Sve za skuter!! MS Trgovina - Akcija

Autor Tema: Računanje potrebne težine rolica  (Posjeta: 53072 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #20 : 18 Ožujak, 2010, 22:20:27 »
ali cekaj, zar vi uzimate tezinu rolica po tome koliko vam treba finalnih okretaja? ne kuzim...
a osim toga ima jos milijun faktora koji određuju finalne okretaje, tako da ova jednadzba radi samo u nekim malim malim granicama...i kao takva je po meni brutalno neupotrebljiva, NHF

Naravno da ne ovisi o krajnjim okretajim skutera nego o okretajima za vrijeme voznje u full gasu.. 

Ja sam sve fino obasnio, al vi nemrete skuzit..  :angry9:

Offline zedooo

  • Tržnica : (0)
  • forumski biciklist
  • ***
  • Postova: 441
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Aprilia Atlantic 200
  • Moja Kaciga: Airoh
  • MojSetup: štok
  • MojSpuh: štok
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #21 : 18 Ožujak, 2010, 22:36:35 »
pa super, ali upravo zato je neupotrebljiva :)

Offline Infernus

  • Tržnica : (+4)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 946
  • Tjuner bez kune
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Moj Skuter: Rocky 50, Majesty180
  • Moja Kaciga: imam dopunsko
  • MojSetup: Kofer, vizir, Tucano dekica, duge gaće
  • MojSpuh: tutuz replica
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #22 : 18 Ožujak, 2010, 23:23:30 »
Al daj pogle, težina rolica i okretaji uopće nisu proporcionalni (ili obrnuto proporcionalni, nije sad bitno).

Nedavno je bila tema o centralnim federima na moriniju i rasprava je obuhvatila i rolice. Pupo je nešto nama običnim smrtnicima nepojmljivo (  :toothy3:  ) dosta dobro objasnio.
 - evo vam linka pa si gledajte (u tom linku je formula po kojoj si računam):
http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,29706.msg451992/boardseen.html#new

uzmimo za primjer moj baotian - rolice od 4.4g vrti po njegovoj obrtaljki na 7400 okr/min, a rolice od 3.5 g je vrtio oko 8000 okr/min (te su bile za probu).

za 4.4g role dobijem broj 131955 (nemam pojma čega, ali broj sam po sebi mi koristi za usporedbu).
za 3.5g role dobijem broj 122648

dakle, ti tvrdiš da je 3.5 pomnoženo sa 131955 isto (barem približno) kao i 4.4 pomnoženo sa 122648?
provjerimo.
122648 x 4.4 = 540971
131955 x 3.5 = 461842

Dakle, jedan obični baotian ubija tvoju teoriju da su masa rolica i okretaji masine obrnuto proporcionalni  :laughing3:

Bilo tko prema formuli iz linka gore može izracunati isto to i za svoj skuter, i tako dokazati da griješiš.
« Zadnja izmjena: 18 Ožujak, 2010, 23:27:12 Infernus »
Forumska Sirotinja R/T

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #23 : 19 Ožujak, 2010, 09:23:19 »
Njegovo je isto tocno. Samo mu je krivo jer nije grame pretvorio u kilograme kad je racunao centrifugalnu silu..  :frajer:


Evo jos jedan primjer koji bi, ja se nadam sada skuzili..

Imas 6 grama rolice koje se na full gasu za vrijeme voznje vrte na 5000. Pitanje je koje rolice stavitit da se vrti na 10 000.
(Rijesenje se vidi vec napamet. Ako zelis 2 puta vece okretaje, trebas 2 puta smanjiti tezinu rolica.)

rolice            okretaji
  6                5000
  X               10 000

X:6=5000:10000
10000X=30000  /10000
X=3g

Evo 3g.   Znaci da ti treba 3g rolice da ti ima 10000 okretaja, ako si prije toga imao s 6g 5000 okretaja.

Offline cvajko

  • Tržnica : (0)
  • forumski skejter
  • **
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
  • Dom je tamo gdje vaš bajk stoji na nogari.
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Split
  • Moj Skuter: aprilia Rs125
  • Moja Kaciga: shark
  • MojSpuh: gianelli
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #24 : 19 Ožujak, 2010, 09:44:41 »
Njegovo je isto tocno. Samo mu je krivo jer nije grame pretvorio u kilograme kad je racunao centrifugalnu silu..  :frajer:


Evo jos jedan primjer koji bi, ja se nadam sada skuzili..

Imas 6 grama rolice koje se na full gasu za vrijeme voznje vrte na 5000. Pitanje je koje rolice stavitit da se vrti na 10 000.
(Rijesenje se vidi vec napamet. Ako zelis 2 puta vece okretaje, trebas 2 puta smanjiti tezinu rolica.)

rolice            okretaji
  6                5000
  X               10 000

X:6=5000:10000
10000X=30000  /10000
X=3g

Evo 3g.   Znaci da ti treba 3g rolice da ti ima 10000 okretaja, ako si prije toga imao s 6g 5000 okretaja.
hmmmm....kvantna fizika  xd :icon_thumright:
Doručak i kava su jednako važni kao Benzin i ulje.

Offline wonderkid

  • Tržnica : (+2)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 3756
  • Spol: Ženski
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Moja Kaciga: !
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #25 : 19 Ožujak, 2010, 09:48:04 »
Njegovo je isto tocno. Samo mu je krivo jer nije grame pretvorio u kilograme kad je racunao centrifugalnu silu..  :frajer:


Evo jos jedan primjer koji bi, ja se nadam sada skuzili..

Imas 6 grama rolice koje se na full gasu za vrijeme voznje vrte na 5000. Pitanje je koje rolice stavitit da se vrti na 10 000.
(Rijesenje se vidi vec napamet. Ako zelis 2 puta vece okretaje, trebas 2 puta smanjiti tezinu rolica.)

rolice            okretaji
  6                5000
  X               10 000

X:6=5000:10000
10000X=30000  /10000
X=3g

Evo 3g.   Znaci da ti treba 3g rolice da ti ima 10000 okretaja, ako si prije toga imao s 6g 5000 okretaja.
ovo tu si logicki morao zakljuciti,jedanput manja tezina rolica jedanput vise okretaja od prijasnjeg,tako to ide

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #26 : 19 Ožujak, 2010, 09:50:12 »
hmmmm....kvantna fizika  xd :icon_thumright:
Ako vas sada nisam uvjero, onda stvarno... Jos cu za ovo pitati profesora iz fizike..
Jer je moguce da ovo nije linearna jednjadžba nego parabola. Buduci da je formula za centrifugalnu brzinu masa * brzina2 / radijus

Zbog brzine na kvadrat mozda sve ovo nije dobro, ali cu jos jednom pogledat.

Offline cvajko

  • Tržnica : (0)
  • forumski skejter
  • **
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
  • Dom je tamo gdje vaš bajk stoji na nogari.
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Split
  • Moj Skuter: aprilia Rs125
  • Moja Kaciga: shark
  • MojSpuh: gianelli
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #27 : 19 Ožujak, 2010, 09:57:42 »
Ako vas sada nisam uvjero, onda stvarno... Jos cu za ovo pitati profesora iz fizike..
Jer je moguce da ovo nije linearna jednjadžba nego parabola. Buduci da je formula za centrifugalnu brzinu masa * brzina2 / radijus

Zbog brzine na kvadrat mozda sve ovo nije dobro, ali cu jos jednom pogledat.
Röntgen, Wilhelm Conrad, Volta, Alessandro, Einsetein, Albert, Born, Max, Davy, Humphry, Faraday, Michael, Tesla, Nikola, Thomson, Jospeh John......TKO SU OVI ?????..ti si profesor za njih  :toothy9:
Doručak i kava su jednako važni kao Benzin i ulje.

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #28 : 19 Ožujak, 2010, 10:01:00 »
ovo tu si logicki morao zakljuciti,jedanput manja tezina rolica jedanput vise okretaja od prijasnjeg,tako to ide
Pa naravno. Samo sam htio pokazati kako radi formula.. Ako hoces 3 puta vise okretaja stavis 3 puta lakse rolice.. Ako hoces 1.5 vise okretaja stavis 1.5 puta lakse rolice..

Sve to mozes pomocu formule..

            
                   ROLICE                  OKRETAJI
        /\                                                                                          |
        |       trenutne rolice          trenutni okretaji                    |
        |                                                                                            |
        |      tražena težina rolica(X)        željeni okretaji       \/


( jednu stranu pises odozdola prema gore, a drugu odozgora prema dolje.. i dobijes ovo)


tražena težina rolica(X) : trenutne rolice = trenutni okretaji : željeni okretaji        ( množis vanjski s vanjskim i unutarnji s unutarnjim)

X* željeni okretaji = trenutne rolice * trenutni okretaji

                            Pomnožiš desnu stranu ( znaci trenutne rolice i trenutni okretaji ) i rezultat podijelis s željenim okretajima kako bi dobio tezinu rolica za željene okretaje.




