MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Napravi sam => Autor teme: 3alfa3 - 03 Travanj, 2008, 10:38:19
-
(isprobano na Piaggiu 50, ali vrijedi i za druge):
Metoda 1:
1. dobro ocistiti dosjede lagera u blokovima
2. fenom za visoke temperature zagrijati blokove do nekih 80-110 stupnjeva C
3. brzo staviti lagere u dosjed i po potrebi cekicem lupiti po (iskljucivo) VANJSKIM rubovima lagera da sjednu do kraja
4. namazati prije dobro ocisceni rub velikog bloka tankim slojem diht mase
5. fenom ne pretjerano zagrijati lager (ako ima teflonski kavez onda bolje ne grijati) u velikom bloku
6. staviti radilicu u taj lager i po potrebi gumenim cekicem laganim udarcima ugurat je do kraja
7. sto prije (da se radilica ne ugrije) staviti na radilicu mali blok i stegnuti serafe
8. Pazljivo odstraniti visak diht mase sa unutarnjih strana blokova (oko usisa, dijela di ide cilindar...)
9. Staviti semeringe tako da udju do kraja, ali ne jako nabijati kako nebi bili jako naslonjeni na lager(e)
10. Okrenuti par puta radilicu rukom da se vidi da je sve dobro sjelo
Metoda 2:
1. dobro ocistiti dosjede lagera u blokovima
2. radilicu drzati u frizeru
3. lagere zagrijati u ulju do nekih 100+ stupnjeva C
4. Staviti lagere na radilicu
5. staviti tanak sloj diht mase na veliki blok
6. zagrijati dosjed lagera u malom bloku i staviti radilicu s lagerom u njega
7. zagrijati dosjed lagera u velikom bloku i mali blok s radilicom staviti u veliki blok
8. stegnuti serafe
9. Pazljivo odstraniti visak diht mase sa unutarnjih strana blokova (oko usisa, dijela di ide cilindar...)
10. Staviti semeringe tako da udju do kraja, ali ne jako nabijati kako nebi bili jako naslonjeni na lager(e)
11. Okrenuti par puta radilicu rukom da se vidi da je sve dobro sjelo
Savjeti:
1. puno je lakse kad se radi sa jos nekim nego sam jer treba neke stvari pridrzavati, dodavati...
2. za lupkanje po lageru da udje u blok koristi neki prsten promjera vanjskog ruba lagera (moze i stari lager) pa gumenim cekicem po njemu
3. za ugradnju semeringa koristi cijev koja ima promjer semeringa pazeci da nije preostra i da time osteti semering
-
alfa nemoj se ljutit znam da sam svakom loncu poklopac ali nakon stotine ugrađenih radilica imao bi promjenu u metodi 1.
ja bi odmah prije početka posla stavio i ležajeve i radilicu u zamrzivač na -30
zatim bi grijao blokove, i ubacivao ležajeve
e sad, kad ubaciš ležaj u blok koji sjeda kao u putar zbog velike razlike u temp. temperatura bloka prelazi na ležaja čak i preko kuglica na unutarnji dio te samim time nema potrebe za grijanjem ležaja, to se sve desi minutu do dvije nakon ubacivanja ležaja u blok i onda u takav zagrijani ležaj, radilica iz zamrzivača sjeda stvarno bez frke, samo naravno ne zaboravitit dihtmasu, jar kad se sklope blokovi temperature se izjednače i ona je problem
-
čim se radilica i ležaji jače smrznu, lakše se uprešaju.. i doista nije potrebno grijati ležaj... ostavi se neko vrijeme da se sam ugrije, po ljeti to čak i manje traje jer se metalni predmeti brzo griju..
-
alfa nemoj se ljutit znam da sam svakom loncu poklopac ali nakon stotine ugrađenih radilica imao bi promjenu u metodi 1.
Dapace...
ja bi odmah prije početka posla stavio i ležajeve i radilicu u zamrzivač na -30
Ne steti, ali totalno nepotrebno. Razlika u temperaturi izmedju zagrijanog (100C) bloka i lezajeva na sobnoj temperaturi je i vise nego dovoljna za bezbolnu ugradnju.
