MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: vpucko - 01 Ožujak, 2009, 18:09:50
-
eo zanima me prvenstveno od onih koji su trpali malo duze getribe...
znaci moj setup i sad zanima me jel bi mogao izgurat 40.ak% dulju getribu... u planu je put od 400 km i treba mi neka putna brzina od 100 km/h ono nekih 9 i po t okretaja... da ne silim bash previse...
pa me zanima dali bi izguro to... da znam dal da uopce pocnem ostvarivat tu ideju ili da ju ubijem u startu?
-
Cesta greska u razmisljanju....
Ako ce prijenos biti dobro postelan (i ako je sada dobro postelan), nece ti bit okretaji drugaciji nego samo max brzina veca jer termo grupa i dalje ima snagu na istim okretajima i ti okretaji ti trebaju za najbolje ubrzanje (kad max otvoris gas).
Jedino gdje mogu biti manji u ovom slucaju:
ako sada istjeras remen do vrha variomata i ides (na primjer) 100 km/h, a 110km/h ides samo sa vecim okretajima od onih idealnih, sa duljom getribom bi imao nize okretaje pri toj brzini jer bi variomat jos radio i imao bi okretaje kao i prije sa orig. getribom dok jos variomat radi
Ili primjer u brojkama:
Ako ti je max. snaga na 10.000okr, onda kroz ubrzanje trebas te okretaje bez obzira koliko duga getriba bila, a kako variomat kompenzira razliku u duljini getribe dokle god on radi, okretaji ce biti isti bez obzira kakvu getribu imao. Jedino sto bi na istoj brzini sa duljom getribom remen bio u kracem prijenosu, ali okretaji mashine bi i dalje bili isti
-
on misli da se sa pola gasa vozi brže, ima smisla, ali u biti to ne služi tome nego povećanju krajnje..
-
on misli da se sa pola gasa vozi brže, ima smisla, ali u biti to ne služi tome nego povećanju krajnje..
nece ici nimalo brze sa pola gasa zbog toga sto ce variomat kompenzirat razliku i skratit prijenos onoliko koliko ce ga getriba produzit tako da ce mu ukupan omjer prijenosa izmedju radilice i zadnjeg kotaca biti isti (a time i brzina)
-
meni nije bitno da on meni raspolaze sa najvecom snagom... onoo kroz 2 km nek navuce tu brzinu,,, ali mene zanima dali mogu tako izvuc nekih 100 km/h sa nekih 9,5... 10 t rpm?
mislim teoretski je tako... bash zato pitam... :) trebam odg u praksi kako bi to islo :)
-
nece ici nimalo brze sa pola gasa
svašta
-
ivanm jesi probavao razne dulje getribe pa iz iskustva govoris ili?
-
pa gle ak produljuješ za 40% onda mora ić brže na bilo kojem režimu gasa da je neznam šta..
-
pa gle ak produljuješ za 40% onda mora ić brže na bilo kojem režimu gasa da je neznam šta..
Variomatski prijenos je varijabilini, a ne fiksni (kao kod motora ili auta) i zato je tome tako.
Omjer prijenosa treba racunati izmedju radilice i zadnjeg kotaca i vidjeti kojom brzinom se vrte. Kod stavljanja dulje getribe ce okretaji radilice i zadnjeg kotaca biti isti pri brzinama gdje variomat radi (od 10 km/h do 100 km/h recimo) jer ce variomat drzati remen u krecem omjeru. Bez obzira koliko duga bila getriba, okretaji potrebni kroz ubrzanje moraju biti isti - oni na kojima skuter ima max snagu.
vpucko:
mozes ti sada stavit rolice 2 grama teze i ako vozis manje od 100 kmh imat ces manje okretaje pri istoj brzini, ali razmisli kako ce takav skuter ici
-
Primjer:
recimo da je max. snaga termo grupe na 10.000 okretaja. Crveno je serijska getriba, a zeleno 10% produljena i skut ima snage za obje izgurat do kraja (a i vise jer vidis da okretaji pocnu rasti kad getriba odradi svoje)
Zato sto crvenom kuplung prije prestane proklizavat (jer se zbog krace getribe brze izjednaci rotacija zvona i kuplunga) on pocne bolje ubrzavat i nabire prednost sve dok i zelenom kuplung skroz ne odradi do kraja. Od tog trena crveni ima prednost koja se vise ne mijenja i konstantna je do trena kad crveni dodje sa variomatom u max omjer i dalje moze samo sa visim okretajima, ali to znaci i manje snage na kotacu. Zeleni ga u tom trenu stize i prestize jer i dalje variomat radi.
Iz toga proizlazi da su okretaji od trena kad kuplung vise ne klize isti za oba skutera skroz do momenta kada prijenos dodje u fiksni omjer jer variomat vise nema kud tjerat remen.
(http://i195.photobucket.com/albums/z55/3alfa3/Untitled-1-16.gif)
-
Jel znas ALFA mozda koji je omjer na serijskom primaru i sekundaru na piaggio masini?
-
Jel znas ALFA mozda koji je omjer na serijskom primaru i sekundaru na piaggio masini?
Ovisi o godistu i modelu skutera, ali noviji od 1998. imaju najcesce
13/46 primar
13/48 sekundar
-
03 godiste sr 50. al ok je. samo me zanimalo to otprilike
-
ne zeli ves savrseno postelan prijenos, ni priblizno! koliko ja kuzim on zeli smanjit okretaje na 9500, pri tome voziti pravih 100na sat, sto bi bila putna
i tako "stediti" masinu, a kako doci do tih 100km/h i u kolikoj udaljenosti nije ni najmanje bitno, kao i odaziv na gas i ubrzanje!
ili da pojednostavimo, kako natjerati da setap vrti 100km/h , na putu duzine 400km, s minimalnim stajanjima i pri tome ne naskodti masini !
-
Ja kad sam stavio 13% dužu getribu pri 80 km/h kad nabijem gas i držim na 80 km/h obrtaji su bili osjetno manji nego kad je bila seriska getriba
-
Ja kad sam stavio 13% dužu getribu pri 80 km/h kad nabijem gas i držim na 80 km/h obrtaji su bili osjetno manji nego kad je bila seriska getriba
Zato i treba postelati prijenos kod stavljanja dulje getribe. Najcesce nesto lakse rolice, a ponekad i meksi federi kuplunga kako bi se proklizavanje na startu smanjilo sto vise.
Sto je skuter slabiji, to je taj efekt izrazeniji jer je na toj brzini vec i otpor vjetra dosta velik kao i otpor kotrljanja kotaca
-
Zato i treba postelati prijenos kod stavljanja dulje getribe. Najcesce nesto lakse rolice, a ponekad i meksi federi kuplunga kako bi se proklizavanje na startu smanjilo sto vise.
Sto je skuter slabiji, to je taj efekt izrazeniji jer je na toj brzini vec i otpor vjetra dosta velik kao i otpor kotrljanja kotaca
Ako je kuplung djelomično proklizavao sa žutim federima kuplunga na serijskoj getribi, onda će brutalno proklizavat na 15+ produženoj getribi... Isprobano :icon_biggrin:
-
Meni skuter ide sa pola gasa 85kmh,i fino tiho radi,uopce se ne muči,bas onak to mu pase,a kad stisnem do kraja,tocno vidim da ide ali pati masina,e sad ti bi htio po isto sa 100kmh koliko sam shvatio.
-
Meni skuter ide sa pola gasa 85kmh,i fino tiho radi,uopce se ne muči,bas onak to mu pase,a kad stisnem do kraja,tocno vidim da ide ali pati masina,e sad ti bi htio po isto sa 100kmh koliko sam shvatio.
OK, obzirom da 100 km/h sa serijskom getribom mozes ici samo sa velikim okretajima, mozes staviti dulju getribu pa ces imati manje okretaje na toj brzini ako stavis teze rolice, ali zapravo sumnjam da imas dovoljno snage da bi sa takvom rupom u prijenosu (obzirom na preteske rolice) mogao izgurati tu brzinu.
Najjednostavnije ti je staviti gram-dva teze rolice pa videt kako ti se skuter ponasa i da li mozes doci do neke pristojne brzine sa malim okretajima, ali to me podsjeca na onog lika iz Beograda sto je stavio puno preteske rolice i vozio se 60 km/h na malim okretajima samo sto je trebao 100 godina da dodje do 60 km/h
-
pa mene upravo to zanima... nebitno kilometar mi trebao... zanima me bi mogao s ovim setupom izgurat 100 km/h sa nekih 9,5 t rpm 10 max... da imam finu putnu brzinu i samo ravno :)
-
ja bih ga sporije vozio i duze bi ti motor trajao i manje bi trosio ;D
-
ajd s ovakim komentarima... zanima me tko je isprobavao, znaci iz iskustva ako mi moze tko odg na pitanje!
-
Oprosti vpucko ali mislim da je ovdje prigodno da pitam nesto ALFU. ovako mislim uzet multivar 2000 sa 5,4 g rolicama, remen kevlar, delta clutch sa crvenim federima i prijenos primar 15/40 i sekundar 16/44. dal je to ok sto se tice tih djelova????? bi li to radilo kako treba?????? :icon_scratch:
-
Oprosti vpucko ali mislim da je ovdje prigodno da pitam nesto ALFU. ovako mislim uzet multivar 2000 sa 5,4 g rolicama, remen kevlar, delta clutch sa crvenim federima i prijenos primar 15/40 i sekundar 16/44. dal je to ok sto se tice tih djelova????? bi li to radilo kako treba?????? :icon_scratch:
Taman da se radi o Piaggiu nebi znao reci. A pogotovo za Minarelli.
Previse je tu razlicitih dijelova od originalnih da bi se moglo napamet reci.
Prvo izracunaj koliko produljujes prijenos. Negdje na forumu je link na kalkulator izracuna getribe pa izracunaj. Onda treba vidjeti da li imas snage za takvu getribu, a tek na kraju razmisljati o tome kako krenuti u stelanje prijenosa.
-
to sam otprilike isao po tvom principu motora kao sto ti imas. to mi se cini taman nekako ulozeno dobiveno.
Cilindar i Klip: Malossi MHR replika 70ccm
Auspuh: Yasuni R
Karburator: Dellorto PHBG 19mm
Kvacilo: Malossi Delta
Prijenos: Malossi Primary Geras HTQ z 15/40 Malossi Secondary Gears HTQ z 16/44
Remen: Malossi Kevlar
Roline: Malossi 6 HTRoll gr. 05,4
Federi: Crveni za Delta Clutch
to je to sta bi stavio na motor, i mozda jos neke sitnice vidit cu sta bi jos moglo ic kad rastavim blok i vidim u kakvom su stanju ostali dijelovi. citao sam ono di si isprobavao getribe.
piaggio masina
-
to sam otprilike isao po tvom principu motora kao sto ti imas. to mi se cini taman nekako ulozeno dobiveno.
Cilindar i Klip: Malossi MHR replika 70ccm
Auspuh: Yasuni R
Karburator: Dellorto PHBG 19mm
Kvacilo: Malossi Delta
Prijenos: Malossi Primary Geras HTQ z 15/40 Malossi Secondary Gears HTQ z 16/44
Remen: Malossi Kevlar
Roline: Malossi 6 HTRoll gr. 05,4
Federi: Crveni za Delta Clutch
to je to sta bi stavio na motor, i mozda jos neke sitnice vidit cu sta bi jos moglo ic kad rastavim blok i vidim u kakvom su stanju ostali dijelovi. citao sam ono di si isprobavao getribe.
piaggio masina
Cekaj, ako se radi o piaggio mashini onda ti moram reci da takva produljenja od Malossija ne postoje, a kad bi i postojala, to bi bilo 44% produljenje sto je suludo preveliko
-
mislis da nebi odgovarala???
-
ajd s ovakim komentarima... zanima me tko je isprobavao, znaci iz iskustva ako mi moze tko odg na pitanje!
Mislim da nece nista biti od toga...
-
mislis da nebi odgovarala???
Obzirom da kazes da imas multivar2000, a on postoji samo za piaggio, onda bi u slucaju da imas serijsku getribu 13/46 (primar) i 13/48 (sekundar) trebao max. Malossi primar 14/39 sto je 21% produljenje.
-
a ja ih naso na stranici od malossia, al dobro to nije bitno sad. zato te to pitam kako bi mi odgovaralo. znaci taj primar i koji sekundar????
-
a ja ih naso na stranici od malossia
Pa gdje, pobogu? ;D
Imas link?
al dobro to nije bitno sad. zato te to pitam kako bi mi odgovaralo. znaci taj primar i koji sekundar????
Sekundar serijski ostavis i imas 21% dulju getribu
-
evo linka :icon_thumright:
http://www.malossi.com/Catalogo/Cata_Main.asp?Marca=&Modello=ALL&Famiglia=67&CodArt=6711050
a ne znam u kakvom je stanju i taj sekundar, jer ima vec 35 000km, pa bi ga rado promjenio kad vec mjenjam sve, a tih 500kn gore dole nece me puno spasit. :toothy9:
-
evo linka :icon_thumright:
http://www.malossi.com/Catalogo/Cata_Main.asp?Marca=&Modello=ALL&Famiglia=67&CodArt=6711050
a ne znam u kakvom je stanju i taj sekundar, jer ima vec 35 000km, pa bi ga rado promjenio kad vec mjenjam sve, a tih 500kn gore dole nece me puno spasit. :toothy9:
Sekundar nije od sapuna da se trosi. Prije ce potrosit aluminijski dosjed u poklopcu getribe. Ne brini oko njega - eventualno mu zamijeni lezaj kotaca i semering i to je to.
Ovaj link ti nije za Piaggio nego pise da je za SUZUKI STREET MAGIC 50 2t
-
znaci bi li mi onda ovaj primar odgovarao.
PRIMARY GEARS HTQ z 14/39 (FORCED)
ima samo jos jedan primar sa 14/39 omjerom ali sa nekim Fi 18.
-
znaci bi li mi onda ovaj primar odgovarao.
PRIMARY GEARS HTQ z 14/39 (FORCED)
ima samo jos jedan primar sa 14/39 omjerom ali sa nekim Fi 18.
Ajde ti tocno napisi kako se tvoj skuter zove i koje je godiste proizvodnje
ili
...sam pocni trazit pocevsi od ove stranice http://www.malossi.com/Catalogo/cata_main.asp na kojoj ces odrediti marku, model i godiste pa doci na stranicu sa popisom svih Malossi dijelova za taj skut i vidjeti sto se nudi
-
Ak si planiro takve gluposti nisi trebao radit takav setup ko šta jesi...svašta,a sad ću ti odma reć da je to nemoguće jer bi popizdio s skuterom nakon 5km a očito da samo alfa tu kuži šta bi bilo...
-
piaggio masina 03 godiste, ja sam tamo odabrao model pa ne znam kako to pokazuje za druge motore prijenose.
-
OK, za Apriliu sa bilo kakvom karb Piaggio mashinom idu isti primari kao i za Piaggio skutere mladje od 98 godine.
Ovo je 21% primar za tvoj skuter:
http://www.malossi.com/Catalogo/Cata_Main.asp?Marca=10&Modello=MO/APSRFA50&Famiglia=0&CodArt=67%209080
18mm koje si prije spomenuo se tice promjera malog zupcanika sekundara kojeg moras premjestiti sa svojeg velikog zupcanika primara na ovaj Malossijev.
Ali kod tebe se ne radi o 18mm nego o 17.7mm jer piaggio motori nakon 98 godine koriste samo takav
-
sta r factory i moj skuter imaju isti motor ???
-
Ak si planiro takve gluposti nisi trebao radit takav setup ko šta jesi...svašta,a sad ću ti odma reć da je to nemoguće jer bi popizdio s skuterom nakon 5km a očito da samo alfa tu kuži šta bi bilo...
ma mene zanimalo... jer kupio bi namontirao oso na more vratio se... namontirao staro i cao :)
ne za svakodnevnu upotrebu :)
-
ma mene zanimalo... jer kupio bi namontirao oso na more vratio se... namontirao staro i cao :)
ne za svakodnevnu upotrebu :)
to je nemoguće ;)
na more s highmidrace mašinom...pa dopeljaj si ga s kombijem,ili poštom ga pošalji,doć će to ko gorivo i ulje
-
pa zato i pitam... mislim u teoriji je ok... dulja getriba, teze rolice... trebalo bi mu pun k*** da dodje do zeljene brzine, ali boze moj, ne zuri mi se nikuda :) a isao bi bash skuticem tako malo :)
pa me zato zanimalo dali se praksa razlikuje :) hehe
-
to je nemoguće ;)
na more s highmidrace mašinom...pa dopeljaj si ga s kombijem,ili poštom ga pošalji,doć će to ko gorivo i ulje
Zakaj bi bilo nemoguće? A za ovo drugo, istina :) gorivo i ulje te izađe ko prijevoz (samo) skutera vlakom.
-
pa zato i pitam... mislim u teoriji je ok... dulja getriba, teze rolice... trebalo bi mu pun k*** da dodje do zeljene brzine, ali boze moj, ne zuri mi se nikuda :) a isao bi bash skuticem tako malo :)
pa me zato zanimalo dali se praksa razlikuje :) hehe
U praksi bi dosao do male uzbrdice i vjerojatno upao u rupu u prijenosu iz koje nebi mogao van skroz do ravnice ili cak i lagane nizbrdice. Na takvoj uzbrdici bi bi brzina bila jako smanjena.
Ako je jedini razlog dulje getribe dugacak put, onda ti je daleko najbolja varijanta samo stavit teze rolice. Koliko - isprobavaj i stavi najteze s kojima ces moci do zeljene brzine bez da zaglavis na sredjim brzinama iz kojih neces moci izaci.
-
Vpucko taj (pre)dugi prijenos bi ti MOŽDA imao smisla kad bi putovao npr autocestom (na koju ionako po zakonu nebi smio izaći), ali ako se ne varam ti bi putovao na more starom cestom prema tome dobro ti je ovako kako je, eventualno stavi neki 15% ili još malo duži prijenos i uživaj u putu. :)
Ja sam prije nekoliko godina išao na more ZG-KRK ravno 200km put (due+ i ekipa) i uglavnom sam vozio 60-70-80 po satu (budala, mislio sam ga štedit, a zapravo ga nisam ništa štedio nego samo skupljao garež na klipu i ispušnom kanalu + trebalo mi je 2 dana jahanja do dole, pred kraj sam poludio od bolova u leđima i po gasu kolko ide hahaha)
Ako ti je dobro poštelan skuter i ako imaš dobru mješavinu, nema te kaj bit strah, jednostavno ga nemoj dugo full gas držat, nego malo pustiš, usporiš pa onda opet po gasu.
I svakako uzmi nešto alata sa sobom, meni je dobro došao kad me ulovio mrak u gorskom kotaru i odšarafio mi se auspuh na cilindru :laughing11:
-
Zakaj bi bilo nemoguće? A za ovo drugo, istina :) gorivo i ulje te izađe ko prijevoz (samo) skutera vlakom.
Razmisli malo...štelao si skut sigurno više puta,znaš one simptome kad ti jednostavno spuh nemože doć u rezonanciju jer mu trebaju okretaji ? pa neće povuć uopće,voziš se minutu 20 pa onda povuće,ili uzbrdo uopće neće ubrzavati...e to bi mu se 99,99% sigurno dogodilo i poludio bi nakon par kilometara,a da nepričam da bi morao stajati svakih cca 50-60km radi sigurnosti,malo sve ispregledat...ovo ono ma 100 problema,to je glupa ideja jednostavno
-
U praksi bi dosao do male uzbrdice i vjerojatno upao u rupu u prijenosu iz koje nebi mogao van skroz do ravnice ili cak i lagane nizbrdice. Na takvoj uzbrdici bi bi brzina bila jako smanjena.
Ako je jedini razlog dulje getribe dugacak put, onda ti je daleko najbolja varijanta samo stavit teze rolice. Koliko - isprobavaj i stavi najteze s kojima ces moci do zeljene brzine bez da zaglavis na sredjim brzinama iz kojih neces moci izaci.
evo ti pravog odgovora pucko,daj 250kn za poštarinu i bok,najbolji biznis
-
Razmisli malo...štelao si skut sigurno više puta,znaš one simptome kad ti jednostavno spuh nemože doć u rezonanciju jer mu trebaju okretaji ? pa neće povuć uopće,voziš se minutu 20 pa onda povuće,ili uzbrdo uopće neće ubrzavati...e to bi mu se 99,99% sigurno dogodilo i poludio bi nakon par kilometara,a da nepričam da bi morao stajati svakih cca 50-60km radi sigurnosti,malo sve ispregledat...ovo ono ma 100 problema,to je glupa ideja jednostavno
Ma ok za to, ja sam te shvatio da govoriš kako je nemoguće s midrace-om na more...
Ja sam te krivo skužio :drunken_smilie: