sa obje strane dali su ti dobri za ovaj  setup: kit malossi gusani, auspuh leovince tt, multivar 2000 ili da ih nemecem mislim hoce li moc izdrzat taj setup jer na njima pise piaggio 50 cm evo slika  (http://www.imagesforme.com/out.php/t446436_P14040918.50.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/446436_P14040918.50.jpg)
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: zipst - 14 Travanj, 2009, 21:41:37
serijski iz piaggia su katastrofa,prica sam s momkom iz ovlastenog servisa piaggia i kaze da znaju prosuskat posli 100 km ??? i da ih oni u servisu ne stavljaju,nego da uzimaju skf(koji su cak i jeftiniji,a kvalitetniji xy puta).nemoj se uopce mislit,nego ih baci u škovace :rock_:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: veka84sb - 14 Travanj, 2009, 22:02:03
Kada su lezajevi u pitanju idem samo na provjereno  ,znaci SKF made in France ,jer su se vise nego dokazali.
Moji su izdrzali 25.000km torture ,eksperimentiranja. Dobili su lufta ,poceli zujati ,radilica plesati u bloku pa sam ih zmajenio novim
,opet naravno SKF.
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: area mf - 14 Travanj, 2009, 22:21:06
samo skf c4 ili koyo ležaje
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 15 Travanj, 2009, 20:57:57
ok sutra idem onda uzet skf c4 znaci oni se isplate uzet dali zna ko od prilike cijenu tih lezajeva, pa da mogu sutra sastavit, dali su ti skf c4 zatvoreni s jedne strane,otvoreni ili ako su zatvoreni s jedne strane kako ih montiram di okrecem zatvorenu stranu prema radilici ili deklu hvala na pomoci inace bih ove stavio i naravno sve iz pocetka nakon nekoliko kilometara, i dali netko mozda zna sifru tog skf c4 lezaja
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 15 Travanj, 2009, 22:05:06
otvorenu stranu okreces prema polutkama radilice,tj prema unutra
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: 3alfa3 - 15 Travanj, 2009, 22:21:52
otvorenu stranu okreces prema polutkama radilice,tj prema unutra

obrnuto
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: RimSo - 15 Travanj, 2009, 22:26:47
C4 il C3...ja nisam mogao naći SKF c4 pa sam uzeo c3 i do sad nije bilo problema..
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: VEPAR - 15 Travanj, 2009, 22:31:58
evo da se i ja nadovežem na ovu temu narućio sam malossi radilicu pa me zanima jedna stvar tip mi je u dućanu pondio ležajeve od malossi-ja dali to valja ili da uzmem te skf zahvaljujem na odgovorima i pozdrav svima  :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 15 Travanj, 2009, 22:34:14
obrnuto
a jbm misa sada,ja sam tak monitirao kak si mi ti rekao,pa mi je seba rekao da nije dobro,da je gledao na forumu,

edit, slabo se sjecam kad sam to radio,do danas nisam spavo ni 10 min u zadnja 3 dana.... :sad1:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: 3alfa3 - 15 Travanj, 2009, 22:37:49
a jbm misa sada,ja sam tak monitirao kak si mi ti rekao,pa mi je seba rekao da nije dobro,da je gledao na forumu,

Ja cu sebi uvijek montirati tako da otvorena strana bude okrenuta uljnom kanalu u bloku kroz koji lezaj dobiva svoju porciju ulja 8)
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 15 Travanj, 2009, 22:39:40
Ja cu sebi uvijek montirati tako da otvorena strana bude okrenuta uljnom kanalu u bloku kroz koji lezaj dobiva svoju porciju ulja 8)
tom logikom sam i ja isao,da se podmazuju bolje
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: 3alfa3 - 15 Travanj, 2009, 22:42:21
tom logikom sam i ja isao,da se podmazuju bolje

Onda logicki razmisljas  :headbang:


Jedino oni MHR lageri koji imaju obrusen vanjski obruc za 2mm se okrecu otvorenim dijelom prema radilici jer se na takvim (trkacim, u pravilu) skuterima uljni kanali zapunjuju. Zato i jesu lageri pobruseni da se ulje moze provuc do kuglica izmedju radilice i vanjskog obruca lagera
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 16 Travanj, 2009, 08:12:22
ok shvatio sam znaci otvorena strana ide do kanala a zatvorena do radilice  :hello: hvala na pomoci puno ste mi pomogli  :hello:  :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 17 Travanj, 2009, 14:11:26
evo uzeo sam skf c3 i novu radilicu mhr i namontirao sam sve to i sad sam upalio skuter  ima mi neki malo cudan zvuk koda metal neki trese u masini drr drrr jel moguce da se auspuh tako cuje cini mi se da dolazi s strane magneta zvuk skuter normalno pali i sve samo imam sad problem stim zvukom molim vas za vase misljenje pozdrav
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 17 Travanj, 2009, 14:15:33
hehehe moze biti da nisi dobro smontirao lezajeve care...jel bio cekic u igri ajde iskreno nam reci.ako melje  s strane magneta cisto sumnjam da to moze biti auspuh ...a
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 14:17:11
ako melje,stavljaj odmah  novi lezaj tu,jer taj nece dugo
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 17 Travanj, 2009, 14:22:11
bas fino malo sam grijao isao po postupku s foruma i onda sam malo cekicem ali sam uzeo cijev promjera lezaja pa sam ga lagano ravnomjerno nabio mislis da ce opet sve dole pa ispocetka
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 14:24:14
bas fino malo sam grijao isao po postupku s foruma i onda sam malo cekicem ali sam uzeo cijev promjera lezaja pa sam ga lagano ravnomjerno nabio mislis da ce opet sve dole pa ispocetka
ako si radio po postupku s foruma,lagano ulazi unutra,zato ja prvo lezajeve stavim na radilicu da se ne mora po njima udarati,ako se mislis voziti morat ces ga mijenjat
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 17 Travanj, 2009, 14:25:25
ali morat ces care kupovat novi leaj jedan ili najbbbolje oba kupiti ..jbg to je najpipljiviji posao na skuteru bas te lezajeve proklete stavljat.znamo kako je  :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 17 Travanj, 2009, 14:26:26
pa to me je i zeznulo na deklove sam odmah stavio bez problema zagrijao ih i sve pet ali na radilicu mi nije bas islo glatko jel i semeringe isto nove
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 14:27:24
ali morat ces care kupovat novi leaj jedan ili najbbbolje oba kupiti ..jbg to je najpipljiviji posao na skuteru bas te lezajeve proklete stavljat.znamo kako je  :icon_thumright:
da i semeringe nove moras uzimati,ugrij lezajeve u ulju i radilicu stavi da se hladi preko noci
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 14:30:19
evo vidi na pola stranice kako lezaj sjeda na radilicu,to sam ja radio,i nema problema oko toga :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 17 Travanj, 2009, 14:35:44
di da vidim
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 14:39:55
nije link ostao

http://www.mojskuter.com/forum/index.php?topic=14350.30
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: vuk - 17 Travanj, 2009, 14:45:00
najolje si napravi uvlakać radilice, treba ti jedna cijev promjera 1-2 mm više od radilice, M16 vijak koji u sebi ima probušen navoj M10 X 1,25 i jedna M16 matica. ako ti nije jasno sutra ti stavim slike.
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 17 Travanj, 2009, 14:48:51
a joj kako lijepo sklizne na radilicu de mi reci a kako onda rijesavas na deklovima
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: 3alfa3 - 17 Travanj, 2009, 14:53:13
a joj kako lijepo sklizne na radilicu de mi reci a kako onda rijesavas na deklovima

Blokove zagriejs fenom na 100C i radilica sa lagerima isto tako lagano udje u njih
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 15:10:55
Blokove zagriejs fenom na 100C i radilica sa lagerima isto tako lagano udje u njih
radilicu i lezajeve hladis ,a blokove grijes,i isto tako lako udje unutra,ako nemas fen,dobar je i brener  :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 17 Travanj, 2009, 20:56:54
Zahvaljujem na pomoci sutra idem sve ponovo skidat jos jedno pitanje dali mogu pregrijat lezajeve ili blok hvala svima   :notworthy:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 17 Travanj, 2009, 20:58:01
Zahvaljujem na pomoci sutra idem sve ponovo skidat jos jedno pitanje dali mogu pregrijat lezajeve ili blok hvala svima   :notworthy:
grij lezajeve u ulju na plinskom stednjaku u nekoj limenjoj posudi 3-4 min,isto tako i blok s fenom
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: dino_sk - 18 Travanj, 2009, 02:20:54
da ne otvaram novu temu :
danas isao mal pregledat skut i ocistit karb filter i to
i nakon sto sam skinuo vario idem vidit jel ima sta lufta na radilici kad ono razocaranje lufta nekih 1-2mm i gore dolje i lijevo desno  :angry7:
skut ima 10000km od toga je 9000 vozeno s rezom na nekih 9500-10000 rpm-a
sad me zanima koliko to otprilike moze izdrzat a da se sve ne razleti ?? :dontknow:
skut se vrti na nekih 10000 rpm-a u prosjeku , na startu i 11000 uhvati    :o :o