Ono sto mislim da vrije prodiskutirati je koju metodu primijeniti. Nekako sam vise sklon metodi 2. koja je manje "stresna"
-
jedno pitanje. zasto se blok grije? istina je da se pri zagrijavanju siri, ali u ovom slucaju se ne siri rupa, nego materijal i ja mislim da se time smanji rupa... samo kazem, nemora znacit da je tocno, ali teoretski bi trebalo biti
-
pa logicki zakljucis,kad se materijal zgrije postaje meksi i lakse je unutra nabiti npr. lezaj koji je hladan i malo se skupi te bez problema to sve rjesis
-
Ne steti, ali totalno nepotrebno. Razlika u temperaturi izmedju zagrijanog (100C) bloka i lezajeva na sobnoj temperaturi je i vise nego dovoljna za bezbolnu ugradnju.
Ono sto mislim da vrije prodiskutirati je koju metodu primijeniti. Nekako sam vise sklon metodi 2. koja je manje "stresna"
puno lakše ulazi smrznuta radilica, doslovce plug n play, a ležajeve smrzavam eto tako da sam ziher da sve ulazi bez problema i da mi nije knap i da uopće nemoram posezati za čekićem...
-
lezajevi i radilica u skrinju, u tople blokove hladni lezajevi, kad se izjednaci temperatura blokova i lezajeva hladna radilica u veliki blok, poklopim malim i stegnem..uvijek tako radim i nikad problema
-
Naravno postoje i uvlakaci za radilicu,ali to rijetko tko ima :)
-
bilo bi dobro da netko stavi slike korak po korak, za npr piaggio mašinu da se sve točno vidi kako i gdje..
-
Jel ima neka specijalna metoda kod ugradnje C4 ležajeva, možd da se nešto ne smje snjima šta se može sa običnima?
-
Ne smijes grijat unutrasnju kosuljicu pri sastavljanju bloka nego to mora ic Na Hladno.
-
Lagere s poliamidnim kavezom ugradit po metodi 2
-
Lagere s poliamidnim kavezom ugradit po metodi 2
al svejedno treba grijat lager, kako onda se smije u ulju a nesmje fenom?
-
al svejedno treba grijat lager, kako onda se smije u ulju a nesmje fenom?
ulje ravnomjerno zagrijava lezaj, i ne treba jako zagrijati ulje i lezaje, cca 80°C
-
ulje ravnomjerno zagrijava lezaj, i ne treba jako zagrijati ulje i lezaje, cca 80°C
ni 150C u ulju ga nebi ostetilo, ali je i 80-100C sasvim dovoljno
-
imam jedno pitanje, kada se rasparuju blokovi, odviju se ona 4 sarafa i kako ih raspariti jer ih radilica drzi, bez da se ista osteti, i ima li gdje kupiti radapcigere za sklapanje bez da se na ove metode radi.. tj jel bolje radapcigerom raditi ili ovim metodama...
-
ni 150C u ulju ga nebi ostetilo, ali je i 80-100C sasvim dovoljno
pa da al moje pitanje je bilo zašto se smije grijat u ulju a nesmje se grijat fenom, koja je razlka?
ivanm izričito zagovara :toothy12: Na Hladno
drnda, ovim metodama je najbezbolnije i najbolje po mom mišljenju, kad bi uprešavo na suvo(bez grijanja hlađenja) došlo bi do oštećenja dosjeda ležaja po mom mišljenju
-
to mislim i ja, ali u servisu tako rade ipak koliko znam, pa bude sve ok. uglavnom fen postize puno vecu temp od 100 c a to bi ga ostetilo.. uglavnom negdje sam citao da najveci broj lagera ima max temp od 60-80C koju podnosi ok, iznad je pregrijavanje...
-
to mislim i ja, ali u servisu tako rade ipak koliko znam
Servis ima samo jednu funkciju - da zaradi sto vise u sto kracoj jedinici vremena.
, pa bude sve ok. uglavnom fen postize puno vecu temp od 100 c a to bi ga ostetilo..
par puta vise od 100C
Ali radi se i o nacinu grijanja. Ulje to radi polako, a samim time i jednolicno + niej isto jel "na suho" ili u ulju
uglavnom negdje sam citao da najveci broj lagera ima max temp od 60-80C koju podnosi ok, iznad je pregrijavanje...
