MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Injection => Autor teme: Corector - 25 Srpanj, 2018, 12:30:24
-
Evo, ucinih iznimku glede Morini Ditecha i reko idem naci problem. Aprilia Ditech Morini, 2003 godina 20 000km. Jako ocuvan i fin primjerak, nista izdrkareno, vec se da nesto raditi.
Prvi vlasnik se vozio do ove godine dok mu Ditech nije stao, dakle 15 godina mu skuter nije stao.
Injektori netaknuti.
Pumpa netaknuta.
Gume originalne.
Sve original kako je izaslo iz tvornice, mijenjan je samo remen, rolice i svijecica.
Ipak, ta voznja dok ne stane ima i svoju cijenu, pogotovo na Aprili Ditech Morini sto je cest slucaj.
Naime, nitko ne vodi racuna o starosti crijeva goriva i ulja, vecina vozi dok ne pukne. A ako se zamjeni, ne vodi se racuna o kvaliteti istih.
I tako je i njemu puklo crijevo od ulja na spoju s prirubnicom, sto se desava gotovo svim ditechima koji furaju oem crijevo preko 10 godina.
Skuter je palio, cak i vozio, ali se cudno ponasao, dok nije skroz crkao. Kad ga pokusavas upaliti imas osjecaj da mu malo fali da zapali, to ke tipican primjer male kompresiie, a svijecica je suha i garava.
Prvi konkretan dokaz, kompresija ispod 5 bara
(https://s20.postimg.cc/45qfqxd09/IMAG1704.jpg) (https://postimg.cc/image/45qfqxd09/)
Druga stvar, indicija, crijevo ulja je zamjenjeno, i to neki kripl ga je prpvukao izmedju rame i dna kade sjedala
(https://s20.postimg.cc/vgbqyuvcp/IMAG1706.jpg) (https://postimg.cc/image/vgbqyuvcp/)
Pretjerao je i s duzinom crijeva, al dobro to nije problem
(https://s20.postimg.cc/p2mnvliqx/IMAG1707.jpg) (https://postimg.cc/image/p2mnvliqx/)
Provjera kroz ispuh, skine se auspuh i pogleda se cilindar i klip, dakle risevi se jasno vide
(https://s20.postimg.cc/tbrdxr6kp/VIDEO0300_0000078557.jpg) (https://postimg.cc/image/tbrdxr6kp/)
Moja extremna metoda provjere, usput se ocijedi zaostala voda iz skutera
https://youtu.be/RTzZc9FCEmg
RIJESENJE
Ovo je zajeban slucaj. Motor je ostao bez podmazivanja, kod ditecha to znaci da su osteceni slijedeci vitalni dijelovi:
- termo grupa, klip, karike, cilindar
- iglicasti lezaj u klipu i bolcna klipa
- iglicasti lezaj klipnjace
- bocni lezaji radilice
- kompresor koji ima lezaj, osovinu, klip, kariku i stublinu
Kad se fusa zbog neisplativosti, onda se u najboljem slucaju zamjene samo karike koje su jednom prilikom kostale 350kn komad, dakle 700kn obje!!!!
Nakon nekog vremena, cijena je normalizirana, tako da se sada karike mogu naci za 30€ obje (Easyparts).
Kineske zamjenske cilindre zaboravite, necete se dugo provesti.
-
Kaje ovo krenula sezona cvikanja. clanu MarioCroatia luna zaribala, raspo se igličasti i sve se podrobilo...
(https://s33.postimg.cc/6dndfy60f/IMG-20180725-_WA0006.jpg) (https://postimg.cc/image/85gcaupd7/)
(https://s33.postimg.cc/9x9b5t667/IMG-20180725-_WA0005.jpg) (https://postimg.cc/image/y102u3omz/)
-
Momci, izbrisao sam spam, pa Vas molim da se držite teme...
-
Stiglo tesko zamorce. Naravno, crijevo od uljne pumpe je NOVO, ali prekasno.
Kaze covjek da ima 30 godina iskustva u mehanici, da je sve zivo pregledao...
Dok je to govorio, ja sam stavio slusalice na usi i pojacao na 300db.