znaci jel bi to morao pod hitno mjenjat ili bi izdrzalo nekih 5000km  :icon_scratch:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: gumy - 18 Travanj, 2009, 03:09:03
vozi dok ne počne šuškat, onda zamjeni ležajeve i teraj..
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 18 Travanj, 2009, 03:18:29
ja imam jedno pitanje ...vidim da vecina stavlja lezajeve na ovaj princip kuvanja lezajeva ...stavim radilicu u zamrzivac i ohladim ju kasnije izvadim zagrijem lezajeve u ulju i stavim ih u na radilicu dal moram opet stavit radilicu zajedno s lezajevim a u zamrzivac ili ce lezajevi poprimit hladnocu od radilice  :dontknow: nikada nisam radio na ovaj princip
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: gumy - 18 Travanj, 2009, 03:26:07
pa ak ti se ne žuri najbolje staviš radilicu s ležajima još malo u zamrzivač, sigurno je sigurno :)
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: Chupsy - 18 Travanj, 2009, 03:27:21
grij lezajeve u ulju na plinskom stednjaku u nekoj limenjoj posudi 3-4 min,isto tako i blok s fenom
ja odem u mcdonalds da mi ih malo spuste sa pomfrijom u fritezu
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 18 Travanj, 2009, 03:32:16
aha fino e hvala gumy ,stavit cu jos kasnije da se stisne jos sto je sigurno sigurno je,nikad nisam radio na takav princip..lakse je i sigurnije zza lezajeve
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 18 Travanj, 2009, 07:03:32
stavij radilicu s lezajevima nekih pola h-1 h na hladno i znas da neces imati problema kod sastavljanja
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: veka84sb - 18 Travanj, 2009, 11:13:25
da ne otvaram novu temu :
danas isao mal pregledat skut i ocistit karb filter i to
i nakon sto sam skinuo vario idem vidit jel ima sta lufta na radilici kad ono razocaranje lufta nekih 1-2mm i gore dolje i lijevo desno  :angry7:
skut ima 10000km od toga je 9000 vozeno s rezom na nekih 9500-10000 rpm-a
sad me zanima koliko to otprilike moze izdrzat a da se sve ne razleti ?? :dontknow:
skut se vrti na nekih 10000 rpm-a u prosjeku , na startu i 11000 uhvati    :o :o

znaci jel bi to morao pod hitno mjenjat ili bi izdrzalo nekih 5000km  :icon_scratch:


U skutu su ti Korea KBC lezajevi , kvaliteta srednja isto tako i izdrzljivost.

Mjenjaj ih prema zvuku ,kako ti je vec napisao gumy ,nitko ne moze reci oce to biti za 1000 ili 5000km...

Kada lezajevi krenu odlaziti cut ces nesta slicno zvizdanju iz bloka ,postajat ce sve glasnije ,prvo se cuje na jacem gasu (ali neznam kako ces cuti od spuha) ,kada se pocne cuti na laganom gasu znaci skoro pri leru onda nemoj vise voziti ,mjenja odma da zibjehnes katastrofu.
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 18 Travanj, 2009, 11:15:13
vjeruj cut ce se,znam po sebi,melje to gadno kad su pri kraju
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: dino_sk - 18 Travanj, 2009, 12:10:47



U skutu su ti Korea KBC lezajevi , kvaliteta srednja isto tako i izdrzljivost.

Mjenjaj ih prema zvuku ,kako ti je vec napisao gumy ,nitko ne moze reci oce to biti za 1000 ili 5000km...