Ovi za radilice obicno deklariraju nekih 120 do 150C kao gornju granicu pouzdanog rada
-
e samo mi onda odgovori jeli zdravo sa radapcigerom spajati blokove znaci lezaje, radilicu i to, i kako rasklopiti blokove kada je sve u njima, tj blokovi sa radilicom u sebi..
-
Idealno rastavljanje je zagrijavanje bloka koji je od materijala koji ce se vise rasiriti nego materijal od kojeg je lager napravljen (kad ih zagrijes na istu temperaturu) i onda radapcigerom rastvarat blokove.
Idealno sastavljanje je uvlakacem radilice na (polu)zagrijane blokove
-
a znas li gdje ima kupiti radapcigere/uvakace i njihova cijena...
-
a znas li gdje ima kupiti radapcigere/uvakace i njihova cijena...
Ne znam. Uvlakac si ljudi obicno naprave kod tokara, a za rastavljanje blokova ce i neki trokraki veliki radapciger biti OK.
Ali sve se da napraviti i sa gumenim cekicem i malo zagrijavanja.
-
Ne znam. Uvlakac si ljudi obicno naprave kod tokara, a za rastavljanje blokova ce i neki trokraki veliki radapciger biti OK.
Ali sve se da napraviti i sa gumenim cekicem i malo zagrijavanja.
ovakvom fusu se od tebe nisam nikako nada :toothy3: :toothy12: :toothy12:
ja inace prije grijanja lezaja ih dooobro namazem s masti i grijem fenom dok se mast ne otopi i sve ok, ne steti lezaju. zaheb je kad bi se isa griajt na suho, poplavija bi, a onda je za smece :laughing7:
-
ovakvom fusu se od tebe nisam nikako nada :toothy3: :toothy12: :toothy12:
Mislio sam na rastavljanje blokova ;D
U tom slucaju te ne zanimaju lageri jer ih ionako mijenjas, a i to je zapravo nebitno jer ostanu neosteceni
-
Mislio sam na rastavljanje blokova ;D
U tom slucaju te ne zanimaju lageri jer ih ionako mijenjas, a i to je zapravo nebitno jer ostanu neosteceni
i ja isto 8), bez specijalnog izvlakaca se tu nema sta trazit, cak ni trokraki ne pomaze. ovo za lezajeve je bilo za ono povise da je stetno grijati fenom lezajeve :icon_thumright:
-
Jesi kad rastavljao blokove koji su zagrijani u predjelu lagera? Skoro ih rukom mozes otvoriti
-
nisam :-[
-
Vidio sam ja i cekicanja po radilici na hladno - nije lijep prizor. :toothy12:
Zagrijavanjem rijesis 90%, a ostalo je tehnika ;D
-
meni je sad ova serijska radilica izletila blagim udarcem s jedne i druge strane van... vrlo vrlo lagano... ležaje sam izbio gedorom i čelićem ali sam se jako začudio kak je radilica izašla vrlo lako..
zato je bgm išla unutra vrlo teško, na hladno naravno... drugi put probam ovu 2. tehniku makar zagrijavati poliamidne na 100°C :icon_scratch:
-
Iskreno nikad nisam radio kod skutera generalku ali sam masu napravio na dvotaknim motorkama, trimerima i drugim dvotaktnim motorima... ja prvo obadva lezaja nabijem na radilicu(to ide bez problema), zagrijem jednu stranu kucista, metnem bez pol muke radilicu s lezajem komplet jel, pa zagrijem drugu stranu kucista, dok cekam da se ova ohladi, pa metnem brtvu ili silikon sta vec ide, drugu zagrijanu stranu kucista metnem isto s pol snage, zategnem vijcima, iscentriram radilicu.. vidim da niko nije to spomenuo... sta vam svima sve savrseno sjedne da nemorate nigdje lupit? pa tek kad je iscentiram nabijem semeringe i onda dalje je cici mici.. :toothy9: i p.s. ja to sve na na malom šporetu zagrijem... :toothy10:
-
samo s fenom zagrijat dosjed na bloku i meni su ko u putar ušli ležajevi.