Kaze on sve novo, ja opet pojacao do kraja.
Jer, nema odgovor na glavno pitanje, zadovoljava li to NOVO parametre NOVOG.
Zato ja zacepim usi i nista me ne zanima, jer ionako moram sam proci kroz sve, a naslusao sam se svakakvih gluposti i nemam vremena slusati prazne price.
Pa pogledajmo di je odmah pao. Ovaj kupus nisam ja radio, promjenio je sve zivo i nezivo, nakon 30 pokusaja, izgubio je volju.
https://youtu.be/eJxRJIxFPkQ
Jednom sam kupio kinescetov klip s karikama i zazor je bio 2mm, amjera odgovarajica, pa drugi set karika s nekih 1mm zazora...
Probao ga paliti i male eksplozije se cuju kad mu ubrizgam smjesu goriva pod pritiskom od 9 bara.
-
Ja bi mehanicara koji ne provjeri zazor novih karika u cilindru pljusnuo da bi oplakao sva 3 razreda srednje skole!
-
Znas kaj je najgore, kaj imas zatucanih likova koji ti jebu sve zivo ako im ista kazes protiv njihovog NOVOG ugradjenog, jer ispada da ih pravis budalom.
A mene zanima KAKO je to ugradjeno, i sta je to zapravo NOVO. Kad mi kaze da je izbacio oem dio (ja znam da je ispravan i vjecan) s NOVIM kinescetom dodje mi slabo, ali ne moze ti to nekada objasniti vec ga moras pustiti da se opece.
Danas rijec NOVO prije znaci da je neki zamjenski skart, nego novo u pravom smislu rijeci. Kinezi su se tu prosvercali na veliko.
-
Reci mu da ovu masinu parkira u garazu i da s njom moze puhati gume kad je vec sve novo stavio. Šteta da se baci ;D
-
Tko je god prvi put cackao po purejetu/ditechu/tsdiu, vrlo je izgledno da je dozivio ISPRSKAVANJE.
Isprskavanje je zanimljiv dogadjaj, budes fino obliven benzinom, ali nisi ljut, jer si ipak ODRADIO POSAO! :headbang: U suprotnom bi sutirao skuter :laughing7:
To se desava zbog nepoznavanja sistema ubrizgavanja goriva, potrebno je prvo isprazniti sistem koji je pod tlakom, pa tek onda se moze pristupiti radu. Isprazniti se moze laganim i ravnomjernim odvijanjem 3 vijka na casici dok se ne zacuje KSSS (ne treba je skidati nego samo popustiti za 1mm), ili udvijanjem 2 vijka kucista injektora iz glave, ili odsersfljivanjem crijeva kompresors, ili elegantno elektronski, manualnim pokretanjem plave dizne koja ce osloboditi tlak iz zracnog sistema). Trebalo bi i benziski tlak ispustiti, ali on je zanemariv u odnosu na zracni. U suprotnom su jako velike sanse da imamo potrgane brze spojnice za gorivo ili da provrte navoji na kucistu injektora. Jer ne mozes to sve raditi dok je pod pritiskom od ~7.5 bara.
Ovdje sam snimio jedan uobicajeni pristup laika, koji u konacnici biva isprskan benzinom. I onda kada se izvadi dizna, tu nema nista zanimljivo i ide se vracati nazad BEZ ULJA, a kuciste je benzinavo. U tom slucaju se gumice valjaju i torziono uvijaju i u konacnici se prikljeste u nabranom polozaju i sve ide na silu i nikako da sjedne kako treba.
Slijedi ISPRSKAVANJE, preporucam da poslijednjih par sekundi pogledate pri brzini od x0.25 :laughing6:
https://youtu.be/VuvnGvI64mE
Mudriji ce primjetiti kako purejet radi I KAD MU CURI GORIVO IZ DIZNE. Da da, radi purejet i kad mu zrak curi iz crijeva zracnog kompresora... a experimentiranjem sam saznao gdje su granice, i mogu samo reci kako je purejet EXTREMAN agregat :headbang:
Evo gdje je gumica ostecena, utisnuta
(https://s20.postimg.cc/6kg43s4tp/IMAG1845.jpg) (https://postimg.cc/image/x5imzc76x/)
Vjerovali ili ne, ja sam tu gumicu ponovno iskoristio. Okrenuo je na "pravu" stranu i nista ne pusta. Ovo je bilo za potrebe experimentiranja gdje sam se po ne znam vec koji put uvjerio koliko je zapravo taj sistem tolerantan :headbang:
Naravno, ne bih je nikada stavio da se netko vozi, jer ne dozvoljavam da nekome stane skuter, ali experimentiranjem ispitujem granice i one su zaista visoko postavljene :headbang:
Experimentiraje podrazumijeva svjesno provociranje sabotaze vlastitih skutera, testiranje prototipova i voznje s takvim dijelovima. Do sad sam isprobao jako puno toga, i sve mi to ide u prilog kao ozbiljnom pristupu prema tim skuterima, a nepoznanice ne postoje, dijagnostika kvara se rijesava u par sekundi :D
Za kraj, kazu da Ditechu puca visokotlacno crijevo goriva.
1. Treba nabaviti pravo kvalitetno crijevo, nikakvi kinezi. Npr. Posjetiti HansaFlex trgovinu, a ovu kinesku zamorcad iz auto prodavaonica zaboravite iako je ko fol deklarirano da drzi. Jer sam se nagkedao kako brzi strunu i raspadnu se.
2. Treba koristiti selne koje su namjenjene za tu aplikaciju, a ne one vrtne koje se zariju u crijevo i probuse ga.
Posao se jednom napravi za dugi niz godina i dovidjenja.
-
Ja bih samo dodao da se orinzi obavezno MORAJU nauljiti...jer je ovaj oring zato i pukao...a dosta ljudi to prepusti...
-
Da, to stalno govorim, ima vec neko vrijeme.
I nitko ne zeli mijenjati crijeva goriva stara 15godina dok me iscuri cijeli rezervar po podu :laughing7:
Ako nikad nisu dirana, sanse da ce popucati nakon skidanja su 99%
Jedino je od ditecha ono veliko crijevo od rezervara do pumpe vjecno.
(https://s20.postimg.cc/c0douhv99/IMAG1896.jpg) (https://postimg.cc/image/47n12ipa1/)
-
Ma dugo cak i drze ta ralijanska crijeva. 15g jenfakaz puno. Evo ja danas promjenio crijeva na 3 skutera.
Na x8 je ovakvo kao kod tebw na slici 10g staro. I onda dosao novi fly 50 2t. Znaci crijevo se rastopilo u rukama. Smrvilo mi se. Kak bi rekao slojevito se ljusti. Bas je smece cak ga selna presjekla. Skuter star 5g
-
Od 2005 ne valjaju crijeva, puno brze strunu od ovih iz 2003.
U 2003 postoje ntn japan lezaji i plavi corteco semering vodene i kbc korea i kok semering vodene. Neki purejet skuteri su povuceni iz Zapadne Europe i prodavali su se kod nas.
I skrtarili su na prednjim kocionim plocicama, uzmu Brembo celjusti i unutra ttpaju jeftinije Ferodo plocice.
-
Jedan od najvecih problema su Oskari koji nemaju niti osnovna predznanja o mehanici.
Oskar stavio puni dihtung ispod cilindra, kaze sve novo i ne pali.
(https://s20.postimg.cc/87lg6ucu1/IMAG1897.jpg) (https://postimg.cc/image/87lg6ucu1/)
(https://s20.postimg.cc/75b9oamax/IMAG1899.jpg) (https://postimg.cc/image/75b9oamax/)
Pa kaze oskar: ma sve novo, sve sam pregledao...
(https://s20.postimg.cc/rt9x2kpel/IMAG1902.jpg) (https://postimg.cc/image/rgiiwe74p/)
(https://s20.postimg.cc/yjqec0rzx/IMAG1901.jpg) (https://postimg.cc/image/i8qafpfi1/)
Idemo dalje, sve novo sve sve, TPS se raspao i vise nije kalibriran.....
(https://s20.postimg.cc/e4pbn99a5/IMAG1903.jpg) (https://postimg.cc/image/47eau71o9/)
Sve razvaljeno sve sjebano....
I O CEMU DA SE JA ONDA RAZGOVARAM PREKO TELEFONA KAD JE SVE NOVO??
-
To je tooo, sve novo brateuuuuu sve zamijenjeno :laughing7: tipicno. Pogotovo ovaj dihtung me nasmijao posteno :toothy3:
-
Zato ja sve odjebavam. Ljudi lazu i to u oci. Kaze bio sam prije 2tj i niste nista napracili. Otvorimo mi zadnji nalog u kompu. I bio je u 5mj 2016. I pokazemo mu i onda izmotavanja krenu.
Lazove jedan mars iz servisa tak treba prema takvima.
-
Užas
-
Jel ovo stvarno netko stavio ovaj dihtung?
Pa nebi mu dao da mi figuricu od glinamola napravi...kaos...
-
Jedan izuzetno bahat, drzak, prepotentan gospodin iz N.Gradiske poceo mi srati preko telefona kad sam mu sredio jednu od najsjebanijih pumpi ikad, i kaze on motor i dalje ne pali. I jebe on mene sad na telefon i hoce da mu upalim skuter preko telefona. To sto je 90% ostalih dijelova upitno (jos je nesto sjebano) je nebitno, i tako sam ti se ja potrgao ko Isus da ga spustim na zemlju s Tomahawkom. Prvo sam mu dao neke naputke, medjutim nije htio slusati. Onda sam rekao ajde posalji tu pumpu nazad i cim dodje ja snimam video snimku kako je montiram na svoj skuter. Kad sam potvrdio da je oumpa ok, montirao sam je na skut i vozio se, sve sam snimao. Nakon toga je ZAČMRLJIO I POSTAO KULTURAN TE RAZUMAN.
Zakucam ga u zemlju, i zamolim da mi posalje ajnspric dizne. Cim sam spojio, pisalo je na sve strane, i gorivo i zrqk,pa pogledajmo kako to "majstorcinama" promakne...
Siledzija je sj#bo vanjsku gumicu zelenog injektora i gorivo je curilo vani
(https://s20.postimg.cc/g5fgc7qot/IMAG1989.jpg) (https://postimg.cc/image/55u90m09l/)
Sj#bo je nq vise mjesta onako bas hidraulickom silom
(https://s20.postimg.cc/qfhvbg14t/IMAG1990.jpg) (https://postimg.cc/image/oaxiaczi1/)
Oskar uopce ovdje nije imao gumicu pa je zrak sistao vani
(https://s20.postimg.cc/tmcev3gfx/IMAG1991.jpg) (https://postimg.cc/image/imr7jhq0p/)
Oskar je izmesario i ovu gumicu tako da joj je trajno promjenio oblik, takodjer hidraulicni press
(https://s20.postimg.cc/jc9zvu3f1/IMAG1992.jpg) (https://postimg.cc/image/krbkkk4i1/)
Ovo je nekad izgledalo kao O ring
(https://s20.postimg.cc/imr7jhib1/IMAG1993.jpg) (https://postimg.cc/image/ny64474dl/)
Uglavnom, skuzio sam cijelu pricu vrlo brzo. Ditech je zaribao, puklo crijevo od ulja na prirubnici. Skarabudzen je od NOVIH kineskih dijelova, i upaliti ce, al ne denes.
Najzalosnije je sto mi se kurce s 30, 500 a uskoro ocekujek i hiljadu godina iskustva u picki materini, tj. Mehanici, a nemaju pojma sloziti klip karike cilindar da rade kako spada. I o cemu da dalje pricamo?
I tako ti mene nerijetko jebu razni cmrljavci koji u zivotu nisu upalili purejeta, ditecha, zapravo jesu metodom izmjene komplet drugih dijelova, a ja vec iza sebe imam vise stotina rijesenih slucajeva i niti jedan ne rijesen odnosno da je ostao nepoznanica. Zamisli ti to, cmrljavac koji nikad nije napravio nesto konkretno pravi se pametniji od osobe koja je zaista odradila konretnu problematiku. Takvi se naravno, kaznjavaju nakon sto im posvetim specijalno vriieme za dokazivanje i UČMRLJIVANJE u konacnici.
-
Jebiga, to ti je u opisu posla. Ako sve takve odjebes od cega ces onda zaradit kruh :sad1:
-
Uskoro cu stati na kraj tome i spikama znas ti ko sam ja, ima da me ispostujes jer ja znam da sam u pravu a ne znam u cemu je problem.
Kad je kraljina meni izkavila, jel znas ti kolko mora pumpa bacit gorivo u dalj? Veli on 10 metara.
Pitam, po cemu si to zakljucio?
Kaze on, pa pritisak 10bara mora bacat 10 metara.
Jbo te pas pametni, vidio potpnu pumpu za ispumpavanje septickih jama pa se vodi tom logikom...pa to je pumpa niskog protoka koja ispumpa 5.2l u 1h vremena, a pritisak nabija tek kad se optereti, odnosno kad se smanji promjer cijevi kroz koju upumpava gorivo. I ispravna pumpa baca lagani mlaz u duzini od nekih 10cm na izlazu i to kroz mesingani prikljucak. I ono jako bitno, pumpa koja trosi vrlo malo energije...
-
klasicno slaganje preko kurca
netko ko nema nikakvih znanja i pristup "pa nece to bit tak tesko pa to je mala masina"
i onda imas to kaj imas i hrpe teorija i prici
-
Samo da je kruha bez motike, takvi su i najglasniji jer se moraju kontinuirano boriti za te privilegije.
-
Ne bih ti bio u kozi :drunken_smilie:
-
Zasto se uopce jebes sa takvom ekipom. Tko hoce neka saslusa tvoj savjet tko nece nemora.
-
tocno to samo da je kruha bez motike i prica o losim masinama i kaj sve nevalja a nemaju znanja kolko zmazanog pod mali nokat stane
-
Evo jedan klasican slucaj kada tesko pali, a malo mu fali da upali. Tipican gubitak kompresije
Posto Morini Ditech i Peugeot horizontala TSDI imaju elektronske Mikuni uljne pumpe, kod njih se desavaju ribanja ovog tipa, nisam uspio dokuciti iz kojeg razloga i sto se desi, jer uljna pumpa radi normalno dalje, ali samo se njima to desava, dok se purejetu koji koristi vise ulja za podmazivanje od ovih preko mehanicke uljne pumpe, to nikada ne desava.
Ti skuteri s elektronskom uljnom pumpom imaju najmanje moguce doziranje ulja, (cini mi se da im litra izdrzi oko 3000km) i bilo kakav zajeb ce rezultirati ribanjem.
https://postimg.cc/gallery/2ocv4uexm/
-
Evo jedan klasican slucaj kada tesko pali, a malo mu fali da upali. Tipican gubitak kompresije
Posto Morini Ditech i Peugeot horizontala TSDI imaju elektronske Mikuni uljne pumpe, kod njih se desavaju ribanja ovog tipa, nisam uspio dokuciti iz kojeg razloga i sto se desi, jer uljna pumpa radi normalno dalje, ali samo se njima to desava, dok se purejetu koji koristi vise ulja za podmazivanje od ovih preko mehanicke uljne pumpe, to nikada ne desava.
Ti skuteri s elektronskom uljnom pumpom imaju najmanje moguce doziranje ulja, (cini mi se da im litra izdrzi oko 3000km) i bilo kakav zajeb ce rezultirati ribanjem.
https://postimg.cc/gallery/2ocv4uexm/
Ako vec tako malo malo doziraju te elektro pumpe biko bi pametno koristiti full sintetiku koja se mixa 1:100. A pumpu kontroslise ECU, vjerujem i da bi se dao remapirat taj dio da malo vise ulja ubacuje.
Sent from my Mate10pro using TapatalkPro
-
Pomogla bi jedino malossi mapa, ona daje vise ulja, a i goriva pa je i jaci.
Makar mnogi rade godinama bez greske, i kako su ostarili, poceli su cvikat, a na dosta njih je puklo crijevo ulja na spoju s prirubnicom, dok peza nema taj slucaj.