MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: gumy - 27 Siječanj, 2009, 22:58:40
-
eo ovako, nosio sam cilindar na bušenje i honovanje prije jedno mjesec dana, cilindar je izbušen, risevi maknuti, sve ok, tolerancija je na 5/100, ali me zanima honovanje. majstor koji je to radio kaže da je cilindar ishonovan (nešto mi je objašnjavao da ima dvje vrste honovanja, nešto s uljem i još nešto nisam ga skroz shvatio :laughing6:). uglavnom, vidi se malo kak je napravljeno, ali meni se čini da to nije to. dali da odnesem cilindar negdje dalje, ili da sam kupim onaj alat sa SC što ima za honovanje, ili je ovo ok?
(http://img202.imagevenue.com/loc177/th_93761_27012008046_122_177lo.jpg) (http://img202.imagevenue.com/img.php?image=93761_27012008046_122_177lo.jpg)(http://img43.imagevenue.com/loc556/th_93769_27012008047_122_556lo.jpg) (http://img43.imagevenue.com/img.php?image=93769_27012008047_122_556lo.jpg)(http://img223.imagevenue.com/loc36/th_93774_27012008050_122_36lo.jpg) (http://img223.imagevenue.com/img.php?image=93774_27012008050_122_36lo.jpg)(http://img253.imagevenue.com/loc372/th_93784_27012008051_122_372lo.jpg) (http://img253.imagevenue.com/img.php?image=93784_27012008051_122_372lo.jpg)
-
Cek, ne kuzim - honovanje se radi kako bi karike lakse nalegle i bolje i brze se formirale ako se ve varam, a mislim da honovan cilindar ima lagane kao "cik-cak" crtice, ako sam u krivu ispravite me... A ovdje mi to nikako ne izgleda kao to.
-
ovo mi ne izgleda dobro. Trebalo bi cross honing sistemom napravit tako da risevi ovako nekako izgledaju
(http://images.popularhotrodding.com/enginemasters/articles/hardcore/0612em_06_z+cylinder_head_honing+crosshatch_angle.jpg)
Ja bi nosio taj cilindar nekome ko se time bavi
-
pa tak sam i ja mislio, i to sam objasnio liku koji mi je to radio, i on kaže da je ishonovan al kao da se ti cik cak tragovi od honovanja ne vide jako jer koristio ulje, ili tako nešto prilikom honanja pa nisu ostali jaki tragovi (nisam ga skroz skonto nisam ga baš slušo :))
ma odneti ću ga negdje dalje na honovanje...
jel se neko susreo s onim alatom što ima na sc?
http://scooter-center.com/catalog/product_info.php?products_id=11435&cPath=4_28_288_2481
-
pa tak sam i ja mislio, i to sam objasnio liku koji mi je to radio, i on kaže da je ishonovan al kao da se ti cik cak tragovi od honovanja ne vide jako jer koristio ulje, ili tako nešto prilikom honanja pa nisu ostali jaki tragovi (nisam ga skroz skonto nisam ga baš slušo :))
ma odneti ću ga negdje dalje na honovanje...
jel se neko susreo s onim alatom što ima na sc?
http://scooter-center.com/catalog/product_info.php?products_id=11435&cPath=4_28_288_2481
e taj alat na njega sam mislio kad sam govorio za one specijale B, C itd, to ide na bušilicu i ja obično stavim vodobrusni i derem dok ne odu risevi a ukoliko ne staviš papir prave se risevi odnosno honanje i ima neka opruga u koliko negdje teško ide ono se neće okretat
-
gumy ovaj tvoj cilindar nije vidio honanja,lik ti prodaje foru za honanje s uljem.....mislim uvjek se hona sa emulzijom,cilindar ti mora izgledat kao na slici što je alfa stavio
ovaj alat sa SC je onak,priručni.....imam ga ja i brusevi su dosta kratki pa je velika mogučnost da negdje zapneš u kanal i napraviš sranje po cilindru..........za 4T cilindre je OK
-
to je samo na tokarskom bilo :sad3:
daj to u brod nosi, da se napravi kako Bog zapovjeda
-
nije do kraja obraden cilindar nisu ga dokrajcili
-
Ajd neka meni netko objasni zasto honovanje kao postupak zavrsen obrade cilindra?
Koliko mi je do sada receno i sta sam uspio procitati, kao radi se zbog zadrzavanja ulja na stijenci cilindra.
E sada malo razmisljajuci o svim dogadjajima sta se desava u masini kada radi ,znaci utjecaj temperture na ulje i slicno ta teorija tu nailazi na neki otpor....
Pricali mi ljudi na drugom forumu da ce mi motor zaribati ako je cilindar ispoliran? A ja vec cca 7tkm vozim skut sa ispoliranim cilindrom i necete vjerovati cak klipom... Brzina koju mjeri po satu je 97km/h a imao je tada vec 20.000km i malo vise
Sadasnje stanje ,klip i cilindar imaju preko 25.000km (jedno vrijeme sajla nije radila pa neznam koliko tocno ima ..par tisuca vise...) A klip i cilindar jos uvjek tvornicki!!!!.... uz to sve isprobavani su auspusi razni ,prijensi i kratko se vrtio na oko 13.000 odokativno i zvizde mi lezajevi zbog toga pa moram mjenjati.
Na cilindru i klipu nema niti jednog risa, pali iz prve kompresija malo slabija ... inace samo sam karike do sada jednom promjenio.
Znam vrijeme je za generalku al to sada u ovoj prici nije bitno.
-
Ja isto nisam pohonao cilindar kad sam mijenjao karike na Trophyju na 18 tisuća, ali alfa je reko da drugi puta to ne zaboravim napravit.
Navodno karike nikako nemogu sjest kako treba ako je površina ispolirana. Ali kad je sve na svojem mjestu onda nema problema.
Ja sam nakon zamjene karika malo izgubio kompresije, ali može biti više razloga. Npr.: nisu karike sjele, stari dihtunzi, smeće oko alu dihtunga pa se možda kakav kamenčić uvukao ispod ( :toothy3:), na klipu i glavi je bilo 1mm taloga pa sam to očistio i izgubio kompresiju (manji squish :toothy11:)...
:dontknow:
A možda je i klipu bilo vrijeme da ga se zamijeni
-
Ja isto nisam pohonao cilindar kad sam mijenjao karike na Trophyju na 18 tisuća, ali alfa je reko da drugi puta to ne zaboravim napravit.
Navodno karike nikako nemogu sjest kako treba ako je površina ispolirana. Ali kad je sve na svojem mjestu onda nema problema.
Ja sam nakon zamjene karika malo izgubio kompresije, ali može biti više razloga. Npr.: nisu karike sjele, stari dihtunzi, smeće oko alu dihtunga pa se možda kakav kamenčić uvukao ispod ( :toothy3:), na klipu i glavi je bilo 1mm taloga pa sam to očistio i izgubio kompresiju (manji squish :toothy11:)...
:dontknow:
A možda je i klipu bilo vrijeme da ga se zamijeni
Da izgubis kompresiju jer sklonis onaj talog i sam talog sa cilindra ako ocistis sve ali kroz par tisuca km se pocme stvarati pa opet naraste kompresija...ili trik malo jaca smjesa u pocetku pa nakon kraceg vremena brzo poraste kompresija jer ne sagori sve pa se stvori talog.
Inace celo klipa je po mome iskustvu pozeljno ispolirati jer jako slabo se skuplja talog od izgaranja ma kakav krs od ulja koristili...
A ovo da karike ne mogu sjesti ako se ne pohona :icon_scratch:?
-
jel se neko susreo s onim alatom što ima na sc?
http://scooter-center.com/catalog/product_info.php?products_id=11435&cPath=4_28_288_2481
Imam ja taj alat i kao što slow kaže, to je samo priručni alat i dušu dao za 4t za osvejžiti malo stublinu/cilindar, malo skinuti riseve i sl. (naravno na 4t), i uvijek s nekom tekućinom pošpricati da neide na suho. Na 2 te je puno teže raditi s tim jer nesmiješ nigdje zapeti :toothy12: a i promjer cilindra je jako mali te se dovodi u pitanje koliko dobro taj alat obavlja posao u tako malom promjeru. Ovaj moj čisto sumnjam da bi mogao ugurati u 50kubika :D
(http://pce.hostili.com/images/D00005x61w_thumb.jpg) (http://pce.hostili.com/images/D00005x61w.jpg) (http://pce.hostili.com/images/D00006dqyv_thumb.jpg) (http://pce.hostili.com/images/D00006dqyv.jpg) (http://pce.hostili.com/images/D00004huzt_thumb.jpg) (http://pce.hostili.com/images/D00004huzt.jpg)
Sada staviš taj cilindar i neće biti nekih problema a za sljedeći put kod drugog majstora!
-
Kako da se karike razrade ako ne struzu o nesto? Upravo zato se hona.
Ukoliko se karika brzo ne prilagodi cilindru, onda ne moze ni dihtati na njega pa je i kompresija (a time i snaga) manja.