-
Iskreno nikad nisam radio kod skutera generalku ali sam masu napravio na dvotaknim motorkama, trimerima i drugim dvotaktnim motorima... ja prvo obadva lezaja nabijem na radilicu(to ide bez problema), zagrijem jednu stranu kucista, metnem bez pol muke radilicu s lezajem komplet jel, pa zagrijem drugu stranu kucista, dok cekam da se ova ohladi, pa metnem brtvu ili silikon sta vec ide, drugu zagrijanu stranu kucista metnem isto s pol snage, zategnem vijcima, iscentriram radilicu.. vidim da niko nije to spomenuo... sta vam svima sve savrseno sjedne da nemorate nigdje lupit? pa tek kad je iscentiram nabijem semeringe i onda dalje je cici mici.. :toothy9: i p.s. ja to sve na na malom šporetu zagrijem... :toothy10:
mozes malo pojasnit ovo iscentriras,kako? :laughing7:
-
Gumenim čekićem. Često se dogodi da nakon sklapanja radilica teško vrti, onda moraš lupiti gumenim čekićem po osovini i tako "centrirati", a centrirana je kad se vrti bez i najmanjeg otpora.
-
Gumenim čekićem. Često se dogodi da nakon sklapanja radilica teško vrti, onda moraš lupiti gumenim čekićem po osovini i tako "centrirati", a centrirana je kad se vrti bez i najmanjeg otpora.
:icon_thumright:,a kako tocno znas u mm da ona nigdje ne zapinje :icon_scratch:
-
Pa, rekoh ti da se mora vrtit bez i najmanjeg otpora, osjetiš kad okrećeš
-
:icon_thumright:,a kako tocno znas u mm da ona nigdje ne zapinje :icon_scratch:
da zapinje u mm nema toga ko bi je centrirao
-
ovako ljudi :icon_biggrin:
1.s koje strane se stavljaju semerinzi tj s koje strane da ih guram s gedorom,dali s one gdje je ravan ili s one druge?
2.dali treba podmazati lezaje s uljem prije nego sto idu u blok?
3.koliko treba grijati blok cca?
4.dali mogu staviti dihtun i malo diht mase na blokove,dihtung je 0,5mm,hoce li to bit pre debelo?
hvala :hello: :icon_thumright:
-
1.s koje strane se stavljaju semerinzi tj s koje strane da ih guram s gedorom,dali s one gdje je ravan ili s one druge?
okreneš otvorenu stranu semeringa prema unutra i lupkaš po zatvorenoj
2.dali treba podmazati lezaje s uljem prije nego sto idu u blok?
da uljem za 2t
3.koliko treba grijati blok cca?
svaku stranu dosjeda nekoliko minuta, 5-6..
4.dali mogu staviti dihtung i malo diht mase na blokove,dihtung je 0,5mm,hoce li to bit pre debelo?
možeš staviti malo diht mase preko brtve da budeš siguran da neće puštati..
-
ok ivane ali nije mi jasno ovo pod 1 :icon_scratch:
i jos jedna stavr kad stavim diht masu i kad spojim blokove dali trebam cekat da se stvardne masa ili odmah ju treba ocistit gdje izade i kako da ocistim tamo gdje sjeda radilica pa ipak necu moc od polutki dos do diht mase ako me razumijes :toothy10:
-
okreneš otvorenu stranu semeringa prema unutra i lupkaš po zatvorenojda uljem za 2tsvaku stranu dosjeda nekoliko minuta, 5-6..možeš staviti malo diht mase preko brtve da budeš siguran da neće puštati..
đsinoc sam mu objasnio foru s kuhanjem lezajeva....ali on ne slusa.... i hladnom radilicom...a neka radi kako oce
-
alene sve to sam skuzi sto si mi rekao ali ovo oko diht mase i semeringa te nisam pitao :laughing3: :frajer: :icon_thumright:
-
alene sve to sam skuzi sto si mi rekao ali ovo oko diht mase i semeringa te nisam pitao :laughing3: :frajer: :icon_thumright:
to sam ti odma usput pojasnio....
semering stavis i udaras lagano gedorom ili necim tupim,ne sarafcigerom fok ne sjedne,ja to radim s nastavkom za male gedore...namazi blokove diht masom vise po vanjskim rubovima,ako i izadje neka ostane,a unutra ako ostane obrisi malo samo....ne smeta ona nicemu
-
Recite mi koja je od ove dvije diht mase odgovarajuca za spajanje blokova i dodavanje uz brtve na cilindar??