« Zadnja izmjena: 19 Ožujak, 2010, 10:03:28 ToNYGP1Racing »

Offline Infernus

  • Tržnica : (+4)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 946
  • Tjuner bez kune
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Moj Skuter: Rocky 50, Majesty180
  • Moja Kaciga: imam dopunsko
  • MojSetup: Kofer, vizir, Tucano dekica, duge gaće
  • MojSpuh: tutuz replica
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #29 : 19 Ožujak, 2010, 18:06:02 »
al ne kuzis da upravo zbog toga kaj se centrifugalna sila ne povecava linearno tvoja tvrdnja ne vrijedi  ::)

daj idi probaj - budes vidio. Stavi si rolice od 5 grama i stavi od 10 - okretaji ti sigurno nece biti duplo manji.
Forumska Sirotinja R/T

Offline Mr J

  • Mudrost je vrijednija od brzine.
  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 6214
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: HD V-Rod
  • Moja Kaciga: Schuberth R1
  • MojSetup: Uvijek spreman!
  • MojSpuh: Protočan :)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #30 : 20 Ožujak, 2010, 19:58:50 »
Inace imam 5 mat fiz i kem...

Ovo je izreka za anale... :)

da se samo nadovezem (nemam 5 iz matematike fizike i kemije kao ti ali...) linearna jednadzba je a=b*x (pravac); kakva je jednadzba c=ax2+bx???
bravo kvadratna!!!
ali rezultanta kvadratne jednadzbe nije pravac je li tako? :)

Inace izraz za centrifugalnu silu je jos nekada davno definirao ciko Newton sljedecim izrazom Fc=m*r*W2
W = kutna brzina

Ta brzina u tvojoj formuli se razlikuje od kutne brzine :)

broj okretaja se da povezati sa kutnom brzinom preko sljedece formule : n=(30*W)/PI
PI= beskonacni broj za koji obicno uzimamo 3.14

Sada preko ovih formula mozes doci do tocne tezine rolica za ciljane okretaje ali to je u idealnim uvjetima koji se nikada ne dogode, ovdje treba uzeti u obzir mnogo toga ali okvirno se moze izracunati potrebna gramaza...

Eto odlikas malo pomoci :)

Inace znas li za onu foru ako dobijes 1 da kazes profesoru da ti upise 2 jer su to brojevi iste vrijednosti?

evo na brzinu :

ako je a=b
a2=a*b

postavimo jednadzbu : a2-b2=a*b - b2   (sada lijevi dio rastavimo a desni izlucimo)
(a-b)*(a+b)=b*(a-b)    (svugdje je mnozenje pa mozemo skratiti jednadzbu sa (a-b))
a+b=b     (posto je a=b onda imamo)
2b=b    (skratimo sa b)
2=1   ili ti u tvom slucaju 1=2 :)

pusa...
« Zadnja izmjena: 20 Ožujak, 2010, 20:23:14 Mr J »
Žena ti kaže "Idi k vragu!". Ti odeš, a ona te i tamo dočeka!

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #31 : 20 Ožujak, 2010, 20:49:59 »
....

Hvala. Inace sam skuzio da nije pravac.. Zbog brzine na kvadrat..  Napisao vec.

hmmmm....kvantna fizika  xd :icon_thumright:
Ako vas sada nisam uvjero, onda stvarno... Jos cu za ovo pitati profesora iz fizike..
Jer je moguce da ovo nije linearna jednjadžba nego parabola. Buduci da je formula za centrifugalnu brzinu masa * brzina2 / radijus

Zbog brzine na kvadrat mozda sve ovo nije dobro, ali cu jos jednom pogledat.

Dajte mi malo vremena da probam napraviti formulu..  :)

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #32 : 21 Ožujak, 2010, 11:47:31 »
Evo skuzo konacnu formulu. 100% tocna!