Kada lezajevi krenu odlaziti cut ces nesta slicno zvizdanju iz bloka ,postajat ce sve glasnije ,prvo se cuje na jacem gasu (ali neznam kako ces cuti od spuha) ,kada se pocne cuti na laganom gasu znaci skoro pri leru onda nemoj vise voziti ,mjenja odma da zibjehnes katastrofu.
oke tnx  :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: fatal1ty - 18 Travanj, 2009, 14:47:21
Ja danas stavio nove ležajeve u minarelli blok fino sve sjelo,,zagrio ležajeve radilica samo upala unutra lijepo.Ali kad sam pritegno blok nešta se teže radilica okreće,onako nije skroz slobodna neznam kak bi objasnio.Možda je to normalno više se nesjećam jer zadnji put sam okreto tu radilicu pred godinu dana i nemam neki feeling,ali dosta teško je okrenem rukama,moram stavit magnet ili kalotu variomata da ju lakše okrenem.Ništa ne zuji i nemelje samo se teže malo okreće,ja više neznam jel to normalno ? kad zakurblam klip sve se okreće fino,sve radi kak spada...

muči me samo to šta se malo teže okreće... :icon_scratch:



Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 18 Travanj, 2009, 16:02:41
Ja danas stavio nove ležajeve u minarelli blok fino sve sjelo,,zagrio ležajeve radilica samo upala unutra lijepo.Ali kad sam pritegno blok nešta se teže radilica okreće,onako nije skroz slobodna neznam kak bi objasnio.Možda je to normalno više se nesjećam jer zadnji put sam okreto tu radilicu pred godinu dana i nemam neki feeling,ali dosta teško je okrenem rukama,moram stavit magnet ili kalotu variomata da ju lakše okrenem.Ništa ne zuji i nemelje samo se teže malo okreće,ja više neznam jel to normalno ? kad zakurblam klip sve se okreće fino,sve radi kak spada...

muči me samo to šta se malo teže okreće... :icon_scratch:




jesi stavljao semerinhe pa onda okretao,ako jesi u tome je problem kaj se malo teze okrece,sjest ce to na svoje mjesto
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: fatal1ty - 18 Travanj, 2009, 17:43:20
ma baš se teško okreće iz nepoznatih razloga,rastavio sam blok sad opet da vidim šta je i ništa mi nije jasno,ležajevi dobri,semerinzi dobro stavljeni,radilica dobro stavljena...a baš se teško okreće,nabio sam još radilicu malo prema variomatu možda je ostalo malo lufta.Ovo mi se prvi put dogodilo,a radilica sve super dok se blokovi nestegnu onda počne se teško okretat čim stegnem jače šarafe koji spajaju mali i veliki blok
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: zipst - 18 Travanj, 2009, 18:37:24
to je i meni bija problem na minarelliju jedanput,sve san rastavija 10 puta i sve izgleda u redu,pa san nosija radilicu centrirat za slucaj da je malo pobigla(pa me covik napa da se drogiran jer je radilica bila 100% ravna),pa san gleda kemija, jeba pasu mater dok nisan skinija semeringe i onda san skuzija da san semering sa strane di je variomat nabija 1-2mm previse, tako kad bi stega dekla,semering je pritiska rad. i jebiga  :uff:....namistija to i sve  :super:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: fatal1ty - 18 Travanj, 2009, 19:28:45
Ova je centrirana pred godinu dana od onda nije vađena,sad sam ju izvadio da ide u drugi blok,ali nije mogla toliko pobjeć da zapinje dok se zategnu blokovi :dontknow:
A i da zapinje osjetio bi i čulo bi se da struže,morala bi falšat u 32 da u nešta zapne,ima ona lufta par milimetara sa svake strane dok se blokovi sklope tak mislim da nije to...a šta je najbolje ništa se nečuje,sve fino po pravilu rađeno.
Baš nešta ono,fino se okreće kad blokovi nisu stegnuti jako,a čim ih stegnem propisno teško se okreće...a možda ju nisam do kraja nabio u ležaj,sutra ću opet probat moralo bi šljakat inače budem mislio da sam lud, a sve sam napravio kak treba,nebi trebalo ništa zajebavat.


Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: lik-bj - 18 Travanj, 2009, 19:41:59
to je normalno da se malo teže okreče kad ga upališ neka radi malo  i lagano če se okretat samo se treba malo razradit  :icon_thumright:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: gumy - 18 Travanj, 2009, 19:52:31
ak se baš pun k**ra* teško okreće onda nevalja, ak ide mal teže nema veze sastavljaj to i vozi :)
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: speed - 18 Travanj, 2009, 20:03:12
ako se malo teze okrece,to ti je ajmo rec ok,ali ako zapinje onda nevalja i moras rastavljati,kad upalis skut sjest ce ona na mjesto
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: ivanm - 18 Travanj, 2009, 20:30:10
lupni lagano čekićem radilicu sa lijeve i desne strane, to se napravi dok je sve "friško" da se dobije potreban luft..
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 19 Travanj, 2009, 03:52:51
lupni lagano čekićem radilicu sa lijeve i desne strane, to se napravi dok je sve "friško" da se dobije potreban luft..
da i meni se to znalo dogadjat pa sam napravio isto ko sto ivan kaze nemoj sastavljat dok sve nesjedne na svoje,ja uzmem gumeni cekic pa malo izlupam po blokovima sa svih strana ili ljevu i desnu polutku puknem par puta cekicem da sve sjedne na svoje.jbg novi lezajevi sve je to na knap
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: fatal1ty - 19 Travanj, 2009, 18:41:28
Skino sam mali blok,ležaj nije bio oštećen pa sam ga mogao opet koristit,tj. ostao je na radilici,stavio sve u zamrzivač i danas ponovo stavio kao i neki dan i sad je sve u redu,neznam šta nije bilo dobro zadnji put.Čudesa...


Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 20 Travanj, 2009, 14:44:53
Evo sve sam ponovo rastavio i sad imam problem lezajevi su ostali na radilici kako ih vi skidate s radilice strah me da nebi ostetio radilicu koje da uzmem skf s metalnim vijencom ili s teflonom
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 20 Travanj, 2009, 14:57:03
uzmi c3 s metalnim kavezom nema potrebe stavljat c4 cak ih i ne preporucaju na serijali bez rezonantnog auspuha zbog te silne topline najbolje ti je c3 uzet i miran si..ja skidam lezajeve s radilice tako da malo zagrijem radilicu tj onu osovinu di je lezaj zapeo i onda zabijem dva metalna klina s strane ispod lezaja i napravim prostora za radapciger trokraki. :frajer:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: fatal1ty - 20 Travanj, 2009, 15:10:30
Nabiješ nešta između ležaja i radilice,ja nabijem malu sjekiru,onu za kalat drva s čekićem i izvuć će ti ležaj 3-4mm i onda može uć radapciger,a i možeš ga izbit pomoću poluge i čekića.
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: neer - 20 Travanj, 2009, 15:13:23
isti k.... ja sam sebi napravio klinove od 5 mm flaha i evo dan danas sluze svrsi moze i tako kak kaze fataliti ili uzmes dva majzla i peglaj  :headbang:
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: skejo - 20 Travanj, 2009, 16:10:32
ok tako sam i htjeo skidat samo sam htjeo vase misljenje, pa moj setup nije seriala znaci ove onda c3
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: VEPAR - 21 Travanj, 2009, 18:25:43
zanima me jedna stvar dali bude se kaj promjenilo s ubrzanjem ili sa krajnjom brzinom kad stavim novu radilicu
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: Aleks - 21 Travanj, 2009, 19:03:12
Ne.
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: ivanm - 22 Travanj, 2009, 07:47:32
ako se stavi radilica sa punim polutkama umjesto serijske dobije se na snazi na kitu..
jer se smanjuje statička kompresija u bloku i brže je i jače punjenje cilindra smjesom..
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: veka84sb - 22 Travanj, 2009, 09:23:19
ako se stavi radilica sa punim polutkama umjesto serijske dobije se na snazi na kitu..
jer se smanjuje statička kompresija u bloku i brže je i jače punjenje cilindra smjesom..

Radilice sa punim polutkama su nesto teze,znaci manja snaga veci moment ,ali zbog prethodno napisanog (smanjenje kompresionog prostora) dobije se malo snage. Uglavnom teoretski trebalo bi se malo dobiti promjenom radilice, ali ako sada promislis na ucinak klipa i djelovanje radilice .... zakljucis da na kraju ipak veca masa negativno djeluje. To je sve filozofiranje , razlike su premale ,imalo bi smisla o tome misliti u nekoj jakoj klasi gdje je svaki gram bitan.
Naslov: Odg: lezajevi radilice
Autor: ivanm - 22 Travanj, 2009, 09:54:52
one sa plastičnim ispunama su neznatno teže..