Diht masa otporna na benzin 200°C Loctite
Diht masa otporna na ulje 275-350°C Loctite
-
Recite mi koja je od ove dvije diht mase odgovarajuca za spajanje blokova i dodavanje uz brtve na cilindar??
Diht masa otporna na benzin 200°C Loctite
Diht masa otporna na ulje 275-350°C Loctite
Ova druga je ona crvena bakrena? Mozes sa njom jer ona je otporna na bengu i ulje
-
Ova druga je ona crvena bakrena? Mozes sa njom jer ona je otporna na bengu i ulje
Rekao mi je prodavac da ova druga navodno nije otporna na benzin, pa me to bas zanima da nebi pogrijesio s kupovinom.
-
Rekao mi je prodavac da ova druga navodno nije otporna na benzin, pa me to bas zanima da nebi pogrijesio s kupovinom.
Onda nemoj.
Ja sam to uvijek uspjesno radio sa ovim. S tim sam zadihtao i granu na spuhu jednom prilikom.
(http://www.autodily-kladno.cz/data/images/norm/19245-0.jpg)
-
E to je posao, bas citam sad o toj seriji Loctite 500, moze ici i diht masa bez brtve, tu cu si i ja nabavit, hvala :icon_thumright:
-
Iskreno nikad nisam radio kod skutera generalku ali sam masu napravio na dvotaknim motorkama, trimerima i drugim dvotaktnim motorima... ja prvo obadva lezaja nabijem na radilicu(to ide bez problema), zagrijem jednu stranu kucista, metnem bez pol muke radilicu s lezajem komplet jel, pa zagrijem drugu stranu kucista, dok cekam da se ova ohladi, pa metnem brtvu ili silikon sta vec ide, drugu zagrijanu stranu kucista metnem isto s pol snage, zategnem vijcima, iscentriram radilicu.. vidim da niko nije to spomenuo... sta vam svima sve savrseno sjedne da nemorate nigdje lupit? pa tek kad je iscentiram nabijem semeringe i onda dalje je cici mici.. :toothy9: i p.s. ja to sve na na malom šporetu zagrijem... :toothy10:
as sam radio po ovom primjeru i mogu rec da je lagani i ne treba nikakvo stavljanje radilice u zamrzivac....
Imam samo jedan problem, zadihto sam blok s dihtungom i s locite 598, pise da nije preporucljivo da je u stalnom kontaktu s benzinom... pa me zanima dal ce to drzat il ne... ???? :binkybaby: :binkybaby: :dontknow: :dontknow: :'( :'(
-
vidjet ćeš ;D
al vjerojatno bude sve ok..
kad se stegne blok, sloj mase se mjeri u mikronima..
-
vidjet ćeš ;D
al vjerojatno bude sve ok..
kad se stegne blok, sloj mase se mjeri u mikronima..
fala ti na brzom odgovoru :toothy9: a i na kraju cu vidjet, nazalost cekam neke pare da kupim kit onda cu probat :frajer:
-
moj kolega se tak zaribo i nije dobro zadihtao blok.. malo je slinilo pa je on to oprao sa nitrorazređivačem i nakapao gdje pušta moment ljepila..
pustio da se osuši i još je napravio ohoho tisuća km i nije više curilo ;D
-
et vis ak pustat da sve ne rastavljam... :) thnx
-
Ljudi dragi, kakvo grijanje, hlađenje itd itd, ja sam lično stavljo ležajeve u blokove bez grijanja i hlađena, laganim natuckavanjem vanjskog prstena, ili na radilici pa centriranjem, i stezanjem šarafa..
-
Ljudi dragi, kakvo grijanje, hlađenje itd itd, ja sam lično stavljo ležajeve u blokove bez grijanja i hlađena, laganim natuckavanjem vanjskog prstena, ili na radilici pa centriranjem, i stezanjem šarafa..
i onda se cudis :toothy12: :toothy12: :toothy12:
http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,73532.msg978286/topicseen.html#msg978286 (http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,73532.msg978286/topicseen.html#msg978286)
kralj si :headbang: :headbang:
-
:omfg:
-
Stavljanje semerina onog ispod variomata sam pokuso, kako pise opet mjenja oblik krivi se i neulazi dovoljno ...
-
Ljudi dragi, kakvo grijanje, hlađenje itd itd, ja sam lično stavljo ležajeve u blokove bez grijanja i hlađena, laganim natuckavanjem vanjskog prstena, ili na radilici pa centriranjem, i stezanjem šarafa..
Mislim da nije dobro dok natuckavas samo jedan prsten :dontknow: :dontknow: ja sam svoje natuckavo na radilicu ali s starim lezajem tako da sam ravnomjerno rasporedio silu i usli su lagano, dok sam za ugradnju radilice u blok, grijo blok i uslo je bez ikakvog otpora jos se i klimalo...odma sam sastavio, centriro i sve super klizi :)
-
Pitanje, el se može blok zagrijavat onim malim brenerom?
-
Pitanje, el se može blok zagrijavat onim malim brenerom?
S malim se moze
-
Je li normalno da se malo teze okrece radilica poslije novih lezajeva ? Centrirao sam,ali posto nisam nikada imao dodira sa novim lezajevima ne znam kako treba to da izgleda poslije ugradnje.
-
kad je ubacis mora se lagano okretat
kad stavis i semeringe onda ide mrvicu teze ali se to razradi
-
Je li normalno da se malo teze okrece radilica poslije novih lezajeva ? Centrirao sam,ali posto nisam nikada imao dodira sa novim lezajevima ne znam kako treba to da izgleda poslije ugradnje.
treba da izgleda da ti lezajevi na radilicu i na blok udu bez sile, a druga stvar je da ti radilica bude jednako udaljena od malog i od velikog bloka, i treca stvar je da mora skroz lagano se vrtiti bez zaustavljanja kad je rasterecena.
Ako se ne vrti lagano ostala je nategnuta na lezajevima i brzo ce ih samljet pogotovo ako je gore neki auspuh ili kit.
-
Momci bez uvrede al pola vas ode nema blage veze i vjeroatno nikad nisu nista ni radili pa se nemojte sramotit :)
uglavnom zna li ko od ovih normalnih zasto mi se radilica rasirila u zamrzivacu a ne skupila i eli je mogu vratit u zivot il ne :/
-
ako se radilica rasirila znaci da je bila puna vode il neke tekucine koja pri smrzavanju sirila i deformirala radilicu
iako mi nije poznat slucaj da bi ulje s kojim se podmazuje centralni iglicasti lezaj to ikada ucinilo ajmo reci da se ipak desilo
ako ju mislis reparirati da ponovno bude ko nova
treba vidjeti dali je bilo kakvih ostecenja prilikom sirenja ako nije onda ju treba ponovno presati i balansirati
kaj se ne isplati na vecini jeftinih radilica
-
Radilica je bila puna vode ? Daj pojasni to molin te malo :toothy12:
i da je radilica bila u vodi nekin nemogucin slucajen, a voda se oko nje zaledila, pogodi sta bi se dogodilo ;D
-
nemoj mene pitat kak je bila puna vode al ako mu se rasirila pod hladnocom jedino voda koja se ledi moze to izvesti
ni meni nije jasno kak se moze radilica rasiriti od hladnoce jer to nikad nisam vidio
samo znam da dok ju stavim 5-6 sati u skrinju da se uvjek stisne i da vruci lezaj lako sklizne na mjesto
-
kakva je ovo rasprava, pa kaj ne vidite da je to troll :omfg:
-
Jel mi moze neko objasnit da ne otvaran novu temu sta triban napravit kako bi zaminija semeringe na radilici, na sta moran pazit itd.. bija bi jako zahvalan ako bi mi to neko bar ukratko objasnija jer ne zelin nesto zeznit ako buden isa na svoju ruku radit pa da iman vise stete nego koristi na kraju. Googla san na sve strane i iman predodzbu o tome, al nije nista konkretno pisalo sta se tice samo njih pa ako neko moze objasnit bilo bi super.. Inace skuter je NRG 50 novija verzija