-
jedan od razloga zašto se honanje se radi je zbog toga što tokarski stroj ne može izvuć savršeno rupu,kad bi gledao pod povečalom vidio bi da poslije tokarskog ostaje trag noža kao na gramafonskoj ploči .honanjem se to popravi a uzput ostanu savršeni dijagonalni kanali koji če zadržavat ulje na stijenci cilindra
-
jedan od razloga zašto se honanje se radi je zbog toga što tokarski stroj ne može izvuć savršeno rupu,kad bi gledao pod povečalom vidio bi da poslije tokarskog ostaje trag noža kao na gramafonskoj ploči .honanjem se to popravi a uzput ostanu savršeni dijagonalni kanali koji če zadržavat ulje na stijenci cilindra
Ovo prvo sto kazes da ispravi tragove noza to kuzim ali to moze i neki drugi postupak a sto se tice zadrzavanja ulja ,e to mi malo nije jasno jer prilikom rada masine ulje izgara isto sa benzinom u cijelom prostoru gdje prolazi klip i svakim pomakom tj ciklusom ulje ponovo zavrsi na stjenci. Prilikom rada na radnoj temperaturi ulje izgara zajedno sa benzinom i cini masni fil po cijelom cilindru i auspuhu koji se svakim ciklusom ponavlja tako da opet ima ulja na cilindru dovoljno a ovo zadrzavanje sa uzorkom od honanja ,zar to ne pokupe karike na svom putu? :dontknow:
Sto se tice formiranja karika ,to ide punooo sporije na poliranom cilindru ,ali samim time i vijek trajanja karika ocekivano treba biti duzi jer se manje ostecuju o stijenku cilindra. Zato i treba puno vise vremena da snaga krene rasti tj da se masina razradi ,da sve sjedne.
-
Kako da se karike razrade ako ne struzu o nesto? Upravo zato se hona.
Ukoliko se karika brzo ne prilagodi cilindru, onda ne moze ni dihtati na njega pa je i kompresija (a time i snaga) manja.
Karike struzu o cilindar ali potrebno je puno duze vrijeme da se formiraju, sto se snage tice raste sa vremenom.
-
Kako da se karike razrade ako ne struzu o nesto? Upravo zato se hona.
Ukoliko se karika brzo ne prilagodi cilindru, onda ne moze ni dihtati na njega pa je i kompresija (a time i snaga) manja.
Karike struzu o cilindar ali potrebno je puno duze vrijeme da se formiraju, sto se snage tice raste sa vremenom.
Karike se trebaju razradit sto prije. Samo ce tako kompresija biti max. moguca.
Pogledaj na sto lici klip koji je sa novim karikama bio u honanom cilindru, a kako onaj koji nije. Ovaj drugi je cijeli smedji (ispod razine karika, pa cak i bolcne) dok ovaj prvi nije. Barem ako je sve jos u tolerancijama.
Takodjer, greska je koristiti ultra kvalitetno ulje kod razrade i to jos u ogromnim kolicinama jer to samo produljuje razradu koja onda nije najkvalitetnija moguca.
Sto se tice formiranja karika ,to ide punooo sporije na poliranom cilindru ,ali samim time i vijek trajanja karika ocekivano treba biti duzi jer se manje ostecuju o stijenku cilindra. Zato i treba puno vise vremena da snaga krene rasti tj da se masina razradi ,da sve sjedne.
Karike su tvrdje od cilindra. Zato se honanje i treba obnavljati (na gus cilindrima) jer karike zaglade cilindar iznutra (u najvecoj mjeri). I to je dobro, jer onda sve dihta i kompresija je odlicna.
Zato cak nije dobro niti svlaciti cilindar sa klipa jer karike vise nece sjesti identicno kao prije i (teoretski) ce kompresija biti slabija. To se u praksi ipak najcesce ne osjeti
-
znaci honuje se tako da karike ispadaju malo sire od cilindra, a posto su karike meksi materijal, one se oblikuju po rezovima od honanja tako da se u potpunosti izjednace sa crtama od honanja i onda ispada u potpunosti sve zatvoreno dok kod tokarske same obrade nema 100 postotne ravnine i onda ce imati uvijek negdje malo lufta..
-
karike su tvrdje od cilindra i ne mogu biti vece od cilindra jer imaju svoj zazor koji ima propisanu toleranciju (od 0.2 do 0,8mm najcesce)
-
karike su tvrdje od cilindra i ne mogu biti vece od cilindra jer imaju svoj zazor koji ima propisanu toleranciju (od 0.2 do 0,8mm najcesce)
za karike sam krivo se izrazio, one kada se stave lagano bi trebale viditi izvan klipa, e to sto viri kada ih cilindar stisne oblikuje se prema risevima od honanja,a kako onda karike ako su tvrdje ne oblikuju cilindar a ne cilindar njih? :dontknow:
-
usporedba:
i dijamant je najtvrdji materijal na svijetu, pa se svejedno moze oblikovati
Ako ces turpijom nesto meksom od materijala kojeg turpijas puno puta proci po njemu, vidjet ces na njemu promjene od turpijanja unatoc tome sto je tvrdji
-
Alfa:
"Karike su tvrdje od cilindra. Zato se honanje i treba obnavljati (na gus cilindrima) jer karike zaglade cilindar iznutra (u najvecoj mjeri). I to je dobro, jer onda sve dihta i kompresija je odlicna"
A sta je sa alu cilindrima,.... Kakva je povrsina na novom alu cilindru ...ovo za razradu sto se tice kvalitete ulja to mi je poznato , ali ako npr ide u razradi mineralno onda kada u voznji se prelati na sintetiku treba cititi spremnik itd ako je punpa ukljucena ako ne onda nista :icon_scratch: jos jedna prednost rucnog mjesanja....
Alfa sve si super objasnio samo imam sljedeci slucaj ....cilindar je alu sa piksnom a klip je sa karikama za alu cilindar ,a karike za alu cilindar i gus nisu jednake ,pa jel onda u tom slucaju bolje polirati.
Sada da nema naknadnih pitanja i komentara cilindar je takakv kakav je i nemoze bolje jer mi je orginal negdje nestao ,nema para da kupujem novi a polovnih nema jer je ta izvedba jako rijetka i ne odgovara mi od niti jednog drugog motora za koji mogu naci.
Sam sam radio zavrsno obradjivanje kanala jer nisam bio zadovoljan kako je bilo napravito ...kanali i ostalo se poklapaju sa orginalom maksinalno moguce.
-
Nisam siguran, ali mislim da karike za alu kiteve (nikasil) nisu dobre za gus jer su pretvrde.
Mislim da bi hac mogao o tome reci vise.
A sta je sa alu cilindrima,.... Kakva je povrsina na novom alu cilindru ...
I on ima riseve koji razradjuju kariku(e)
-
Nisam siguran, ali mislim da karike za alu kiteve (nikasil) nisu dobre za gus jer su pretvrde.
Mislim da bi hac mogao o tome reci vise.
A sta je sa alu cilindrima,.... Kakva je povrsina na novom alu cilindru ...
I on ima riseve koji razradjuju kariku(e)
Da karike nisu dobre za gus jer su pretvrde to sam provjerio ali ne postoje karike za taj klip koje su za gus...
Ok...thanks
-
nije idealno koristit nikasil karike na gus cilindu,ali ni nema nekih problema......ja sam testirao klip sa jednom nikas karikom u gus cilindru i ponaša normalno,ne radi nikakve probleme......vjerovatno i zbog toga što su na tim racing klipovima karike tanke,obično 0,8 mm........najbitnije je kod takvih stvari da je sve u zadanim tolerancijama,cilindar uredno pohonan,karika dovedena na mjeru........
-
3alfa3 ,hac
,..hvala pomogli ste mi da rijesim neke nedoumice prije nego sastavim masinu ;D
-
znam da je tema prastara, slučajno sam naletio na nju i imam pitanje u vezi honanja pa eto... da ne otvaram novu temu :toothy3:
Kolko honanje skida materijala sa cilindra (mjereno u 1/100 mm)?
Npr ako hoću mjenjat klip i karike, bilo bi poželjno honati cilindar malo. Dal je proširivanje cilindra honanjem zanemarivo u tom pogledu ili ima nekog utjecaja kasnije? (npr na to koliko puta se neki cilindar smije honati zbog zamjene karika prije neg postane "preširok" i treba bušenje na specijalu?)
Konkretno, zanima me za gus cilindar al bilo kakva informacija je poželjna :D
-
Ovisno koliko ti je cilindar potrošen i ima riseva te o tome kakvih klipova možeš nabaviti. Najčešće imaju oznake A, B i C, ovisno o stupnju honovanja
primjer: A-38,20mm, b38,25mm, c 38,30mm
Izmjeriš prije svega cilindar, znaš mu mjere, zatim nađeš klip ako ga možeš naći, ako ne, ide na veću specijalu.