Formula za centrifugalnu silu je   masa puta brzina2 / radijus

Buduci da je radiju konstantan u oba slucaja on se zanemaruje..  I na kraju ostane masa puta brzina na kvadrat..:



           
                   ROLICE                  (OKRETAJI)2
        /\                                                                                          |
        |       trenutne rolice          trenutni okretaji2                    |
        |                                                                                            |
        |      tražena težina rolica(X)        željeni okretaji2       \/


( jednu stranu pises odozdola prema gore, a drugu odozgora prema dolje.. i dobijes ovo)


tražena težina rolica(X) : trenutne rolice = (trenutni okretaji)2 : (željeni okretaji)2        ( množis vanjski s vanjskim i unutarnji s unutarnjim)

X* (željeni okretaji)2 = trenutne rolice * (trenutni okretaji)2

                           
Pomnožiš desnu stranu ( znaci trenutne rolice i trenutni okretaji2 (prvo kvadriras pa mnozis) ) i rezultat podijelis s željenim okretajima2 kako bi dobio tezinu rolica za željene okretaje.



Evo konacna formula.  :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: Editiram 1. post uskoro!  :icon_biggrin:


Offline Mr J

  • Mudrost je vrijednija od brzine.
  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 6214
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: HD V-Rod
  • Moja Kaciga: Schuberth R1
  • MojSetup: Uvijek spreman!
  • MojSpuh: Protočan :)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #33 : 21 Ožujak, 2010, 11:50:43 »
decko tebi nema pomoci...  :happy8:
Žena ti kaže "Idi k vragu!". Ti odeš, a ona te i tamo dočeka!

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #34 : 21 Ožujak, 2010, 11:52:49 »
decko tebi nema pomoci...  :happy8:
Zasto to mislis?  :)

Offline Mr J

  • Mudrost je vrijednija od brzine.
  • MS počasni član
  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 6214
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: HD V-Rod
  • Moja Kaciga: Schuberth R1
  • MojSetup: Uvijek spreman!
  • MojSpuh: Protočan :)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #35 : 21 Ožujak, 2010, 12:03:24 »
Zasto to mislis?  :)
elaborirao sam ti par postova iznad...
Žena ti kaže "Idi k vragu!". Ti odeš, a ona te i tamo dočeka!

Offline ToNYGP1Racing

  • Tržnica : (0)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 1033
  • Spol: Muški
  • Zgazi me!!!!!!!
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Zagreb
  • Moj Skuter: Derbi GP1 500 TwinTurbo
  • MojSetup: Nexus 500
  • MojSpuh: Akrapović ( i to 2)
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #36 : 21 Ožujak, 2010, 12:23:42 »
elaborirao sam ti par postova iznad...
Ma vidio sam..  :icon_biggrin: Ali sam pokusao...   :toothy9:  hmmm sada sam opet na mjestu.  :(

Offline ratz_hell

  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 553
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Omiš
  • Moj Skuter: Luna Vision Black Ed
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #37 : 21 Ožujak, 2010, 12:34:04 »
neka fizicara!!! pa makar je krivo bitno je pokusavati, rezultati ce se pokazat , i meni je uvijek bilo glupo kako ter rolice svi odoka stavljaju metodama pokusaja i promasaja, bilo bi puno laske kad bi se tako nesto moglo izracunat!! samo naprijed!  :icon_thumright:

Offline Drnda

  • WANTED
  • moderator
  • Tržnica : (+8)
  • maxi forumaš
  • *****
  • Postova: 14427
  • Spol: Muški
  • 095 911 3440
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Opuzen
  • Moj Skuter: Sr 70 R, KTM 625 SMC
  • Moja Kaciga: Held,Nolan
  • MojSetup: Polini sport, polini hi speed
  • MojSpuh: Mhr replica
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #38 : 21 Ožujak, 2010, 12:34:39 »
uz nepostelan karb i da je ovo tocno, A NIJE, nemoguce je dobiti okretaje zejene... i jos 888889067 faktora ostalih...
Uvijek vozi samo onolko koliko ti uvlačenje fuzera dopušta

Offline ratz_hell

  • Tržnica : (0)
  • forumski skuteraš
  • ****
  • Postova: 553
  • Spol: Muški
  • YearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYearsYears
  • Mjesto: Omiš
  • Moj Skuter: Luna Vision Black Ed
Odg: Računanje potrebne težine rolica
« Odgovori #39 : 21 Ožujak, 2010, 13:19:36 »
a zasto se nebi mogli svi ti faktori nekako uvrstiti u formulu , pa j****u gledate li vi zakon borjeva   :laughing3:  :laughing3:  :laughing3:  :laughing3:  :laughing7: