MojSkuter.com FORUM

Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 19:48:47

Naslov: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 19:48:47
dali tko od vas tunera ima iskustva sa ovim high end lezajima?http://www.scooter-attack.com/shop/artikel.php?s=&artnr=S6-80340C4%2FTN9&modell=181&l=navigation  jesu kvalitetniji i bolji od onih sta se prodaju po ducanima sa lezajima itd. Navodno su posebno radjeni za firmu Stage6 od Skf-a jer ovi sta se prodaju po ducanima sa lezajima su navodno vecinom za strojeve predvidjeni a ne za skuter i radilicu. moze malo info o tome nesto? !

planiram to sebi uzeti uskoro :icon_thumright:

hvala
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Nix666 - 03 Studeni, 2010, 19:50:58
ako nemaš high end setup nisu ti potrebni...i uzmi neke od skf-a
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 03 Studeni, 2010, 19:53:28
I da ima he skf od 60 kuna "drži" isto kao i onaj od 200 kn
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 19:55:44
I da ima he skf od 60 kuna "drži" isto kao i onaj od 200 kn

jesi li probao taj od 60 i ovaj od 200 da mozes reci PRECIZNU razliku??

hvala.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 03 Studeni, 2010, 19:58:25
Ne, probao sam ovaj od 60 kn, a ovaj od 200 kn nikad neću probati jer mi ne pada na pamet toliko dati za ležaj.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: te-te-ac - 03 Studeni, 2010, 20:03:14
obrati se salej600 http://www.mojskuter.com/forum/index.php?action=profile;u=4204 na forumu preko privatne poruke pa neka ti majstor kaze svoje iskustvo s lezajima po 60kn na midrejsu.. raspadaju se ko kikiriki..


 :hello:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 03 Studeni, 2010, 20:06:24
Na piaggiu?
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: _r0bi_ - 03 Studeni, 2010, 20:14:21
Na piaggiu?

da  piaggio agregat stara ranerica  :laughing7: 
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 20:23:28
hvala ti te te ac :icon_thumright:

 iskreno meni su se vec raspali 4 para lezaja samo tako na evolutionu i na slicnim high end set upovima. nikad mira s tim lezajima! stalno nesto zveckaju i otidju na punom gasu samo tako, potrosio novaca i novaca.

pokusat cu sa ovima pa cemo vidjeti. ili te stage6 lezaje poliamyd, ili malossi ili polini evolution. vidjet cemo. ja sam najvise za evolution lezaje ali jos cemo vidjeti :icon_thumright:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 03 Studeni, 2010, 20:30:19
Evo ti pa čitaj mišljenja od druge stranice ;)

http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,11162.20.html
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 20:47:33
Ovdje nista nema pametno sto si mi dao da vidim. Jedno sam skuzio po stranim forumima a to da ti lezaji stage6 , polini evolution, malossi itd nisu sigurno isti ko ovi iz ducana tipa kod nas za strojeve itd.

Shvatio sam neke postove od clana 3alfa3 to da ti lezajevi sta se prodaju su dobri do neke odredjene mjere , do slabijih termo grupa i za nize okretaje :icon_thumright:

nije valjda da bzvz uz svoje prozivode malossi, polini i ostali nude i ove lezaje za high end. jer svi znamo da svi koristimo od njih najvise tuning dijelova tako da i ti lezaji moraju biti isto napravljeni za takve okretaje i snagu.

hvala :)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: schvabo99 - 03 Studeni, 2010, 20:47:52
Priće o ležajevima su suvišne,brojevi vam znaće dimenzije ležaja a ona slova su vam čvrstoća materijala,dali je materijal pojaćan sa nekim dodatnim metalom koji mu nadopunjuje čvrstoću,toplinsku izdržljivost,dali je zatvoren ili otvoren ili otvoren sa jedne strane,od kakvog mu je materijala košuljica,dali je kuglićni,valjćasti,bačvasti,samopodesivi,i pun k..... drugih stvari.Najbolje je otići u trgovinu koj je specijalizirana za prodaju ležajeva(npr. Lager Comerce) i objasniti ćovjeku o ćemu se radi i za šta ti je ležaj potreban i na kraju  KOLIKO PARA TOLIKO MUZIKE.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: _r0bi_ - 03 Studeni, 2010, 20:58:58
 KOLIKO PARA TOLIKO MUZIKE.

...e bas to da nemozes ti od lezaja koji kosta 50-60kn ocekivat da vrti jaci mid race a o high endu da ni nepricamo...
...salej600 je promijenio vec 3/4 kompleta lezaja na tp tpr-u bas tih skf za 50-60 kn...svaki komentar je suvisan
...sad je narucio lezaje iz vana za cca 20 evra komad pa ce mo vidit jesu ti cemu  :laughing7:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: te-te-ac - 03 Studeni, 2010, 21:04:06
mogu potvrdit decki koji voze takozvano PH pa nek se izjasne jel uzimaju lezajeve po 60kn  ::)

dobar je to lezaj za neki base kit.. a za neke malo vislje okretaje.. radi ali odreden broj sati..  :binkybaby:

Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 03 Studeni, 2010, 21:18:49
Pa jel moram opet pisati?  ::)

Skf polamid (60 kn komad) sam vozio na polini evo setupu, a kasnije i na duetu naturpijanom s evo spuhom. I nisu se nijednom raspali, a due je nekoliko puta zaribao. Ne znam šta se vama dešava, ali meni ne pada na pamet kupiti skuplji ležaj ako ovaj skf odrađuje svoj posao.

Meni je ovo sasvim dovoljna tolerancija  :hello:

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?action=PPP&lang=en&imperial=false&windowName=null&perfid=101010&prodid=1010100204
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Drnda - 03 Studeni, 2010, 21:25:04
cujem da poliamid i nije bas dobro rjesenje za lezaje radilice, da je tu puno bolje stavljati metalni kavez, ja cu sada slagati he, uzimati cu skf lezaje samo nezz dal da uzmem c3 ili c4, metal kavez ide....
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: ivanm - 03 Studeni, 2010, 21:30:08
cujem da poliamid i nije bas dobro rjesenje za lezaje radilice, da je tu puno bolje stavljati metalni kavez, ja cu sada slagati he, uzimati cu skf lezaje samo nezz dal da uzmem c3 ili c4, metal kavez ide....
radije stavi poliamid jer u slučaju raspada kaveza zacvikat će ti he cilindar i plakat ćeš danima  :sad3:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 2TDottore - 03 Studeni, 2010, 21:35:42
radije stavi poliamid jer u slučaju raspada kaveza zacvikat će ti he cilindar i plakat ćeš danima  :sad3:

nevalja polijamid za HE...rastopi se kavez vrlo brzo....a celicni kavez se nemoze raspast bez da se prije pocne cut tolko da se nemres vise vozit od vibracija...
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Drnda - 03 Studeni, 2010, 21:38:48
bas radi topljenja i govorim...
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: salej600 - 03 Studeni, 2010, 21:41:43
nevalja polijamid za HE...rastopi se kavez vrlo brzo....a celicni kavez se nemoze raspast bez da se prije pocne cut tolko da se nemres vise vozit od vibracija...


Koliko je to vremenski -- vrlo brzo? Otprilike
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Drnda - 03 Studeni, 2010, 21:44:09
nezz ja koliko km je lux sa tim napravio, ali mi je rekao da su mu se jako brzo rastopili, par km prakticki kroz grad, nije vozio ga skoro nikako
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: luna500rr - 03 Studeni, 2010, 21:53:10
nezz ja koliko km je lux sa tim napravio, ali mi je rekao da su mu se jako brzo rastopili, par km prakticki kroz grad, nije vozio ga skoro nikako

Imas dvije vrste lezaja, na jednima pise taiwan na drugima fance, ista cjena, isti izgled isto sve, ali na skuteru france drze zauvjek a taiwan prosvira na serijali, cak se dogodi da se rasklapaju prilikom 'grublje' ugradnje...
SKF s oznakom france, 120kn oba lezaja, sigurno drze vise od ijedne termogrupe...
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: cvijo - 03 Studeni, 2010, 21:55:28
najjednostavnije ti je da odes u trgovinu sto prodaju lezajeve i tezis ih visoko turažne ležajeve koji se vrte do 20000okretaja platis 2 oko 200kn ako ih odma nemaju naruce ti ih i dodu ti za par dana
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: funkyzg26 - 03 Studeni, 2010, 21:58:19
evo ovo ja uzimam za moj setup  :headbang:  i miran sam sa ležajevima vi samo stavljuajte te po 60kn ležajeve


http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=158790

sad če opet počet da to nevalja niš hahahahaha  :icon_tongue:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: salej600 - 03 Studeni, 2010, 22:07:28
Ti iz Polinia sigurno nemaju pojma.
Za te novce uzmeš pregršt onih i samo trpaj  :icon_thumright:. Bar ti neće biti dosadno  :laughing7:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Drnda - 03 Studeni, 2010, 22:09:15
aj molim te vrati se u svoju temu, fag lezaji su kvalitetniji od toga  :icon_biggrin:
sve ti je to isti shit, ne kontam kako ti to nemozes skuziti..  ista tvornica, ista traka sa koje silaze, ista vrecica u koju se stavljaju radi zastite.... samo razlicito ime i naravno cijena... meni su serijski peugeot lezaji  drzali naturpijanu replicu sa nardom koje se vrtilo na 11300 okretaja i na razvretavanju oko 12 i nesto oko 11 tisuca km, i jos je 20 tisuca iza bio nardo, ali na serijskoj termogrupi malo prilagodjenoj....
poslije je stavljena serijala setup, predjeno jos oko 8 tisuca, prodan i jos nakon godinu i pol svakodnevne voznje vozi i dalje, a na njemu su losiji lezaji od skf france... aj mi to objasni molim te....
stvar je pravilne montaze i odrzavanja, ako je on nabijan, ili se ne podmazuje, bio u kontaktu sa vodom, blabla... pa naravno da ce i najskuplji otici...
na drugome pezou je serijska radilica i lezaji na MHR kitu bili oko 100 km, nemaju ni mm lufta, skinuo sam cyl jer sam odlucio vratiti serijalu i jos mi je to sve kuci... tako da... pricas potpune gluposti... ako si nesto probao reci, ali ako nisi pokrij se usima ( sto bi i trebao )
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 23:21:50
Znaci nekome drze a nekome ne drze ti lezaji iz dimacih duckasa.

vidim da je 90% foruma vozi na serijali ili neki obican kit na skuteru. morat cu probati, nema druge :)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Drnda - 03 Studeni, 2010, 23:33:20
ima serijalu, serijalu naturpijanu, mhr replicu sa nardom pa i to poslije malo naturpijano, mhr kit iza, sve su to izdrzali serijski lezaji i radilica, a sada imam base setup komplet, kotrljaju se na serijskoj radilici i skf c3 metalnom kucistu lezajima i nikakvih problema... pretrpili su zaribavanje jednog kita i sada voze na drugome..
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: te-te-ac - 03 Studeni, 2010, 23:41:03
po meni bolje dat nesto vise para i uzet skuplji lezaj nego rastavljat i jebavat se bezveze.. zbog ustede od 150kn  :dontknow: :binkybaby:

ako imas para za neki "posten setup" onda nemoj stedit na lezajevima..


peace.. odo nanati.. 
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: SlowRider - 03 Studeni, 2010, 23:43:02
kod lezaja mi je bitno da nije kineski i tajvanski, ostalo je malo manje bitno iako ovisi o setupu skutera...
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 03 Studeni, 2010, 23:50:16
kod lezaja mi je bitno da nije kineski i tajvanski, ostalo je malo manje bitno iako ovisi o setupu skutera...

Preciznije??
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: speed - 03 Studeni, 2010, 23:51:17
Preciznije??
nestrucna ugradnja....
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: salej600 - 04 Studeni, 2010, 08:31:23
Ja ugrađujem ovako :
1- dan   radilica lagano nauljenja, u vrečici, strpam ju u frižider
             mjerenje dosjeda dubine blokova i debljina semeringa i izračun dokle ću ih
             staviti, čišćenje blokova
2-dan    lonac s oko 0,5 l ulja (novog), preko lonca kuhača s koje vise 2 žice na koje
             objesim ležaje da ne leže na dnu već da se kupaju u ulju, radničke rukavice,
             kad se ulje ugrije na oko 70-80, probam lagano prstom, rukavice na ruke i
             ležaji idu na radilicu vrlo lako. Ostavim de se temperatura izjednači,  (hladne
             radilice i toplih ležaja) i malo sve obrišem i ponovo sve u vrećicu i u friz
             Vrlo bitno je okrenuti ležaje pravilno, ali to već svi znaju. Semerinzi u friz.
3-dan     odmastim blokove sa nitro razređivačem i ostavim da se osuši (izhlapi), industrijskim
             fenom grijem veliki blok (probam prstom), stavim radilicu, blok nažem
             crnim Wirt silikonom, grijem mali blok i sastavim bez brige. Stegnem sve
             šarafe. Silikon što je malo izašao van ne diram. Probam kako se vrti
             radilica i ako mislim da bi mogla ići lakše malo ju kucnem gumenim 
             čekićem lijevo desno. Semeringe stavim na mjeru. Imam jednu podlošku
             i cijevčicu napravljenu baš za to. Sastavim sve ostalo i stavim mašinu
4-dan    silikon se osušio, paljenje     

                                 
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 04 Studeni, 2010, 08:44:33
4 dana?

Industrijski fen, komprimirani zrak u spreju.
Blokove ugrijati fenom, ležajeve ohladiti i staviti u blok te pustiti da se temp. izjednači.
Ugrijati ležajeve, ohladiti dosjed na radilici, sklopiti i stegnuti šarafima.

Sve mašine koje sam slagao, slagao sam ovako i eto, još nije bilo problema, a to mogu potrvrditi članovi kod kojih su završile moje mašine. S tim da cijeli postupak traje svega desetak minuta.  :dontknow:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: speed - 04 Studeni, 2010, 08:45:42
Ja ugrađujem ovako :
1- dan   radilica lagano nauljenja, u vrečici, strpam ju u frižider
             mjerenje dosjeda dubine blokova i debljina semeringa i izračun dokle ću ih
             staviti, čišćenje blokova
2-dan    lonac s oko 0,5 l ulja (novog), preko lonca kuhača s koje vise 2 žice na koje
             objesim ležaje da ne leže na dnu već da se kupaju u ulju, radničke rukavice,
             kad se ulje ugrije na oko 70-80, probam lagano prstom, rukavice na ruke i
             ležaji idu na radilicu vrlo lako. Ostavim de se temperatura izjednači,  (hladne
             radilice i toplih ležaja) i malo sve obrišem i ponovo sve u vrećicu i u friz
             Vrlo bitno je okrenuti ležaje pravilno, ali to već svi znaju. Semerinzi u friz.
3-dan     odmastim blokove sa nitro razređivačem i ostavim da se osuši (izhlapi), industrijskim
             fenom grijem veliki blok (probam prstom), stavim radilicu, blok nažem
             crnim Wirt silikonom, grijem mali blok i sastavim bez brige. Stegnem sve
             šarafe. Silikon što je malo izašao van ne diram. Probam kako se vrti
             radilica i ako mislim da bi mogla ići lakše malo ju kucnem gumenim 
             čekićem lijevo desno. Semeringe stavim na mjeru. Imam jednu podlošku
             i cijevčicu napravljenu baš za to. Sastavim sve ostalo i stavim mašinu
4-dan    silikon se osušio, paljenje     

                                 

to se sve rijesi u jednom danu,s tim da se radilica stavi prethodnu noc na smrzavanje,ja ju ne uljim,vec su lezajevi nauljeni,sam se ohlade  i blok grijem fenom i kad su ugrijani malo ih podmazem i radilica upada bez problema,semerinzi se ne hlade,njih samo stavis na hladne blokove....ako si vican poslu i znas kaj radis,kompletna izmijena radilice i semeringa je gotova kkroz dva sat i masina je na skutu i vozis se
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: salej600 - 04 Studeni, 2010, 09:21:10
Eto, ja radio kako sam napisao pa mi ove godine srkla 3 kompleta. Simerinzi Corteco.
Ulje uvijek TTS,  2,5-3%. Skut uvijek zagrijan prije vožnje. Reklo bi se ne pedancija nego, teška pedancija.
Ajd sad. U čemu je onda problem? Već imam noćnu moru od toga.
Inače u kući imam trgovinu auto dijelova, vulkanizersku radionu, automehaničarski servis i svi majstori su to gledali i nemogu vjerovat.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: J.U.R.C.A - 04 Studeni, 2010, 09:52:26
Nesto ti je van centra!

ako je sve u centru i sve pravilno odradeno lezaj niti jedan ne smije riknuti kako su luxu i ostaima rikavali!
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: replcnt - 04 Studeni, 2010, 11:51:42
evo baš ćitam temu sada, meni se prije 10ak dana razletio ležaj, po drugi put već, RMS su ležajevi, sad bušim tp trophy na specijalu i nove ležajeve trebam pa me zanima koje, inaće setup je bio tp trophy, top radilica sa plavim ispunjenim polutkama, multivar, auspuh mhr replica
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 12:05:53
4 dana?

Industrijski fen, komprimirani zrak u spreju.
Blokove ugrijati fenom, ležajeve ohladiti i staviti u blok te pustiti da se temp. izjednači.
Ugrijati ležajeve, ohladiti dosjed na radilici, sklopiti i stegnuti šarafima.

Sve mašine koje sam slagao, slagao sam ovako i eto, još nije bilo problema, a to mogu potrvrditi članovi kod kojih su završile moje mašine. S tim da cijeli postupak traje svega desetak minuta.  :dontknow:

Daj mi objasni kako ćeš ugrijati poliamidny lezaj?? razumijem za čelični da se moze al ovaj kolko znam da ne!

lezaji i radilica u frižider na nekih par sati, blokove dosjed namazem masću, grijem jedno 10-15min, lezaji van iz frižidera i samo tako upadnu u vrući dosjed bloka BEZ da se po njima udara ili slicno, radilicu isto van iz frižidera, u blok sve , stezu se lagano diagonalno sarafi i sve 5, vrti se odma radilica bez imalo otpora ili slicno necega, malo se scentrira uz tuckanje ljevo desno gumenim i to je to.

al ubrzo riknu , nekom nakon nekih 5km na high endu a nekom na obicmoj termogrupi 70 nakon 20 000se razlete! :icon_scratch:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: replcnt - 04 Studeni, 2010, 12:40:15
evo baš ćitam temu sada, meni se prije 10ak dana razletio ležaj, po drugi put već, RMS su ležajevi, sad bušim tp trophy na specijalu i nove ležajeve trebam pa me zanima koje, inaće setup je bio tp trophy, top radilica sa plavim ispunjenim polutkama, multivar, auspuh mhr replica

evo nije mi vrag dao mira, moro sam odma ić rastavit da vidim, cilindar je ko bebina guza malo sam ga zaprljo prije slikanja, nije ipak zacviko, karike odlično upadaju, znaći samo je ležaj odsviro svoje.
sad sam isto sad zvao 2 čovjeka i obojica mi istu priću govore da skf ležajevi su u banani, da uzmem NTN da su se najbolji pokazali, sad sam u dvoumici??

(http://i275.photobucket.com/albums/jj284/replcnt/cil.jpg)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: J.U.R.C.A - 04 Studeni, 2010, 12:58:01
di kupujete skf??

Narucite od andjelka Made in france i mirna bosna!
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 13:02:40
Kaze da vise nema Skf MADE IN FRANCE, nego sada se prodaju skf made in BUGARSKA! :angry7:

slobodno pitaj...lezaje sam kupovao stalno u lagerkomercu, ista stvar duckas ko i lageros.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: replcnt - 04 Studeni, 2010, 13:04:20
Kaze da vise nema Skf MADE IN FRANCE, nego sada se prodaju skf made in BUGARSKA! :angry7:

slobodno pitaj...lezaje sam kupovao stalno u lagerkomercu, ista stvar duckas ko i lageros.

a šta onda uzet ako nema francuza, kakvi su ovi NTN što mi prijatelj preporuća??
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: replcnt - 04 Studeni, 2010, 13:07:32
evo

http://www.lagercommerce.hr/prog_ntn.asp

http://www.kbd-online.hr/web/
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 13:23:01
radje uzmes SNR,FAG ili KOYO lezaje.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: J.U.R.C.A - 04 Studeni, 2010, 13:40:40
Sad sam se cuo sa andjelkom glede skfa i objasnio mi je da se proizvodnja preselila u bugarsku.

Poslao sam mu na PM ovu temu pa ce on koju strucnu rijec vise napisati o istome!
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 13:46:11
Samo se nadam da ce iskreno odgovoriti u vezi lezaja za strojeve i druge namjene i za lezaje posebne za skutere.

Znam da puno njih sa foruma uzima od njega i nezelim da mu se pokvari prodaja radi ovakve teme. ali sam od dosta njih cuo da ti lezaji iz dućana kod nas su dobri do neke mjere.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: ivanm - 04 Studeni, 2010, 13:48:07
sve, samo metalni kavez ne. Na serijalu da al na jače NE.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: lageros-zg - 04 Studeni, 2010, 14:58:30
Bok ekipa!

Ajmo malo stati na loptu i prezalogajiti nešto dok raspravljamo, da ne bude na prazan želudac!  :popc1:  ;D
Pa iako sam pod svojim postom napisao cijelu čitabu o tome što i kako, nije mi teško opet o tome.

Ajmo redom!

Ovi ležajevi za skutere su isključivo ležajevi samo za skutere, nikakva industrija ih ne koristi, osim ako nekome odgovaraju takve dimenzije.
Druga stvar, to su ležajevi za 50ccm i konstrukcija im je za takve mašine. E sad, to što se motori nabrijavaju, to je druga priča i ako vozite trke sa njima, to je opet treća priča.
Osobnog sam mišljenja da je onaj tko je konstruirao tu mašinu (dakle, ne tvornica ležajeva, ma koja god ona bila) napravio totalnu sprdačinu od ležaja napravivši ga sa tako debelom i teškom vanjskom košuljicom što isto tako utječe na rad ležaja kod opterećenja. I svi ti ležajevi su za okretaje od 18.000 - 20.000 o/min.
C3 ili C4, ponovno napominjem, ne postoji u ovoj vrsti ležajeva, već samo razlika u kavezu, poliamid ili čelik, jer oboje se vrte isto i rade sve isto, dakle, nebitno. Razlika je što je ovaj poliamid elastičniji i tiši u radu, te trunčicu lakši, no i skuplji, ali prilikom raspadanja kad dođe do havarije, ne napravi štetu u ostalom dijelu motora.
Jako bitna napomena je i ta da poliamidni kavez ne smije ići na motore koji imaju katalizator, jer se razvija temperatura previsoka za kavez i topi ga. A isto tako, ukoliko vam se događa da se na tom mjestu kod ležaja razvija visoka temperatura i topi kavez, onda vam je problem negdje drugdje.

Ovo je bilo vezano za SKF ležajeve, dok kod NTN-a je opet drugačija stvar, jer on nema poliamidni kavez, već ima made in Taiwan, no kako je meni bilo važno da se prilagodim Vama ovdje, prokljuvio sam i koja je oznaka što se radi u Japanu, pa makar sam uz to još morao kupiti i druge 3 oznake koje su bile made in Taiwan, ali eto, to sam radio zbog vas, ne zbog sebe i da sad bude najbolja stvar, trenutno ih nema za isporuku  :dontknow:

Ostale brandove poput FAG, SNR, KOYO i ostali zaboravite za ovu dimenziju ležaja o kojoj govorimo, jer te firme to nemaju u svom proizvodnom programu, a KOYO ima ležaj sličnih mjera, samo je širi za pola milimetra, ali da se razumijemo, to nije to, dakle, ako bilo tko od vas ima oznaku ili sliku takvog ležaja od tih brandova, slobodno pošaljite, jer ja za njih ne znam.

E sad ono što sve vas (kao i mene) svrbi, a to je made in Bugarska. A što da vam kažem, to je politika SKF-a na koju nitko od nas ne može utjecati, ali do sada sam se uvjerio da je SKF uvijek SKF, ma odakle god (ukoliko je original, ne plagijat, jer toga na tržištu isto ima i identičan je originalu u svim aspektima, osim u kvaliteti) i ja sam uvjeren da je to isto tako dobar ležaj, jer se ugrađuje po cijeloj EU i da je to toliko kritično, kao što ovdje govorite, vjerujem da bi se nešto mijenjalo oko toga.
Isto tako, koliko god mi trgovci u Hr surađujemo međusobno, isto tako ih ima što iste takve proizvode mnogi nabavljaju iz nekih drugih izvora i dobavljača, vjerojatno po jeftinijim cijenama, što dovodi u pitanje da li je to original.
Od kako sam se ja osobno ovdje prijavio na forum, ne samo radi prodaje, već i edukacije, imam nekoliko stalnih kupaca koji redovito kupuju ležajeve i zvanično do sada sam imao svega dvije reklamacije (jedna na SKF čelični kavez, France, i na NTN sa 180ccm, Japan). S obzirom da ti dečki često su kod mene, nisam dvojio oko tog problema i dao sam im druge ležajeve, a koji su bili iz iste serije i sve je bilo ok. I za sada nemam namjeru ispitivati da li je ugrađeno dobro ili ne, ali svima vama mora biti jasna jedna stvar, da niti SKF, niti bilo koji drugi proizvođač ne priznaje nikakvu reklamaciju na proizvode ugrađene izvan ovlaštenih servisa, a kamo li made ba shupa, ma koliko vi bili sigurni u svoj postupak ugradnje. To je tako, a to što mi trgovine zbog susretljivosti izlazimo vama u susret, to je na naš teret i moj džep, ali srećom, toga doista gotovo da i nema.

Svjestan sam i toga da velika većina od vas, ma koliko god da se razumijete u posao ugrađivanja (bez uvrede), ne zna i ne radi to kako treba, jer i onima sa dužim stažom u servisu dogodi se problem i ma koliko god da se to jednostavno činilo, postupak svega toga je jako bitan da sve to funkcionira kako treba.
I nemojte zaboraviti da je najjeftinije promijeniti samo ležaj, no ukoliko ostale komponenete koje su usko vezane za rad ležaja imaju i jednu stotu odstupanja, sav vaš trud pada u vodu i ležaj će prosvirati vrlo brzo.
Imao sam nebrojeno puta ljude koji su se kleli da je sve bilo napravljeno savršeno i bez ikakve problematike, na kraju je bilo da je jedna mala mrvica nečega koja je upala netom prije postavljanja ležaja napravila totalni raspašoj.
Ležaj prije ugradnje mora biti u svom pakiranju, čist i bez mogućnosti doticanja sa prljavštinom ili bilo kakvim drugim nepovoljim uvjetima, jer kada je ležaj otvoren, onda je lako moguće da u njega uđe nešto što ne bi trebalo.

Ako su svi ovi uvjeti zadovoljeni, onda kod poliamidnog kaveza postoji još i jedan problemčić, a to je kako ga okrenete, jer ako ga okrenete na krivu stranu, odnosno da do njega ne može doći podmazivanje, onda opet imamo (pardon, imate) problem. I u ovom slučaju ima dosta ljudi (mehaničara) koji nisu mogli vjerovati da se pojavilo neko smeće u ležaju i zapravo ga uništilo.

No, da ne radim ovdje romane, ja osobno smatram da je konstruktor koji je konstruirao ovaj model radilice, za ovu dimenziju ležaja, napravio totalni apsurd, ali samo za motore iznad 50ccm, jer fizički ovi ležajevi to ne mogu izdržati koliko bi trebali, te uz sam svoj majstor gdje ima daleko više mogućnosti da nešto krene po zlu, jednostavno nema šanse.

I s obzirom da ima ovdje onih koji imaju loša iskustva, a opet kontra njih su oni koji takva iskustva nisu imali, svakako se onda probajte porazgovarati sa njima i vidjeti da li možda u nečemu griješite ili bilo što, jer ovo i ovako više nema smisla, a i tko je to kupio SKF poliamidni kavez za 60,00 Kn i gdje, kad je kod mene sa popustom 74,00 Kn, dok je full cijena 93,00 Kn.
A svi vi koji ste do sada kupili ležajeve kod mene, ako ste imali problema sa bilo čime, nemojte biti tiho, već recite da je bilo problema i da ste to onda riješili drugačije ili kako već.
JURČA je već dosta ležajeva kupio i ugradio, te nije imao problema, a siguran sam da bi mi javio bilo kakav problem oko toga, a POLINI kupuje ležajeve od SKF-a, odnosno SKF radi za njega u istoj tvornici, na istoj traci.
I da, skoro sam zaboravio, Minarelli mašine su, po meni, daleko bolje konstruirane po pitanju ležajeva, jer imaju normalni standardni ležaj (naravno, namjenski za to) redovnih dimenzija i oni se daleko manje troše i duže traju, barem koliko vidim po prodajnim rezultatima.

I za kraj, dečki, tu sam za sve, ne samo za prodaju, pa ako imate problem, pitajte, nazovite ako me dugo nema, jer ovako, nećemo nigdje, a novci se samo troše, jer ukoliko doista postoji problem do tih ležajeva, pa onda ću se konzultirati sa inženjerima i stručnjacima iz SKF-a (ako budu imali volje) da vidimo u čemu je problem...

E da, još sam se sjetio nekih stvari, a ide u više sfere, kod kross i trkačih motora, gdje se ležajevi koriste svega 3 treninga i 3 utrke i onda ide gore novi setup, jer to ne mogu izdržati, možda ima nešto takvoga i u vašem slučaju.

Da još jednom kažem, ne krivim, niti mislim kriviti ikoga da je kriv za ugradnju ili što, ali ja se uvijek zapitam kad gledam kroz prodaju, kako netko nikada nema reklamaciju, dok neki konstantno imaju problem, za isti proizvod.

Ako netko želi doći na neku konzultaciju ili bilo što, dobrodošao je, jer od kako sam ovdje stalno nešto ne štima sa ležajevima, a opet meni nitko ništa ne reklamira, pa se moram pitati tko je ovdje lud.

Nadam se da ništa ne zamjerate, ali nisam čovjek koji će se skrivati iza rukavica i odijela i reći da je sve savršeno, ali isto tako se ne želim svrstavati u isti koš ostalih trgovina, jer tamo vas doslovno nitko ne..... .... znate što želim reći, a u velikoj većini trgovina niti ne znaju što prodaju, već samo prodaju i to za sve uvjete isti proizvod, a što nije dobro, jer zato i postoji za jednu dimenziju i do nekoliko stotina izvedbi istog, kao isto toliko različitih cijena i naravno, što više toga, to je veća cijena, a moji dragi preprodavači uglavnom kupuju najjeftinije i onda kad neki čovjek ima problem, odmah se govori kako SKF ili neki drugi ne valja i da je to zato jer je made in neki tamo, a ne zato jer je trebalo kupiti 5 kuna skuplji ležaj, jer zadovoljava takve i takve uvjete. Kod vas u vašem slučaju je sve vrlo jednostavno i problem treba tražiti i već jednom ga riješiti, jer izbora nemate osim ovoga što ima, a u većini onih setova stage ovaj i onaj, kako kod kojeg proizvođača, imate istu stvar unutra. Pa eto, spreman sam na još nešto, kad netko od vas kupi taj slavni set ili što već, a za što se smatra da je kvalitetniji, pročitajte mi što piše na ležaju i ja ću takvoga pokušati naći, pa ćemo vidjeti i ako bude znatno skuplji tko će ga htjeti kupiti i da li će uopće to imati smisla, ja sam spreman i na to.....

A sad pozdrav  :hello: (dosta sam brbljao)  :sign188: svima

Anđelko (Lageros d.o.o.)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: funkyzg26 - 04 Studeni, 2010, 15:15:11
Bok ekipa!

Ajmo malo stati na loptu i prezalogajiti nešto dok raspravljamo, da ne bude na prazan želudac!  :popc1:  ;D
Pa iako sam pod svojim postom napisao cijelu čitabu o tome što i kako, nije mi teško opet o tome.

Ajmo redom!

Ovi ležajevi za skutere su isključivo ležajevi samo za skutere, nikakva industrija ih ne koristi, osim ako nekome odgovaraju takve dimenzije.
Druga stvar, to su ležajevi za 50ccm i konstrukcija im je za takve mašine. E sad, to što se motori nabrijavaju, to je druga priča i ako vozite trke sa njima, to je opet treća priča.
Osobnog sam mišljenja da je onaj tko je konstruirao tu mašinu (dakle, ne tvornica ležajeva, ma koja god ona bila) napravio totalnu sprdačinu od ležaja napravivši ga sa tako debelom i teškom vanjskom košuljicom što isto tako utječe na rad ležaja kod opterećenja. I svi ti ležajevi su za okretaje od 18.000 - 20.000 o/min.
C3 ili C4, ponovno napominjem, ne postoji u ovoj vrsti ležajeva, već samo razlika u kavezu, poliamid ili čelik, jer oboje se vrte isto i rade sve isto, dakle, nebitno. Razlika je što je ovaj poliamid elastičniji i tiši u radu, te trunčicu lakši, no i skuplji, ali prilikom raspadanja kad dođe do havarije, ne napravi štetu u ostalom dijelu motora.
Jako bitna napomena je i ta da poliamidni kavez ne smije ići na motore koji imaju katalizator, jer se razvija temperatura previsoka za kavez i topi ga. A isto tako, ukoliko vam se događa da se na tom mjestu kod ležaja razvija visoka temperatura i topi kavez, onda vam je problem negdje drugdje.

Ovo je bilo vezano za SKF ležajeve, dok kod NTN-a je opet drugačija stvar, jer on nema poliamidni kavez, već ima made in Taiwan, no kako je meni bilo važno da se prilagodim Vama ovdje, prokljuvio sam i koja je oznaka što se radi u Japanu, pa makar sam uz to još morao kupiti i druge 3 oznake koje su bile made in Taiwan, ali eto, to sam radio zbog vas, ne zbog sebe i da sad bude najbolja stvar, trenutno ih nema za isporuku  :dontknow:

Ostale brandove poput FAG, SNR, KOYO i ostali zaboravite za ovu dimenziju ležaja o kojoj govorimo, jer te firme to nemaju u svom proizvodnom programu, a KOYO ima ležaj sličnih mjera, samo je širi za pola milimetra, ali da se razumijemo, to nije to, dakle, ako bilo tko od vas ima oznaku ili sliku takvog ležaja od tih brandova, slobodno pošaljite, jer ja za njih ne znam.

E sad ono što sve vas (kao i mene) svrbi, a to je made in Bugarska. A što da vam kažem, to je politika SKF-a na koju nitko od nas ne može utjecati, ali do sada sam se uvjerio da je SKF uvijek SKF, ma odakle god (ukoliko je original, ne plagijat, jer toga na tržištu isto ima i identičan je originalu u svim aspektima, osim u kvaliteti) i ja sam uvjeren da je to isto tako dobar ležaj, jer se ugrađuje po cijeloj EU i da je to toliko kritično, kao što ovdje govorite, vjerujem da bi se nešto mijenjalo oko toga.
Isto tako, koliko god mi trgovci u Hr surađujemo međusobno, isto tako ih ima što iste takve proizvode mnogi nabavljaju iz nekih drugih izvora i dobavljača, vjerojatno po jeftinijim cijenama, što dovodi u pitanje da li je to original.
Od kako sam se ja osobno ovdje prijavio na forum, ne samo radi prodaje, već i edukacije, imam nekoliko stalnih kupaca koji redovito kupuju ležajeve i zvanično do sada sam imao svega dvije reklamacije (jedna na SKF čelični kavez, France, i na NTN sa 180ccm, Japan). S obzirom da ti dečki često su kod mene, nisam dvojio oko tog problema i dao sam im druge ležajeve, a koji su bili iz iste serije i sve je bilo ok. I za sada nemam namjeru ispitivati da li je ugrađeno dobro ili ne, ali svima vama mora biti jasna jedna stvar, da niti SKF, niti bilo koji drugi proizvođač ne priznaje nikakvu reklamaciju na proizvode ugrađene izvan ovlaštenih servisa, a kamo li made ba shupa, ma koliko vi bili sigurni u svoj postupak ugradnje. To je tako, a to što mi trgovine zbog susretljivosti izlazimo vama u susret, to je na naš teret i moj džep, ali srećom, toga doista gotovo da i nema.

Svjestan sam i toga da velika većina od vas, ma koliko god da se razumijete u posao ugrađivanja (bez uvrede), ne zna i ne radi to kako treba, jer i onima sa dužim stažom u servisu dogodi se problem i ma koliko god da se to jednostavno činilo, postupak svega toga je jako bitan da sve to funkcionira kako treba.
I nemojte zaboraviti da je najjeftinije promijeniti samo ležaj, no ukoliko ostale komponenete koje su usko vezane za rad ležaja imaju i jednu stotu odstupanja, sav vaš trud pada u vodu i ležaj će prosvirati vrlo brzo.
Imao sam nebrojeno puta ljude koji su se kleli da je sve bilo napravljeno savršeno i bez ikakve problematike, na kraju je bilo da je jedna mala mrvica nečega koja je upala netom prije postavljanja ležaja napravila totalni raspašoj.
Ležaj prije ugradnje mora biti u svom pakiranju, čist i bez mogućnosti doticanja sa prljavštinom ili bilo kakvim drugim nepovoljim uvjetima, jer kada je ležaj otvoren, onda je lako moguće da u njega uđe nešto što ne bi trebalo.

Ako su svi ovi uvjeti zadovoljeni, onda kod poliamidnog kaveza postoji još i jedan problemčić, a to je kako ga okrenete, jer ako ga okrenete na krivu stranu, odnosno da do njega ne može doći podmazivanje, onda opet imamo (pardon, imate) problem. I u ovom slučaju ima dosta ljudi (mehaničara) koji nisu mogli vjerovati da se pojavilo neko smeće u ležaju i zapravo ga uništilo.

No, da ne radim ovdje romane, ja osobno smatram da je konstruktor koji je konstruirao ovaj model radilice, za ovu dimenziju ležaja, napravio totalni apsurd, ali samo za motore iznad 50ccm, jer fizički ovi ležajevi to ne mogu izdržati koliko bi trebali, te uz sam svoj majstor gdje ima daleko više mogućnosti da nešto krene po zlu, jednostavno nema šanse.

I s obzirom da ima ovdje onih koji imaju loša iskustva, a opet kontra njih su oni koji takva iskustva nisu imali, svakako se onda probajte porazgovarati sa njima i vidjeti da li možda u nečemu griješite ili bilo što, jer ovo i ovako više nema smisla, a i tko je to kupio SKF poliamidni kavez za 60,00 Kn i gdje, kad je kod mene sa popustom 74,00 Kn, dok je full cijena 93,00 Kn.
A svi vi koji ste do sada kupili ležajeve kod mene, ako ste imali problema sa bilo čime, nemojte biti tiho, već recite da je bilo problema i da ste to onda riješili drugačije ili kako već.
JURČA je već dosta ležajeva kupio i ugradio, te nije imao problema, a siguran sam da bi mi javio bilo kakav problem oko toga, a POLINI kupuje ležajeve od SKF-a, odnosno SKF radi za njega u istoj tvornici, na istoj traci.
I da, skoro sam zaboravio, Minarelli mašine su, po meni, daleko bolje konstruirane po pitanju ležajeva, jer imaju normalni standardni ležaj (naravno, namjenski za to) redovnih dimenzija i oni se daleko manje troše i duže traju, barem koliko vidim po prodajnim rezultatima.

I za kraj, dečki, tu sam za sve, ne samo za prodaju, pa ako imate problem, pitajte, nazovite ako me dugo nema, jer ovako, nećemo nigdje, a novci se samo troše, jer ukoliko doista postoji problem do tih ležajeva, pa onda ću se konzultirati sa inženjerima i stručnjacima iz SKF-a (ako budu imali volje) da vidimo u čemu je problem...

E da, još sa m se sjetio nekih stvari, a ide u više sfere, kod kross i trkačih motora, gdje se ležajevi koriste svega 3 treninga i 3 utrke i onda ide gore novi setup, jer to ne mogu izdržati, možda ima nešto takvoga i u vašem slučaju.

Da još jednom kažem, ne krivim, niti mislim kriviti ikoga da je kriv za ugradnju ili što, ali ja se uvijek zapitam kad gledam kroz prodaju, kako netko nikada nema reklamaciju, dok neki konstantno imaju problem, za isti proizvod.

Ako netko želi doći na neku konzultaciju ili bilo što, dobrodošao je, jer od kako sam ovdje stalno nešto štima sa ležajevima, a opet meni nitko ništa ne reklamira, pa se moram pitati tko je ovdje lud.

Nadam se da ništa ne zamjerate, ali nisam čovjek koji će se skrivati iza rukavica i odijela i reći da je sve savršeno, ali isto tako se ne želim svrstavati u isti koš ostalih trgovina, jer tamo vas doslovno nitko ne..... .... znate što želim reći, a u velikoj većini trgovina niti ne znaju što prodaju, već samo prodaju i to za sve uvjete isti proizvod, a što nije dobro, jer zato i postoji za jednu dimenziju i do nekoliko stotina izvedbi istog, kao isto toliko različitih cijena i naravno, što više toga, to je veća cijena, a moji dragi preprodavači uglavnom kupuju najjeftinije i onda kad neki čovjek ima problem, odmah se govori kako SKF ili neki drugi ne valja i da je to zato jer je made in neki tamo, a ne zato jer je trebalo kupiti 5 kuna skuplji ležaj, jer zadovoljava takve i takve uvjete. Kod vas u vašem slučaju je sve vrlo jednostavno i problem treba tražiti i već jednom ga riješiti, jer izbora nemate osim ovoga što ima, a u većini onih setova stage ovaj i onaj, kako kod kojeg proizvođača, imate istu stvar unutra. Pa eto, spreman sam na još nešto, kad netko od vas kupi taj slavni set ili što već, a za što se smatra da je kvalitetniji, pročitajte mi što piše na ležaju i ja ću takvoga pokušati naći, pa ćemo vidjeti i ako bude znatno skuplji tko će ga htjeti kupiti i da li će uopće to imati smisla, ja sam spreman i na to.....

A sad pozdrav  :hello: (dosta sam brbljao)  :sign188: svima

Anđelko (Lageros d.o.o.)


znači ovaj ležaj je sa iste trake  :-X

http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=158790&categoria=37&modello=84&from=camamo

gle ako tolko svi vjerujete u skf ,ako je polini ili malossi tražio od skfa da im napravi poseban ležaj (poboljšan) onda je to i skf napravio i gotova priča ,ovo kaj ti prodaješ su ležajevi serijske proizvodnje za opču uporabu znači može se stavljat u 100 stvari ,još jednom ponavljam ako su polini ili malossi tražili od skfa na im napravi bolje izdržljivije ležaje onda im je to i skf isporućio
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: luna500rr - 04 Studeni, 2010, 15:23:58
znači ovaj ležaj je sa iste trake  :-X

http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=158790&categoria=37&modello=84&from=camamo

gle ako tolko svi vjerujete u skf ,ako je polini ili malossi tražio od skfa da im napravi poseban ležaj (poboljšan) onda je to i skf napravio i gotova priča ,ovo kaj ti prodaješ su ležajevi serijske proizvodnje za opču uporabu znači može se stavljat u 100 stvari ,još jednom ponavljam ako su polini ili malossi tražili od skfa na im napravi bolje izdržljivije ležaje onda im je to i skf isporućio

Cuo si covika, procitaj oznake na lezaju i on ce ti reci o cemu je rjec, bio je dosta jasan da je sve to isti racku i opet da trajnost lezaja ovisi o konstrukciji masine, postavki masine i izbalansiranosti radilice...
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: lageros-zg - 04 Studeni, 2010, 15:28:22
znači ovaj ležaj je sa iste trake  :-X

http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=158790&categoria=37&modello=84&from=camamo

gle ako tolko svi vjerujete u skf ,ako je polini ili malossi tražio od skfa da im napravi poseban ležaj (poboljšan) onda je to i skf napravio i gotova priča ,ovo kaj ti prodaješ su ležajevi serijske proizvodnje za opču uporabu znači može se stavljat u 100 stvari ,još jednom ponavljam ako su polini ili malossi tražili od skfa na im napravi bolje izdržljivije ležaje onda im je to i skf isporućio

Jesam li ja igdje rekao da je napravio poboljšan???
Nemojmo miješati kruške i jabuke. Ne radi SKF, niti bilo tko od ovih firmi poboljšanu verziju, već radi isti taj model, jer su oni (npr Polini) došli k njima i zatražili ih da im rade brandirano za njih ležajeve, ne bolje ili neku drugu izvedbu.
Razmisli malo o tome, gdje bi im bila poslovna politika da rade posebno za jedne, posebno za druge.
Ja ti želim ukazati na problem druge vrste, a to je da pazite što i kako radite, jer će vam se dogoditi ista stvar i sa ovim (suhim zlatom), pa vam ni to neće valjati.
Hoću reći da je vrijeme da se to već jednom riješi i ako netko ne zna to radit, neka ne radi, neka da nekome tko zna, jer ja osobno znam svu teoriju, ali praksu ne i daj meni da ti ugradim, jer kao fol znam to sve u glavi, pa će se ležaj raspasti još i dok ne vidi radilicu.
I funky.. jesi pročitao sve što sam napisao? Nema 100 stvari u što se ugrađuje, to su ležajevi specijalno i isključivo samo za skutere, ništa drugo, ništa treće. Nema serija ova ili ona, to je to i to je tako. Gledao u tvornici kad se rade i pakiraju.

I što se mene tiče, ti kupi što god i gdje god hoćeš, sa tobom ili bez tebe ili bez ovih ležajeva, ja posla imam i preko glave da bih se zabavljao oko ovakvih stvari, ali poanta u mojim riječima je bila vrlo jasna i precizna.


Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 15:28:33
znači ovaj ležaj je sa iste trake  :-X

http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=158790&categoria=37&modello=84&from=camamo

gle ako tolko svi vjerujete u skf ,ako je polini ili malossi tražio od skfa da im napravi poseban ležaj (poboljšan) onda je to i skf napravio i gotova priča ,ovo kaj ti prodaješ su ležajevi serijske proizvodnje za opču uporabu znači može se stavljat u 100 stvari ,još jednom ponavljam ako su polini ili malossi tražili od skfa na im napravi bolje izdržljivije ležaje onda im je to i skf isporućio

Nije malossi ili polini narucio bolje lezajeve, nego je trazio da im brendiraju lezaj (u slucaju polinija), a u slucaju malossija je i vansjki kavez stanjen kako bi podmazivanje bilo ucinkovitije jer se na trkacim blokovima zapunjuju uljni kanali i lezaj ulje dobiva jedino sa strane radilice
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 15:29:42
...zatražili ih da im rade brandirano za njih ležajeve...


Upravo tako. Pogledaj vrijeme tvog posta i mog ispod tvojeg i vidjet ces da smo prakticki istovremeno pisali jedno te isto  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: lageros-zg - 04 Studeni, 2010, 15:31:10

Upravo tako. Pogledaj vrijeme tvog posta i mog ispod tvojeg i vidjet ces da smo prakticki istovremeno pisali jedno te isto  :icon_thumright:

bome da :)   :icon_thumright:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: funkyzg26 - 04 Studeni, 2010, 15:38:58
Nije malossi ili polini narucio bolje lezajeve, nego je trazio da im brendiraju lezaj (u slucaju polinija), a u slucaju malossija je i vansjki kavez stanjen kako bi podmazivanje bilo ucinkovitije jer se na trkacim blokovima zapunjuju uljni kanali i lezaj ulje dobiva jedino sa strane radilice

pa malo bolje pogledaj ove big evo ležajeve ni jedan serisjki skf sa metalnim kavezom ne izgleda tako svi imaju po 10 kuglica dok ovaj ima 7 , znači rađen je po naruđbi polinija bolji je izdržljiviji je i to je poanta svega nije serijska proizvodnja nego rađen po naruđbi  :icon_thumright: to što je brandiran me ne zanima , mene zanima jel bolji od serijske proizvodnje a to je 100% bolji  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 15:40:46
Dobro. Bolji je.  ;D
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: lageros-zg - 04 Studeni, 2010, 16:17:41
pa malo bolje pogledaj ove big evo ležajeve ni jedan serisjki skf sa metalnim kavezom ne izgleda tako svi imaju po 10 kuglica dok ovaj ima 7 , znači rađen je po naruđbi polinija bolji je izdržljiviji je i to je poanta svega nije serijska proizvodnja nego rađen po naruđbi  :icon_thumright: to što je brandiran me ne zanima , mene zanima jel bolji od serijske proizvodnje a to je 100% bolji  :icon_thumright:

Točno, drugačiji je, što ne znači da je ta slika simbolična, jer nekako mi se ne čini da je to dimenzija 20x52x12. No, kad ga kupiš, slikaj ga, pa da vidim što je točno unutra i da li je baš ovo sa slike. I onako usput, SKF ima 8 kuglica sa poliamidnim kavezom, ne 10, odakle ti to? Dok sa čeličnim kavezom ima 10 to je točno.

A da je sa slikama moguće sve, evo par primjera:

1) SKF sa 10 kuglica, na kutiji SKF-a oznaka za model sa poliamidnim kavezom, a na slici čelični kavez i 10 kuglica
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjnRtrBbLfbZVm75uwlqFY-VrPmYL1FZ95AbJxofzmgP3a2eE&t=1&usg=__BbONF6d2gDPCZMbIIOfunEZdmIU=

2) SKF poliamidni kavez i 8 kuglica, te se dobro vidi razlika vanjske košuljice kako je jača/deblja u odnosu na unutrašnju
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ84W0MOL80DKq2ekowhAw3YArLq4s2b7tRd7EV0wl16Cg4VKY&t=1&usg=__KsmChqSyH39Gpe8iZdZmO5DM6tM=

3) Ležaj, no name, a koji je vezan za ovu oznaku i dimenziju ležaja. Gotovo identičan onome sa Polini stranice.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTB-2XH4nq6gtLSxkd2eSZJNnI-6cXDIf4zGY1-GDvtljsLbac&t=1&usg=__Ly27GlOgHcOEDz5gjhKCG_ydYfg=

4) Ležaj Polini, poliamidni kavez, 8 kuglica, od SKF-a rađen za Polini. I primjetno je kako je vanjska košuljica ležaja deblja u odnosu na unutrašnju
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQG_5-4yoEAkyvWromtFNoupY0z3CJYfXS67vPNaoQtxtJMc90&t=1&usg=__48hwN4v2mJkw5YGuhvkYUEYzCeA=
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnb6K6Km2qj-SjZNOMCbQMeodH1UhIHV_LYvAo1jNEIHX0OYU&t=1&usg=__8oNNEJjnpA9DHhD40TEm0iv6v-o=


Ma gle, i nek je bolji 100 puta, ali ako ga ti krivo ugradiš, što će biti onda, ni to ne valja??? Ili da budem bezobrazan i kažem, ne valja majstor???

Na žalost, raspravu ću nastaviti tek sutra, za danas dosta posla, treba ići sad na drugu stranu, na cestu i gaziti skuteraše što ne znaju ugrađivati ležajeve  :toothy9:

Ajde smirite strasti i kupujte što vas volja, ja sam i dalje ovdje, na raspolaganju svima. No i dalje inzistiram da kad netko kupi ovaj "space" kit, donesite mi da ga vidim i da vidim što to ima unutra. A onda ćemo pratiti koliko će dugo voziti  ;D

Ugodan vam ostatak dana!  :headbang:





Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: lageros-zg - 04 Studeni, 2010, 16:28:24
znači ovaj ležaj je sa iste trake  :-X

http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=158790&categoria=37&modello=84&from=camamo


Evo, morao sam se vratiti, jer to sa ovoga linka (gore navedeno) nije ležaj radilice (i piše iznad da je to ležaj za "Engine case"), dobro me oko služi, jer to nije mjera 20x52x12, već 20x47x14 i taj bi trebao ići na sekundar, a ovo je pravi ležaj radilice od Polinija - Engine crankcase (vidi link)
http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=70196

Eto, sad idem stvarno  :punicemi:

Ajde evo runda od mene  :bacva:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: funkyzg26 - 04 Studeni, 2010, 16:48:55
Evo, morao sam se vratiti, jer to sa ovoga linka (gore navedeno) nije ležaj radilice (i piše iznad da je to ležaj za "Engine case"), dobro me oko služi, jer to nije mjera 20x52x12, već 20x47x14 i taj bi trebao ići na sekundar, a ovo je pravi ležaj radilice od Polinija - Engine crankcase (vidi link)
http://www.polini.com/catalogo/en/risultato.php?op=po&id=70196

Eto, sad idem stvarno  :punicemi:

Ajde evo runda od mene  :bacva:


ležaj radilice je , polini ih je namijenio za nove big evo kiteve od 70-94cc ,kad ih kupim bum ti ih dofuro i ovak i onak moram do lagerosa po semeringe i još jedne ležajeve za drugi blok  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 16:56:26
...i onak moram do lagerosa po semeringe i još jedne ležajeve za drugi blok  :icon_thumright:

Ja se nebi igrao sa tim lezajevima. Bolje stavit Polini pa si miran  ;D
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Iwo SR Tuono - 04 Studeni, 2010, 17:49:42
Ajmo ovako,
pred mjesec dana sam radio NRG Power, NTN Ležajvi su se bili razletili na 30ak tisuća kilometara i pao je izbor na SKF (kasnije sam skužio da sam se zaje*o)
I tako je odem u PKL u Rijeci i kupim 2 SKF Ležaja čelični kavez MADE IN BUGARSKA, već tad mi je bilo sumnjivo otkad bugari znaju ležaj napravit no mislim se skf pa ajd, bude ok

E sad, ležajvi su profesionalno montirani na novu radilicu MecEur izvađena tek iz kutije (identična ko malossi rhq), tj prvo su u blokove stavljeni pa je radilica sjela, s tim da su ležajevi upali u blokove na grijanje/hlađenje i radilica je stavljena i rukom sam blokove približio i sastavio,bez tuckanja čekićem i ikakve sile, znači ne da je sve išlo po loju nego je išlo i predobro, i tako ja sve pošarafam, upalim motor i razrada 300 kilometara na 3-4% mješavine

I tako je skuter prešao 500 kilometara i skidam ja deklo da vidim jel sve ok i ko na vraga reko da viidm jel radilica ima lufta, i radijalno ima više lufta nego moj ditech na 30 000km  ::) ::) aksijalno nema ništa

eto, i sad nek meni netko kaže da skf bugarska ležajevi valjaju, sad moram rastavljat blokove OPET i jebat se s radilicom i gubit opet cijeli dan, a da napomenem da mi to neće bit plaćeno jer se smatra da je to sve nastalo zbog moje greške koje naravno nije ni bilo

Eto, i sad opet dva ležaja i dva semeringa i garnitura dihtunga i cijeli dan zbog mrtvog skf-a koji proizvodi ležajeve u trećim zemljama koje očito nemogu prozvest ležaj kao matična firma

Idući izbor će bit NTN pa ćemo vidjet

btw setup skutera je 50 cc sa blokadama jer se sastrane pripremale pare za mhr replicu i komplet setup pa da radilica valja nečemu kad se već rastavljaju blokovi
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: ivanm - 04 Studeni, 2010, 18:06:09
ja imam dva nikad ugrađena SKF C3 France ležaja i prodat ću ih pod zlato  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Iwo SR Tuono - 04 Studeni, 2010, 18:10:17
ja ću ih dobiti iz trsta sa lagera kao poklon na idućoj narudžbi tako da ono, nije to čak ni problem, nego je problem što su ležajevi elemntarna stvar koja ako prosvira opet moraš sve ispočetka
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 18:14:17
ja ću ih dobiti iz trsta sa lagera kao poklon na idućoj narudžbi tako da ono, nije to čak ni problem, nego je problem što su ležajevi elemntarna stvar koja ako prosvira opet moraš sve ispočetka

Upravo to kolega Iwo :)

zelim najbolje i najkvalitetnije lezaje koje ce se ugraditi profesionalno kako se spada. i zelim da traju bar jednu sezonu citavu bez bojazgi. mjesvina 3.5% do 4% da bude bas dosta dobro podmazivanje polusintetike ili eventualno sintetike.

Molio bih clana Funkyzg da kad nabavi taj lezaj da to vidimo skupa i uvjerimo se jel je bolji od ovih ostalih sta se nude po duckasima SKF,FAG it o ostalo :icon_thumright:

hvala svima na savjetima :)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 18:34:54
Eto, i sad opet dva ležaja i dva semeringa i garnitura dihtunga i cijeli dan


Ajde ti to vozi dalje pa vidi kaj ce se desit. Ja bi se skoro kladio da ce luft ostat isti, a da ces nizati tisuce kilometara bez problema.

Moji SKF (francuski) sa metalnim kavezom su dobili luft (ali jedva opipljiv i to ako rukom primis sam vrh radilice kako bi poluga bila sto dulja - tamo gdje se steze variomat) nakon par stotina km (koji se nije povecavao) i jos se vrte u skutu (30tak tisuca km)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 18:37:43

Ajde ti to vozi dalje pa vidi kaj ce se desit. Ja bi se skoro kladio da ce luft ostat isti, a da ces nizati tisuce kilometara bez problema.

Moji SKF (francuski) sa metalnim kavezom su dobili luft (ali jedva opipljiv) nakon par stotina km (koji se nije povecavao) i jos se vrte u skutu (30tak tisuca km)

koji set up tvog skutera i dali se to vrti pribliznim okretajima nekih 11500 kroz ubrzanje?
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 18:41:32
koji set up tvog skutera i dali se to vrti pribliznim okretajima nekih 11500 kroz ubrzanje?

slabiji midrace - prvih par tisuca se vrtio blizu 11500 jer je bio Nardo gore, a kasnije je stavljen Yasuni R i vrtio se na 10500
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: ivanm - 04 Studeni, 2010, 18:42:41
uzmite poliamidne i probajte... mora ić..
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 18:45:41
uzmite poliamidne i probajte... mora ić..

Imao sam i njih, ali je na strani varioamta radilica provrtila jednog (i to Malossi RHQ radilica).

Radilica je imala premali dosjed lagera - tek sam kasnije saznao da se to MAlossiju zna desit cak i sa skupljim radilicama. Kreso (SHOKRE) je mikrometrom odlazio u Italiju kupovat racing Malossi radilice i trazio u ducanu da mu donesu sve koje imaju i uzeo onu sa "najvise" mesa na dosjedu lagera jer je isto imao iskustvo kao i ja sa provrtavanjem.



Prije prodaje skuta sam nabavio i novu radilicu i SKF sa poliamidnim kavezom + Corteco semeringe, ali sam to prodao u kompletu jer sam kupio motor i skut je postao visak
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 18:46:37
Ma samo zelim mir sto se tice tih lezaja jer set up ce biti polini alu turpijani na nekih 14-15ks u kombinaciji sa top p nardo ili yasuni c16 maximum.

ostalo je super i sve 5 :)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: ivanm - 04 Studeni, 2010, 18:47:52
meni su ok radili poliamid na rms radilici na pežou i sad na bgm na piaggiu isto..
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 18:49:22
meni su ok radili poliamid na rms radilici na pežou i sad na bgm na piaggiu isto..


Ja sam metalne ugradio samo zato jer tada nije bilo za kupit poliamidnih za koje mislim da su sigurnije rjesenje
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 18:51:04
Ma samo zelim mir sto se tice tih lezaja jer set up ce biti polini alu turpijani na nekih 14-15ks u kombinaciji sa top p nardo ili yasuni c16 maximum.

ostalo je super i sve 5 :)

Poliamidni kavez imaju? Ako da, onda ne brini - u najgorem slucaju ce lager prosvirat i trebat ces ih promijenit.
Ali ako ima metalni kavez, onda neko vrijeme prati situaciju, pa ako se luft povecava - mijenjaj sto prije.

Ponavljam - luft kojeg sam ja imao je toliko mali da se cak nije osjetio kad bi skut bio hladan nego samo nakon voznje i to jedva primjetno
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 18:54:28
Samo poliamidne lezaje bi uzeo, čelični nikako unutra nebih stavljao.
sada me muči samo koje lezaje staviti na piaggio mašinu? Skf c4-ili c3 poliamid?? dal staviti lezaje malossi/ pollini/ stage6 skf pakovanje?

nije mi problem dati i da košta lezaj 300kn samo DA BUDEM MIRAN sto se tice tih lezaja jer kad provrte sve mora dole ici opet i to je najgore.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 19:12:03
Samo poliamidne lezaje bi uzeo, čelični nikako unutra nebih stavljao.
sada me muči samo koje lezaje staviti na piaggio mašinu? Skf c4-ili c3 poliamid?? dal staviti lezaje malossi/ pollini/ stage6 skf pakovanje?

nije mi problem dati i da košta lezaj 300kn samo DA BUDEM MIRAN sto se tice tih lezaja jer kad provrte sve mora dole ici opet i to je najgore.


Nisi si dao truda pa procitao sto je covjek kojem je to posao napisao danas u vezi ovog sto spominjes pa pogledaj na stranici prije ove.
Ukratko, ne postoji SKF za Piaggio C3 ili C4 - razlika je samo u poliamidnom ili metalnom kavezu. Isto tako, Malossi ili Polini (pa i Stage 6 i ostali) SKF lageri su identicni "originalnom" SKF-u s razlikom da Malossi ima u ponudi i posebno obradjeni lager sa stanjenim vanjskim obrucem lagera kako bi se on bolje podmazivao jer se koriste na setupima sa zapunjenim ("iskljucenim") uljnim kanalima. Samo u tom slucaju se otvoreni dio kaveza okrece prema radilici, a klasican lager sa poliamidnim kavezom se montira tako da otvoreni dio kaveza bude okrenut prema uljnom kanalu (dakle, prema bloku, a ne radilici)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: funkyzg26 - 04 Studeni, 2010, 19:27:55
Ja se nebi igrao sa tim lezajevima. Bolje stavit Polini pa si miran  ;D

ti serijski skf ležajevi idu na totalnu serijalu zamijenit ču ih preventivno ,a ovi big evo idu na midrace setup i ko zna koji če kit ič gore poslje tako da oču bit miran i ne otvarat blokove svakih godinu dana  :icon_thumright:

eto ivanm kaže da ima skf c3 toleranciju ležajeve , a anđelko kaže da ne postoje c3 ili c4 tolerancija za piaggio blok to mi je isto bilo čudno jel malossi u guidu za moju rhq radfilicu preporuča c3 toleranciju  :icon_scratch: ,ako ne postoje kako to onda da ih oni preporučaju
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 19:31:41
ti serijski skf ležajevi idu na totalnu serijalu zamijenit ču ih preventivno ,a ovi big evo idu na midrace setup i ko zna koji če kit ič gore poslje tako da oču bit miran i ne otvarat blokove svakih godinu dana  :icon_thumright:

eto ivanm kaže da ima skf c3 toleranciju ležajeve , a anđelko kaže da ne postoje c3 ili c4 tolerancija za piaggio blok to mi je isto bilo čudno jel malossi u guidu za moju rhq radfilicu preporuča c3 toleranciju  :icon_scratch: ,ako ne postoje kako to onda da ih oni preporučaju

Kako li je to samo uspio izmjerit?  ;D



Malossi kaze da je C3 dobar odabir, ali to je samo nacelno - ocito su SKF lageri tu negdje oko C3 zracnosti, ali sluzbeno ti lageri nemaju taj podatak
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: J.U.R.C.A - 04 Studeni, 2010, 19:53:47
alfa sto se tice provrtavanja sutra ce vam andjelko i to objasniti! (ista stvar se dogodi i na big boru) i danas sam oko pola sata pricao telefonski s njim i o tom problemu!

postoji (tzv ljepilo) od loctitea koji se stavlja na osovinu radilice(dosjed lezaja) kada se stavlja radilica u lezaj!

ali o tom ce sutra vise napisati andjelko (srecom da ga imamo :) )

ja to koristim i mila majka


@ iwo ajde molim te opet procitaj post kompletni od andjelka i uvjeri se dali je mozda tvoj onaj " jeftiniji" skf dakle plagijat : ) sto ti trgovac prodaje pod skf...
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 19:55:49
alfa sto se tice provrtavanja sutra ce vam andjelko i to objasniti! (ista stvar se dogodi i na big boru) i danas sam oko pola sata pricao telefonski s njim i o tom problemu!

postoji (tzv ljepilo) od loctitea koji se stavlja na osovinu radilice(dosjed lezaja) kada se stavlja radilica u lezaj!

ali o tom ce sutra vise napisati andjelko (srecom da ga imamo :) )


Imam ja to ljepilo, ali nije pomoglo nakon sto je provrtilo. RAstavio sam ja sve to, stavio nove lagere i namazao tim loctiteom, ali vec nakon prve voznje je sve bilo po starom.
Onda sam kupio drugu radilicu, sam je ugradio skupa sa lagerima (ovu malossi je ugradjivao servis na pescenici) i od onda sve 5.

Radilica koja je provrtila je bila 2-3 stote milimetra uza na tom dijelu nego na desnoj strani (koja nije provrtila)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: J.U.R.C.A - 04 Studeni, 2010, 19:57:22
nakon? pa zato se i stavlja.. ok pokusao si kasnije ali nakon sto je provrtilo vec je bilo kasno jer ces se slozit samnom da je sigurno dio " mesa" na radilici ostrugan(na dosjedu)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Drnda - 04 Studeni, 2010, 19:58:36
jurca, lux je rekao da su njemu poliamid lezaji se rastopili, jesi ti imao slicna iskustva, jer pametniji bi odabir bio svakako da se na he setup stavi poliamid , cisto da ako ode lager da sve ne unisti..
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 19:59:38
nakon? pa zato se i stavlja.. ok pokusao si kasnije ali nakon sto je provrtilo vec je bilo kasno jer ces se slozit samnom da je sigurno dio " mesa" na radilici ostrugan(na dosjedu)

Nova radilica koju sam stavio je "na suho" navucena na lager (bez tog ljepila) i nije nikad provrtila.
I u Service Manualu Piaggia, kao i Malossi uputama za radilicu se ne spominje upotreba tog ljepila
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: funkyzg26 - 04 Studeni, 2010, 20:57:13
nakon? pa zato se i stavlja.. ok pokusao si kasnije ali nakon sto je provrtilo vec je bilo kasno jer ces se slozit samnom da je sigurno dio " mesa" na radilici ostrugan(na dosjedu)

jurca koji je točni naziv tog ljepila za dosjed ležaja , i koju brtvenu masu od loctita da si uzmem kad sam u lagerosu odma uz to ljepilo
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: 3alfa3 - 04 Studeni, 2010, 21:40:27
koji je točni naziv tog ljepila za dosjed ležaja

Ja sam koristio Loctite 648

http://www.pkl.hr/loctite/ljepljenje_cilindricnih_spojeva.html
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: replcnt - 04 Studeni, 2010, 21:48:05
onda i moj izbor pada na NTN, nadam se da neću pogriješiti
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 04 Studeni, 2010, 21:54:07
onda i moj izbor pada na NTN, nadam se da neću pogriješiti

SRITNO!  :)
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: SRAD - 04 Studeni, 2010, 22:01:24
Problem BB radilica je u samoj konstrukciji, odnosno površina dosjeda je preuska za takvu radilicu. Zamjenske radilice tipa BGM, Malossi, PM su deblje na tom dijelu baš zbog tog konstrukcijskog nedostatka.
Loctite 648 ima smisla na tvorničkoj radilici samo na strani variomata i to ako dosjed nije uništen, sa strane magneta ako je dosjed dobar nema smisla stavljati jer sa Loctiteom često ostane ležaj na radilici prilikom rastavljanja.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 04 Studeni, 2010, 22:23:06
Daj mi objasni kako ćeš ugrijati poliamidny lezaj?? razumijem za čelični da se moze al ovaj kolko znam da ne!

lezaji i radilica u frižider na nekih par sati, blokove dosjed namazem masću, grijem jedno 10-15min, lezaji van iz frižidera i samo tako upadnu u vrući dosjed bloka BEZ da se po njima udara ili slicno, radilicu isto van iz frižidera, u blok sve , stezu se lagano diagonalno sarafi i sve 5, vrti se odma radilica bez imalo otpora ili slicno necega, malo se scentrira uz tuckanje ljevo desno gumenim i to je to.

al ubrzo riknu , nekom nakon nekih 5km na high endu a nekom na obicmoj termogrupi 70 nakon 20 000se razlete! :icon_scratch:

Evo baš sam danas slagao jednu mašinu. Ležajevi i radilica hlađeni sat vremena u škrinji, dosjed grijan fenom minutu. Ležaj je upao bez ikakvog otpora.

Ako se radilica dobro ohladi, onda je dovoljno tek toliko zagrijati ležaj, a ta temperatura ne šteti polamidu.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: igor.sb - 04 Studeni, 2010, 22:31:54
nema potrebe grijat lezajeve, kad povuku toplinu od zagrijanog bloka radilica samo klizne

Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: gokiSP - 04 Studeni, 2010, 22:40:12
Kad staviš hladni ležaj u topli blok, nakon 20 sec je sve to više hladno nego toplo

Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: igor.sb - 04 Studeni, 2010, 22:48:43
ma smrzne se blok od lezaja :P

i ne bilo hladno ak minutu grijes :P

Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: Iwo SR Tuono - 04 Studeni, 2010, 23:06:07
locktite jedino na piaggiu 50 ima smisla da semering zaljepiš onaj do magneta jel oće izletit  :toothy3:
na minarelliju ima ona vilica koja ga osigurava i nemože nikud
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: J.U.R.C.A - 05 Studeni, 2010, 08:05:18
locktite jedino na piaggiu 50 ima smisla da semering zaljepiš onaj do magneta jel oće izletit  :toothy3:
na minarelliju ima ona vilica koja ga osigurava i nemože nikud
govorimo o lezajevima a ne o semerinzima Iwo!

postoji masa tj ljepilo s kojim se "ljepi" lezaj dakle stavlja se na dosjed da bi se smanjilia zracnost izmedju lezaja i dosjeda na radilici
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: lageros-zg - 05 Studeni, 2010, 10:12:03
Kad smo kod ljepila, ono vrijedi samo u slučaju neke redovne zamjene ležajeva, jer nakon nekog vremena osovina se pojede i ležaj ima lufta, ali i kućište isto tako može imati koji mikron zazora, ma koliko god se činilo da ga nema.
To sam jučer zaboravio napomenuti, jer sam smatrao da uglavnom stavljate sve novo, no koliko vidim, to i nije baš tako čest slučaj.
Ljepilo je pod oznakom 648, ali i ono ne vrijedi ukoliko je zazor veći od 0,15mm i ukoliko je površina ljepljenja neočišćena, masna ili što već, kemijska reakcija ljepila ne dolazi do izražaja i ne drži kako treba. Ukoliko je zazor do 0,25mm, onoda se koristi ljepilo 638.

S druge strane, koliko vidim, i kod radilica ima odstupanja u njihovoj proizvodnji, što također utječe na rad ležaja.

I opet napominjem:

NAJJEFTINIJE JE PROMIJENITI SAMO LEŽAJ, A UKOLIKO OSTALE KOMPONENTE BITNE ZA RAD LEŽAJA NISU ZAMIJENJENE, A IMAJU ODSTUPANJA (možda ne oku toliko vidljivo), VRATIT ĆETE SE U GARAŽU ODMAH NAKON PROBNE VOŽNJE, ISTO VRIJEDI I ZA POLIAMIDNI KAVEZ UKOLIKO SE NAMONTIRA NA KRIVU STRANU I NE DOBIVA KVALITETNO PODMAZIVANJE.

I dečki, stavite se vi sad u moju poziciju, pa da vas nešto pitam, ne kao kupce, već kao frendove:
Da li bi vi, da ste na mom mjestu, tvrdili isto ovo što ja tvrdim kada imate prodano više od 200 komada godišnje ovakvih ležajeva, a reklamacije 0 bodova (govorim o ležajevima koje sam ja prodao, isključivo ovdje ekipi sa foruma). Ne kažem da nije bilo govorenja o tome da su neki otišli prije, no opet se uspostavilo da nešto drugo nije bilo u redu, te da je radilica bila van centra ili da je osovina imala lufta itd... te kad se to sve zadovoljilo, radilo je sve kako treba ili su dali da taj posao napravi netko tko je iskusniji u montiranju i tko će znati reći da treba promijeniti možda još ovo ili ono.
S druge strane, neću dozvoliti da se blati ime SKF-a, kao niti bilo koje drugo dok se ne dokaže suprotno, jer ja isto tako mogu reći da ste vi nestručne osobe, koje niste išle na školovanje za to isto ili samo donosite svoje zaključke na temeljima rekla kazala, a pojma nemate i slušate neke druge trgovce koji će vam reći sve, samo da vam uvaljaju robu, odnosno da vam kažu ono što želite čuti. E, kod mene to tako ne ide, jer imam dovoljno kilometara iza sebe u ovome poslu i kod kuće mi šogor šarafi motore i već 11 godina mu prodajem sav svoj asortiman robe i do sada nikada nije imao reklamaciju ni na što, pa ukoliko i dalje budete imali problema, recite, dogovorit ću vam termin kod njega, pa da vidimo što je što. Iako on radi velike motore, jer mu se ne da zajebavati sa ovim (kako on kaže, zujalicama) manjim motorima, ali već me ljuti to što ste svi vi rođeni majstori i sve znate, pa iako postoji mogućnost da ste negdje pogriješili ili možda previdjeli neku sitnicu, nećete to priznati, već je najlakše sve to svaliti na nekog drugog.
Ja opet ponavljam, ne bježim od toga da se može dogoditi problem sa ležajem, ali da vam ništa ne valja što je na tržištu ponuđeno, to već graniči sa ludilom, jer ja čvrsto stojim iza onoga što prodajem, a prodajem puno toga i ako na nekoliko miliona prodanih eura imam 20 različitih reklamacija godišnje, onda sam uvjeren da moji proizvodi imaju visoku kvalitetu i kao predstavnik svoje firme, ali i brandova koje prodajem, ne dajem za pravo da se tako govori. Razmislite i sami što sa ovim i ovakvim pričama pokrečete, te da ste na mom mjestu, kako bi reagirali?

No, opet ja pišem romane, ali čini mi se da ću ja morati napraviti nešto drugo, a to je napraviti neki sastanak sa vama, jer ovakvo pisanje mi oduzima puno vremena, a toliko toga se ima za reći, a i kad vi ne čitate sve, odnosno pročitate, ali vidite samo nešto, dok ono što je možda bitnije, nekako preskočite, jer opet vidim da i nakon mog teksta se opet piše da je nekome poliamidni kavez se rastopio, a ja sam napomenuo da poliamidni kavez ne smije ići na motore sa katalizatorom, a isto tako da je razlog topljenja visoka temperatura (do 120° je otporan taj kavez), te da ukoliko se to događa i topi se kavez, a nema katalizatora, onda je negdje neki problem koji ne bi smio biti.
Isto tako, sam ležaj kao ležaj, mora imati lufta ili zračnost o kojoj svi toliko govorite, C3 i C4. Ovi ležajevi već sami po sebi imaju takvu tvorničku postavku sa luftom, jer kanal kuda putuje kuglica je nekoliko mikrona širi, jer usljed velikog broja okretaja dolazi do širenja kuglice i ona se nekud mora proširiti, a ukoliko je to naprezanje još veće od uobičajenoga, onda dolazi do zaribavanja ležaja, jer kuglica više nema kud. I opet ponavljam, smatram da konstruktor koji je osmislio ovaj model radilice sa ovakvim ležajevima, nije napravio dobar posao i da ležajevi jako trpe, pogotovo na nabrijanim mašinama i to ovi ležajevi ne mogu podnjeti, jer fizički za to nisu, ma odakle god oni bili i od kojeg god proizvođača, jer kroz pult sam se nagledao i naslušao svega: nekima je SKF totalno smeće, drugima nema do SKF-a, sve drugo je smeće, nekima KOYO ne valja i ne žele ni čuti za njega, kao i za NTN, a opet nekome je to sve i nema šanse da ugrade neki drugi ležaj, osim ako ga ovi ne rade i tako možemo do sutra.
I dečki, znam da je i vama svaka kuna bitna i da želite uštedjeti, te moj razlog dolaska ovdje je isti taj, da uštedite ono što imam u svom prodajnom asortimanu, a treba vam, ali nemojte štedjeti tamo gdje je to možda i bitnije, pa ako vidite da vam ne ide samima, odite kod majstora što se u to razumije i napravite posao kako treba, jer često slušam (ne sad vezano samo za skutere, nego i inače za auto dijelove) kako ljudi sami rade svašta ili ne zamijene nešto što bi trebalo (jer košta 100 Kn više npr.) i usljed toga nakon 5 dana se dogodi havarija i onda su svi drugi krivi, samo ne on.

Pa sad mi recite, barem vi koji ste ovdje u Zg-u i okolici, jeste li za da se dogovrimo za neki sastanak, po mogućnosti u moje uredovno vrijeme, pa da popričamo o tome lice u lice svi skupa i oni koji imaju problema, ali i oni koji nemaju problema, pa da se to riješi jednom za svagda, pa da to onda više bude mir, iako sam svjestan da će uvijek biti onih kojima nikada ništa ne valja. A i kad smo kod toga Francuska ili Bugarska, istini za volju, bilo je i onih kojima niti ti francuski nisu ništa valjali, pa tako da niti sa bugarskima neće biti ništa drugačije, ali ono što ja ne mogu razumjeti je to da ima ovdje ljudi koji su zadovoljni i koji ugrađuju te iste ležajeve (govorim o onima koji su kupljeni kod mene) i sve im radi kako treba, pa zašto onda mislite da vaši ležajevi ne valjaju, jer da je doista tako kronično sve crno i da ništa ne valja, pa valjda bi se cijela EU digla na noge (što se tiče skuteraša) i rekla da to ne valja, jer kako gledam po ovim svim garniturama što se vani prodaju, imate isti izbor, identičan ležaj, bio on SKF ili NTN, dok ima i onih koji stavljaju one jeftilene kineske ili korejske, tako da što se toga tiče, sve je to isto, ali i sam se dam kladiti da kad se jednom odlučite kupiti taj "sveti" kit u kojem su "polinijevi" ležajevi, da postupak više nije identičan ovom sa ovim "našim" ležajevima i da ste kupili i još neke nove komponente i uvjerenja sam da je bilo također loših iskustava i sa takvim kitovima, no o tome se ne priča.
A i da znate, ovi bugarski su mogli biti hrvatski, jer je SKF htio napraviti tvornicu ovdje u Hr, ali naravano, naša birokracija i politika je imala neke svoje uvjete i što sve ne, pa sada bugari rade ono što smo trebali mi, pa što bi onda rekli, da ne valja jer je domaći?

Onda, kad se vidimo?  :viditiovo:



Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 05 Studeni, 2010, 10:27:53
Svaka cast :icon_thumright:

ja sam za sastanak da svi dodjemo.
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: KranjcicGoran46 - 05 Studeni, 2010, 10:53:02
Ja sto zelim jest, najbolji i najkvalitetniji lezaj da nemoram na 3t km vec mjenjati lezaje. ugradnja je profesionalna u firmi koja radi sa ugradnjama lezaja i getriba. nije nesto nafriziran skuter. :)

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 05 Studeni, 2010, 11:26:07
Ja sto zelim jest, najbolji i najkvalitetniji lezaj da nemoram na 3t km vec mjenjati lezaje. ugradnja je profesionalna u firmi koja radi sa ugradnjama lezaja i getriba. nije nesto nafriziran skuter. :)



Gorane! Naravno, razumijem te u potpunosti i jasno mi je što ti, kao i svi mi želimo kad kupujemo nešto.
No uz dobar ležaj (ma koji god on bio), pa i uz pravu i stručnu ugradnju, ako ti radilica ima lufta (nemojmo sad onako, ma nema ili ma sve je to ok, to pustimo sa strane) ili bilo što drugo što bi možda trebalo zamijeniti, neće biti dobro, što god da staviš.

Inače, Funky je rekao da će naručiti onaj kit od polinija i kad mu dođe da će mi donjeti da vidim što je unutra, pa ću i ja onda direktno imati uvid u to što Polini pakira u svojim kutijama, pa ću usporediti sa ovim što ja imam na svojim policama.

A inače, što se tiče ugranjde ležaja, ako netko nikada nije montirao ležajeve na radilice motora i skutera, pa iako to ne izgleda ništa posebno, može on raditi i ugraditi milion ležajeva, ali ovdje će zakazati na svakom. Ne govorim da je to kod tebe slučaj, ali vjeruj mi, ima toga jako puno.
Ne vezano za skutere i motore, meni su u ovlaštenom servisu zaj****i originalne diskove i pločice na Focusu. Inače, što je to za promijeniti diskove i pločice, hop-hop i idemo dalje, zar ne? Ali, taj netko je to napravio tako da je "zaboravio" počistiti mi sve dosjede kamo ide disk i to je radilo neravnomjerno i nakon 5tkm, sam ih bacio i kupio nove od TRW-a. I sad dolazi ono drugo, jer mene ni ti diskovi i pločice ne zadovoljavaju, iako je TRW-Lucas vrhunska firma sa odličnim proizvodima, ali na mom autu oni ne rade kako treba, ali sad mi ih glupo opet ići mijenjati, ali rade bolje od onih prije nestručno ugrađenih, a za drugi puta znam što ću staviti gore i mišljenja sam da će to onda biti kako treba. A opet, na francuskim i talijanskim vozilima, te na moto programu, TRW je zakon.

U svakom slučaju, nadam se da se vidimo kad dođe vrijeme za to, pa ćemo nešto i popit i pregrist, da ne bude na suho :)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 05 Studeni, 2010, 18:04:53
Jos bizarnije piganje diskova na Fordu (Mondeo) je imao moj poznanik kojem je vulkanizer mijenjao gume i pretegao serafe kotaca. Navodno je na Mondeu to smrt i treba jako pazit na silu stezanja serafa kotaca
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 05 Studeni, 2010, 18:23:42
Jos bizarnije piganje diskova na Fordu (Mondeo) je imao moj poznanik kojem je vulkanizer mijenjao gume i pretegao serafe kotaca. Navodno je na Mondeu to smrt i treba jako pazit na silu stezanja serafa kotaca

A da, svaki auto za neke elemente ima neku caku na koju treba paziti i ako netko nije upućen kako to treba napraviti šteta se napravi samo takva i dobro je sve dok je to bezazleno, ali kad ima posljedice kao što je neko ozljeđivanje ili smrt... uffff... a bilo je i toga.
Imao sam slučaj kada je čovjek htio na Porschea staviti obične ležajeve od mješalice (jer su istih dimenzija), jer ja za Porschea nisam imao ležajeve na stanju, a ne držim ih ni sada, jer nije baš da se takva klijentela javlja, već sve rješava u servisu, jer ima se para jel i ja mu nisam htio prodati ove standardne industrijske ležajeve, već sam mu rekao da mora pričekati 7 dana dok dođu, jer ja ne mislim biti suučesnik u nekoj teškoj nesreći i nedaj bože smrti nekog od sudionika nesreće, jer bilo je slučajeva kada su kotači zbog lećajeva znali zablokirati i tako zarotirati auto, nekontrolirano, a bilo je i slučajeva kada je cijeli kotač otpao i prestigao auto u još njih ....

Malo smo off topic, ali ajde, govorimo i o ležajevima općenito, a i odakle sad ovaj naslov topica???  :icon_scratch: , pa nije to tako bilo koliko se sjećam, ali hvala i nadam se da će biti od koristi.

 :dogovoreno:  :grejt:  :sign188:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Drnda - 05 Studeni, 2010, 20:14:15
anđelko, kuzim ja tebe sve i citam sve sto pises, a to za topljenje poliamid kaveza, to je od deluxa sa foruma, on ima high end setup i rekao je da mu je se rastopio kavez, znaci nema katalizator, moja pretpostavka je da nije sve bilo u balansu pa da je dolazilo do veceg opterecenja te samim time i do grijanja te topljenja kaveza, ja sada planiram isto high end stavljati pa zato pitam , jer po meni je puno pametniji odabir poliamid kaveza...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 05 Studeni, 2010, 20:37:17
zar minarelli nema poliamid ležajeve tvornicki u bloku, na serijskim skuterima sa blokadama i katalizatorima?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 06 Studeni, 2010, 21:29:47
zar minarelli nema poliamid ležajeve tvornicki u bloku, na serijskim skuterima sa blokadama i katalizatorima?

Ja još nisam naletio, jedino ako nije bila koja serija.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 08:12:03
zar minarelli nema poliamid ležajeve tvornicki u bloku, na serijskim skuterima sa blokadama i katalizatorima?

Serijski bi trebali biti, jer sam tako i došao do originalne oznake SKF-a za ležajeve te radilice, s obzirom da katalozi za to ne postoje kod ležajaca.
No, s obzirom da se prema simerinzima može vidjeti da ne idu oni od vitona za visoke temperature, već oni najobičniji, to znači da je neki drugi sistem u pitanju, a što nisam išao u detalje da otkrijem u čemu je razlika.
Na kraju, i cijela ta kombinacija ležajeva i simeringa je daleko jeftinija u odnosu na Piaggio ležajeve i simeringe radilice o kojima smo u ovoj temi raspravljali (uglavnom)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 08:13:55
al govorim o mogućnosti da se poliamid rešetka stvarno otopi u serijskom bloku, mislim da je to nemoguće..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 08 Studeni, 2010, 08:20:16
U minarelli masini iz 2001. koju sam ja otvarao su bili originalni koyo c3 poliamyd lezajevi. skuter je imao katalizator.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 08:32:34
al govorim o mogućnosti da se poliamid rešetka stvarno otopi u serijskom bloku, mislim da je to nemoguće..

Kod Piaggio mašine, ukoliko ima katalizator, onda se može rastopiti, a to sam i vidio da se na tim moto stranicama vani govori o tome, dok kod Minarelii mašine to nije takav slučaj, no ukoliko u bilo kojem slučaju (i kod Minareliija i kod Piaggia bez katalizatora) dolazi do topljenja kaveza, onda to nešto ne štima, jer to znači da su temperature više od 120°C i tada treba provjeriti što ne valja i zašto je to tako.

Dakle, poliamid se ne bi smio rastopiti nikako ukoliko je sve napravljeno kako treba i ukoliko se poštuje napomena proizvođača/tunnera da se zbog katalizatora ili nečeg trećeg ne stavljaju poliamidni kavezi (govorim o Piaggio mašinama kad je stvar katalizatora).

@ Gorane
Da li je ta mašina bila nova ili ju je već netko bio sastavljao i slično, jer meni su uglavnom sa motora koje su ljudi kupili nove iz dućana donosili ležajeve od SKF-a sa poliamidnim kavezom i to u C4 toleranciji (tako sam i saznao točnu oznaku ležajeva za te radilice, te da je u pitanju 6204 TN9/C4HLHT23), a što bi trebao biti original prva ugradnja, barem ovih talijanskih motora, s obzirom da Minarelli ide i u Honde.

No još jednom obojici, ali i ostalima napominjem da je još jedna očita razlika između te dvije mašine, a to su simerinzi, jer kod Minarellija su simerinzi od obične redovne gume, nikakva specijala, dok kod Piaggia (ali npr i kod 180ccm big bore) su simerinzi od vitona za visoke temperature i pritiske što znači da se na tom mjestu nešto "kuha" i stoga poliamidni kavez se topi, a i što se tiče tih 180ccm big bore mašina, tamo čak niti nema mogućnosti ležaja sa poliamidnim kavezom, ma koliko me ljudi već tražilo da to pokušam negdje pronaći, ali toga nema ni za lijek. Barem za sada i radi ga samo NTN (od ovih zvučnih imena proizvođača ležajeva, ne brojim kineze i koreance)

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 2TDottore - 08 Studeni, 2010, 08:36:45
u mojim blokovima od BB je bio SKF lezaj....blok nije nikad rastavljen i godina proizvodnje je 1994....

a sta se tice ovih malih lezajeva ja takodjer bjezim cim dalje od polijamida...celik je zakon i njemu vise vjerujem...  :)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 08 Studeni, 2010, 09:30:09
Blokovi prvi puta otvarani, serijska masina Minarelli na Arpiliji sa serijskim auspuhom sa katalizatorom.
nitko prije mene nije otvarao nista. Koyo c3 poliamid 6204 a dalje se nije vidlo oznake od starosti.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 10:50:12
To u vezi katalizatora je istina. Na vise strana sam naletio na to upozorenje.
Ali da me ubijes, ne vidim kako bi katalizator mogao imalo jace zagrijati karter. Iz prijenosa istina izlazi crijevo koje preko nepovratnog ventila ide u auspuh da bi tamo taj dodatni zrak podigao temperaturu plinova kako bi izgaranje bilo cisce, ali radi se upravo o nepovratnom ventilu - iz spuha sigurno nista ne prolazi nazad. Uostalom, nepovratni ventil je gumeni pa bi se rastopio, a ne topi se.

Jedino ako je sama blizina auspuha bloku dovoljna da dodatno zagrije lagere na preveliku temperaturu, ali to mi je nevjerojatno.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 11:04:24
ja mislim da su to njihove igrice, kad nebi bilo tako, ljudi bi svi kupovali poliamida a za kog bi se onda proizvodio sa čeličnim kavezom..
ovak svaka roba ima svog kupca, a dal se razlike temelje na činjenicama ili na pretpostavci, ostaje da iskustvo odluči..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 08 Studeni, 2010, 11:19:09
Skuteri sa katalizatorom i dodatnim ubacivanjem zraka imaju puno veće temperature ispušnih plinova, nisam 100% siguran ali mislim da ovi zadnji Neosi imaju metalni kavez i puno se više čuje "zujanje" u mašini naspram starim Minarelli mašinama, možda je tvornički razlog poliamida bio i u zvuku rada mašine.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gokiSP - 08 Studeni, 2010, 11:29:52
Ja sam prije kojih godinu dana složio serijskog piaggia sa polamid skf ležajevima u kombinaciji s auspuhom koji ima katalizator. Motor se dosta "forsira" i ništa se nije otopilo, mislim da su ti ležajevi još uvijek kod drnde u mašini  :toothy11:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 11:33:48
Skuteri sa katalizatorom i dodatnim ubacivanjem zraka imaju puno veće temperature ispušnih plinova

Naravno da imaju, ali ti plinovi idu van na asupuh, a ne ulaze u karter
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 08 Studeni, 2010, 11:34:49
Takvi lezajevi ce se otopiti JEDINO ako ih se sa krive strane montira u blok i ako ne dobiva dovoljno smjese za podmazivanje ja mislim jer to je jaka plastika poliamyd i ne topi se samo tako :nono:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 11:38:33
pa i ja sam na pežou vratio serijalu i kum se vozio cijelo ljeto bez beda i prodao skut..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 08 Studeni, 2010, 12:44:54
Naravno da imaju, ali ti plinovi idu van na asupuh, a ne ulaze u karter

Da, ali dodatno zagrijavaju termo grupu i svježu smjesu unutar ispuha koja ima povrat u cilindar.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 12:54:52
Na žalost, po pitanju tih temperatura nisam nimalo educiran i kada bih rekao nešto izvan onoga što sam rekao do sada i što znam iz tih raznih priča i kataloga, lagao bih i to ne bi bilo onda točno.

Isto tako ono što bih napomenuo je to da u trkačim motorima, formulama i slično, u mašine stavljaju ležajeve sa poliamidnim kavezima ponajviše iz razloga da se kod zaribavanja ne oštete i neki drugi dijelovi od komadića krhotina. Osim toga, tiši su u radu, toliko su lakši u odnosu na čelični kavez i zapravo su elastičniji i lakše mogu podnjeti veliki broj okretaja.
No, često slušam kako je (ne samo sa motorima, već i kod automobila) na sportskim izvedbama to tako i tako, te se to koristi kod njih, no isto tako mnogi zaboravljaju da to sve vrijedi svega par (3-4 utrka i možda isto toliko treninga) vožnji i da se onda gore stavlja novi kit (ovisno o čemu je riječ) i da niti kod njih to ne traje vječno i ima totalnih raspada sistema.
Ako samo krenemo od guma, i sami znate da one najviše ovise o načinu vožnje i da na sportskim izvedbama one ne traju baš dugo, što zbog naših cesata, ali i zbog toga što svaka jurilica mami vozača da sa njom juri, i ma koliko god danas bila ona čuda tehnologije oko spriječavanja proklizavanja, pa opet te iste gume traju samo jednu sezonu (ako i toliko) i to recimo 2-3 mjeseca u godini. A opet, takve gume koštaju kao suho zlato. Ma ima da mi takva guma i asfalt žvače, a ne da on nju  :toothy12:
Sorry, malo sam otišao van okvira

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: robert - 08 Studeni, 2010, 12:58:29
i ja imam ove SKF sa poliamydnim kavezom kupljeni u lagerosu. evo već 18000km ništa, dobro odrađuju svoj posao.
najveća greška je mislim ipak nestručna ruka koja montira sve!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 13:31:27
Da, ali dodatno zagrijavaju termo grupu i svježu smjesu unutar ispuha koja ima povrat u cilindar.

Apsolutno tocno, ali lezajevi se ne nalaze u termo grupi. Jedino ako mislis da ce termo grupa biti toliko toplija pa ce prijenosom topline materijala dodatno grijati i blok (karter di su lezajevi) u sto sumnjam, ali naglasavam - to je samo moje logicko razmisljanje koje ne mora biti tocno.

Ako je poliamidnom kavezu maksimum 120C, to bi znacilo i da ce blokovi na dijelu di su lezajevi biti toliko (ili vise) topli, a to nije slucaj nikada.



Kako bilo, poliamidni kavez anulira potencijalnu stetu svega i svacega u slucaju raspadanja i misljenja sam da su pozeljni na svim setupima i ja bi ih koristio u svim varijantama (pa kud puklo  ;D )
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 13:43:22

Ako je poliamidnom kavezu maksimum 120C, to bi znacilo i da ce blokovi na dijelu di su lezajevi biti toliko (ili vise) topli, a to nije slucaj nikada

Upravo tako, te ukoliko dolazi do topljenja kaveza, razlog je temperatura (u 99,9% slučajeva), a to dovodi do zaključka da negdje nešto ne valja i da se negdje nešto pogriješilo prilikom montaže ili neki od dijelova nisu u centru ili što već, te tako utječu an rad ležaja pregrijavanjem, što se prijenosom materijala na materijal zagrijava sve skupa, pa tako i sami kavez i nakon toga  :omfg:

A još jedna važna informacija, s obzirom da sam imao pozive za ležaj oznake 6304, jer je takva oznaka na onim KBC (Korea) ležajevima, jer 6304 ima dimenziju 20x52x15, a vama treba 20x52x12, što već i vrapci na granama znaju, pa da se ne bi zaribali, usljed toga što ja takve ležaje tih dimenzija nemam, pa da ne naručite negdje drugdje, gdje misle da je to to, ap kad vam dođe, a ono to nije to i onda opet vraćaj natrag i zafrkancija.
Ukratko, bitne su dimenzije, ma što god gore pisalo, jer ako ste iz Dubrovnika, a netko vam šalje takvu robu (krivu robu), onda je to sve još nekih barem 5 dana dulje da dobijete ono što vam treba i da sklopite mašinu.
Eto, ima i toga, pa da se i vama ne dogodi nešto slično.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 13:49:42
Upravo tako, te ukoliko dolazi do topljenja kaveza, razlog je temperatura (u 99,9% slučajeva)


Ljudi cesto grijese i sa krivim okretanjem lezaja - on je sa jedne strane zatvoren, a ljudi tu stranu stavljaju na stranu bloka umjesto na stranu polutke radilice jer misle da se lezaj podmazuje sa strane radilice sto nije tocno (na strani bloka kod Piaggia je uljni kanal).
Manjak ulja = veca temperatura = zaribavanje

LAgeri sa metalnim kavezom su simetricni pa je svejedno kako ih se okrene



Bitno je naglasiti i da kuglice zapravo nisu u kontaktu sa obrucima lagera, nego je izmedju tanak uljni film. Kad on nestane - havarija
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 14:07:34

Ljudi cesto grijese i sa krivim okretanjem lezaja - on je sa jedne strane zatvoren, a ljudi tu stranu stavljaju na stranu bloka umjesto na stranu polutke radilice jer misle da se lezaj podmazuje sa strane radilice sto nije tocno (na strani bloka kod Piaggia je uljni kanal).
Manjak ulja = veca temperatura = zaribavanje

LAgeri sa metalnim kavezom su simetricni pa je svejedno kako ih se okrene



Bitno je naglasiti i da kuglice zapravo nisu u kontaktu sa obrucima lagera, nego je izmedju tanak uljni film. Kad on nestane - havarija

Da, iako, na svom topicu koji sam otvorio tamo pod "Trgovine", imao sam cijelu čitabu o tome, pa isto tako i o tome kako se okreću ležajevi (poliamidni), a isto tako sam napravio katalog za većinu ovih naših skutera, po pitanju ležajeva radilica, jer sam imao ideju raditi kitove (2 ležaja + 2 simeringa) i to barem 3 vrste (SKF čelični kavez, SKF poliamidni kavez i NTN čelični kavez, a sve sa Corteco simerinzima)
No kako moji baš nisu bili oduševljeni sa time, a pogotovo još dodatno ulaganje u kutije i to sve što ide, a ja sam čak zamislio i nešto niže cijene, to je na žalost propalo, no to ne znači da još nisam za to :).

Ali, taj excel katalog je imao više stranica/listova, pa je tamo bilo i puno korisnih informacija, a isto tako je bilo riječ i o LOCTITE-u, pa čak i nešto slika, pa ako to niste do sada vidjeli, evo link na to:
http://www.mojskuter.com/index.php?option=com_content&task=view&id=653&Itemid=69

Nadam se da ćete tamo pronaći dosta korisnih informacija.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 08 Studeni, 2010, 14:15:28

Kako bilo, poliamidni kavez anulira potencijalnu stetu svega i svacega u slucaju raspadanja i misljenja sam da su pozeljni na svim setupima i ja bi ih koristio u svim varijantama (pa kud puklo  ;D )

Samo jednim dijelom anulira potencijalnu štetu, jer ponekad i same kuglice pri havariji na visokim okretajima znaju ispasti.
Kod svake ugradnje radilice i zatvaranja blokova je najbitnija aksijalna zračnost ležaja, u tom slučaju ležajevi nisu nategnuti i smanjena je mogučnost pregrijavanja.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 14:20:37
meni je na zipu iz 2000. god pukla rešetka na tvornički ugrađenom NTN japan ležaju na 18000 pređenih km i to 8000 sa kitom i skuter je zacvikao u sekundi... sve kuglice su bile na mjestu, čak je i rešetka bila djelomično cijela, otpala su samo dva dijela i jedan od njih je završio pod klipom...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Studeni, 2010, 14:21:37
Samo jednim dijelom anulira potencijalnu štetu, jer ponekad i same kuglice pri havariji na visokim okretajima znaju ispasti.

Nebi tvrdio, ali mislim da se to moze desit samo ako se smrve jer su prevelike da bi u komadu izletile.


Za test, izvadio sam poliamidni kavez i kuglice su se "grupirale" na hrpi, ali niej ih bilo moguce izvadit



meni je na zipu iz 2000. god pukla rešetka na tvornički ugrađenom NTN japan ležaju na 18000 pređenih km i to 8000 sa kitom i skuter je zacvikao u sekundi... sve kuglice su bile na mjestu, čak je i rešetka bila djelomično cijela, otpala su samo dva dijela i jedan od njih je završio pod klipom...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 14:27:28
nema šanse da ispadnu, kad je sklopljen blok, razmak među polutki radilice i bloka je max 2 mm..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 14:30:05
Samo jednim dijelom anulira potencijalnu štetu, jer ponekad i same kuglice pri havariji na visokim okretajima znaju ispasti.
Kod svake ugradnje radilice i zatvaranja blokova je najbitnija aksijalna zračnost ležaja, u tom slučaju ležajevi nisu nategnuti i smanjena je mogučnost pregrijavanja.

Da, to je točno, ima takvih slučaja, ali vrlo-vrlo rijetko, ali ako dođe do toga, to je definitivno prava havarija, jer uglavnom kuglice ostanu unutar košuljica zbog svojih gabarita, što znači, da ukoliko kuglice doista ispadnu van, to je onda totalna katastrofa i to znači da se dogodio poveći kuršlus i da je dosta elemenata povezano sa tim, a ne samo ležajevi, a možda je i ležaj negdje pukao i napravio toliko prostora da kuglica može ispasti van (npr)

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 08 Studeni, 2010, 14:31:04
Nebi tvrdio, ali mislim da se to moze desit samo ako se smrve jer su prevelike da bi u komadu izletile.


Za test, izvadio sam poliamidni kavez i kuglice su se "grupirale" na hrpi, ali niej ih bilo moguce izvadit




Da to sam i ja isprovao, ali kada su sve na grupi jedna na najširem dijelu može pod opterečenjem izaći, naravno teško je da se dogodi ali je moguće pogotovo na race setupima i ležajevima sa puno kuglica npr. ima slučajeva na 2T motociklima.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 08 Studeni, 2010, 15:21:10
nema šanse da ispadnu, kad je sklopljen blok, razmak među polutki radilice i bloka je max 2 mm..

Ispadaju samo tako na Tpr i c16 samo tako na 12 i nesto okretaja :)

vec mi se dogodilo
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 15:31:33
daj stavi koju fotku takvog događaja jer vrlo vrlo rijetko se događa...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 08 Studeni, 2010, 15:48:20
Nemam, proslo ljeto mi je to bilo i podrobilo sve, radilicu, klip cilindar :angry7:

nemam slika nazalost.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: fatal1ty - 08 Studeni, 2010, 17:19:18
Apsolutno je nemoguće da dođe do 120°C temperatura u bloku,jer bi to značilo da je termo grupa i toplija,a to bi i prije nego šta se košuljica rastopi završilo zaribavanjem klipa i cilindra...da će ispasti kuglice sumnjam,jer konstrukcija kugličnog ležaja to onemogućava,unutarnji i vanjski prsten se jednostavno nemogu toliko razmaknuti,a pogotovo ne još kad su po vanjskom obodu opasani blokom u kojeg su uprešani.


Ležaj se može teoretski zagrijati na veću temperaturu od radne zbog nekog dodatnog trenja čiji je uzrok nestručna montaža i oštećivanje ležaja,premale tolerancije ili tvorničke greške obrada površina ležaja...a tko se želi igrati detektiva nek to radi,nije problem šta se sjebe ležaj,nego on za sobom nažalost povuče veliki kvar.Ako postoji problem s ležajem,što zbog montaže ili samog ležaja,to se odma osjeti i vidi/čuje....nakon kratkog rada motora sve se može zaključiti otprilike dali je ili nije uredu,a osobno nebi preporučio nikome montažu ležajeva bez da je prethodno to radio i nek potraži savjet iskusnijeg "nenasilnog" i strpljivog majstora koji mu nebu to nabio gore maljem.Ja sam oduvijek montirao grijanjem ležajeva u ulju s prethodnim centriranjem i balansiranjem radilice kod tokara i što se ležajeva tiče nijedan mi nije prosvirao prije nego šta sam ga zamjenio s novim.



Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 08 Studeni, 2010, 17:43:24
...ja bi se samo ubacio u priču i rekao da je nemoguče da kuglica čitava izleti iz ležaja...jedino u djelovima odnosno zdrobljena.....a i da nekim slučajem izleti ostala bi pored radilice i ležaja jer nema mjesta da ode gore do klipa.....neču više ništ... :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 08 Studeni, 2010, 21:06:10
Mogu ispasti i da se ne zdrobe skroz, ovisno o dizajnu ležaja. Primjer na RS 125.

[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 08 Studeni, 2010, 21:09:45
...ja bi se samo ubacio u priču i rekao da je nemoguče da kuglica čitava izleti iz ležaja...jedino u djelovima odnosno zdrobljena.....a i da nekim slučajem izleti ostala bi pored radilice i ležaja jer nema mjesta da ode gore do klipa.....neču više ništ... :icon_thumright:

O čemu ti pricas?? meni se to upravo dogodilo i po zbloku unutarnjem sve postrugalo i tolko je sve postrugalo da ima kanale male  po bloku do radilica!
i sve zavrsilo na klipu i cilindru. nemoj pricati nesto sto ti se nje desilo ili nisi vidio. :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Pupo - 08 Studeni, 2010, 21:13:25
Mogu kuglice ispast iz ležaja, nisam jednom vidio. Istina, nisam imao prilike vidjet na skuterima ali da mogu ispast mogu sigurno.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Studeni, 2010, 21:45:18
a sve je moguće, moguće je i da zacvika pa da provrti dosjed oko dosjeda a kuglice da ostanu na mjestuu. pogotovo se mogu rasut kugluce ako se radi o velikim ležajima sa puno malih kuglica za razliku od skf poliamid ležaja koji ima 8 velikih kuglica..
(http://www.malossistore.be/img_prodotti/6614105EA/6614105EA_mstore_zoom.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 08 Studeni, 2010, 22:08:20
O čemu ti pricas?? meni se to upravo dogodilo i po zbloku unutarnjem sve postrugalo i tolko je sve postrugalo da ima kanale male  po bloku do radilica!
i sve zavrsilo na klipu i cilindru. nemoj pricati nesto sto ti se nje desilo ili nisi vidio. :icon_thumright:
...naravno da mi se nije desilo...jer mi u teoriji djeluje nemoguče...razumijem da se kuglica raspadne,ali cijela...nije mi jasno kako može proć kuglica od 6 mm kroz prostor od 4 mm ili manje... :icon_scratch: ::)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SlowRider - 08 Studeni, 2010, 22:32:19
Sto se tice minarelli masine do sada sam vidjao samo Koyo 6204 lezaje, iako postoje ležajevi SKF C4 6204 TN9/C4HLHT23 koji su takodjer tvornicka ugradnja na minarelliju o kojim pricate.

Ne mogu sada pronaci sliku gdje se vidi 6204 lezaj radilice iz Yamaha trgovine u Yamaha orginalnom pakiranju, radi se o Koyo lezaju sa metalnim kavezom, to sam slikao kada sam htio kupiti lezaj ali cijena od 170kn za komad me malo udarila u glavu.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Iwo SR Tuono - 08 Studeni, 2010, 22:56:26
evo vam NTN čelični kavez, prva ugradnja na piaggio hiper2pro, 30 000km+, kavez se razletio skroz, ovo je samo mali dio havarije
(http://img443.imageshack.us/img443/3531/1005431b.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/1005431b.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Studeni, 2010, 22:59:33
Ajmo malo stat na loptu, opet... i ponovit neke od bitnih stvari, a koje su ovdje napisane :evil5:

Dakle, rasprava ovog cijelog topica je počela od toga da se ljudi boje kupovati ležajeve, izvan okvira setova što se prodaju vani, jer kao ovdje kod nas ležajevi po trgovinama ne valjaju i slično.

Pa s obzirom da je to sve povezano jedno s drugim i na kraju dolaze na vidjelo i neke druge stvari, koje je doista teško nabrojati i spomenuti u nekoliko postova ili čega sve ne, a to je da definitivno kod nekih ljudi ovdje nešto ne štima, jer nekima se događaju i neke nevjerojatne stvari, dok drugi nikad čuli ni vidjeli te iste probleme, a govorimo o istim ležajevima, ovima sa trgovina hrvatskih dućana, pa konkretno i mojega.

NA kraju smo došli do tog famoznog raspadanja kuglica u mašinu, što je definitivno nemoguće, zbog same konstrukcije ležaja (kao što je netko ovdje već i spomenuo), a kada doista kuglica i "pobjegne" izvan košuljica, to mora biti jaka sila da to "razvuće" i potrga, odnosno "oslobodi" kuglicu van, dakle, moguće je, ali uz doista ekstremne uvjete u tom trenutku. Uglavnom se razleti kavez, koji napravi štetu u mašini, a poliamid ipak samo prođe kroz sistem i ne oštećuje ga.

Ja mislim da bi već i sami vrapci na grani od samog tipkanja shvatili da je riječ o puno više čimbenika koji dovedu do raspadanja ležaja i uzroke za sve to morate potražiti još negdje drugdje, kao što sam milion puta ovdje ponovio.
Kada govorimo o temperaturi, također se mnogi od vas čude odakle takva temperatura ili što već, a ne bi smjela biti na tom mjestu... i to je točno, no očito usljed nečega ta temperatura se može pojaviti i rastopiti poliamidni kavez. Ponavljam, ne znam i neću ulaziti zašto i zbog čega se to događa jer ne znam, ali znam da ako je do toga došlo, nešto je pošlo po krivu.

U svakom slučaju, da bi poliamidni ležaj radio kako treba, osim što mora biti novi, potrebno je sve ovo (možda što izostavim, ali to je uglavnom to):

1) Novi ležaj, zapakiran i zamotan u zaštitnu foliju (tako je najmanji rizik od ulaska i najsitnijih čestica prljavštine što mu rade probleme u radu)
2) Nova radilica, sa točnim dosjedima, jer ukoliko je i to krivo, opet trpi ležaj
3) Radilica mora biti centrirana, bez imalo lufta na osovini kamo treba doći ležaj
4) Kućište mora biti također čisto i bez imalo lufta kada se upreša ležaj (iako i tu ima problema kod dosjeda)
5) Ležaj izvaditi iz kutije netom prije početka ugradnje i po mogućnosti to raditi sa čistim rukama, jer isto tako je lako moguće da upadne neko smeće
6) Montirati pažljivo, na pravu stranu okrenuti kavez (radi podmazivanja) i sa strpljenjem, jer vrlo često se dogodi da nakon grijanja ležaj ne prihvati osovinu najbolje i ima nekoliko mikrona ekscentra na osovinu (ide u popularnu osmicu) i to ne valja
7) Novi simerinzi, jer stari su već oštećeni (ma koliko oni izgledali kao novi)
8) Nije svatko majstor i treba potrgat masu ležajeva dok ih počne ugrađivati kako treba, pogotovo na ovako delikatnim mjestima, što je i daleko kompliciranije, nego li isprešati i uprešati ležaj kotača na automobilu.
9) Shvatiti, da ako je sportski setup vozila, isto tako je i način vožnje, što uveliko umanjuje vijek trajanja komponenti, a pogotovo ležajeva, jer sportski setupovi su za par utrka i treninga i onda opet sve ide novo gore (skup sport)
10) Moj osobni stav, da su ležajevi za Piaggio (20x52x12) totalni promašaj od samog konstruktora, jer je napravio nešto što u praksi nije baš najbolje riješenje i gdje ležaj sam po sebi u samom startu nije adekvatan zahtjevima u radu
11) Ako ne znate sami napraviti posao ili ako mislite da znate, a opet imate stalno nekih problema, nemojte biti toliko uskogrudni i dajte onome tko zna, pa da vam se napravi mašina kako treba i da se vozite i uživate
12) Još uvijek sam spreman na sastanak kod mene, pa da se i svi upoznamo, pa i da se razmjene iskustva međusobno, jer ovako preko foruma, svi samo kokodačemo i na kraju opet ništa, svi tjeramo i dalje po svojem, neki će i dalje imati probleme, a drugi neće.
13) Znam da ima još toga za dodati, pa to prepuštam serviserima što to rade često i bez problema

A što se tiče Minarellija i Yamahe (6204 - 20x47x12), da, to je normalno da bude japanski ležaj u njihovom slučaju, ali istini za volju, činjenica je da je KOYO jeftinij ležaj od SKF-a pa isto tako na tržištu je zakon da povoljniji dobije posao, iako koliko ja znam, oboje se nalaze u prvim ili after ugradnjama, kao i u onim setup kitovima, a opet, ja sam čak znao viđati i NTN ležajeve. I opet, od čovjeka do čovjeka, netko hoće samo SKF, netko drugi samo KOYO, treći pak samo NTN, pa opet ima i onih kojima ništa od toga ne valja, pa onda ode kupit u original, da je to to i plati onih vrtoglavih 200tinjak Kn za 1 ležaj i opet ima isti problem, pa na kraju je sve smeće i nitko nipta ne zna, ali on je najpametniji, samo nikako da nešto napravi kako treba da radi... i t d ....

I opet će netko reći da su drugačiji ležajevi kod nas na policama, a drugačiji u original pakiranjima ili tim setup kitovima (kao npr Polini), ali to je toliko rijetko i sve su to jednaki ležajevi, sa istih traka, a ovi 20x52x12 nisu nikakvi industrijski ležajevi za neke druge namjene, jer to su ležajevi koji su isključivo napravljeni prema zahtjevima proizvođača skutera i nemaju drugih namjena, tako da ono što kupujete (barem kod mene) je original izravno od svakog proizvođača, ma iz koje god on države slao svoje ležajeve.

I da, nemojte štedjeti na simerinzima, jer iako su skupi, razlog postoji, od materijala i same izvedbe, jer ako kupite onaj jeftini, sa običnim materijalom, propustit će i sve upropastiti.

Ah, već sam papagaj, stalno se ponavljam, ali možda nakon svega toga doista netko nešto i nauči, pa makar i samo jedna osoba koja slučajno zaluta ovdje, ja sam zadovoljan.





Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 09 Studeni, 2010, 06:58:26
evo vam NTN čelični kavez, prva ugradnja na piaggio hiper2pro, 30 000km+, kavez se razletio skroz, ovo je samo mali dio havarije
(http://img443.imageshack.us/img443/3531/1005431b.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/1005431b.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

ovdje se vjerojatno radilo o tome da je ležaj zacvikao a ne samo da je pukla košuljica... kad pukne košuljica to se događa momentalno i skuter počne čudno raditi i ugasi se..
ovo mi izgleda ko da se netko duuugo vozio sa zveckanjem i rondanjem iz bloka, pukla je košuljica, ZACVIKO JE LEŽAJ I PUKO.. svatko tko vozi skuter zna da treba reagirati na promjenu zvuka...
jedan dečko je sav u strahu me zvao nedavno da mu ronda motor na gasu i da se sav trese, da misli da su ležajevi u pitanju.. kad je došao shvatio sam da je pukao šaraf od auspuha i zato je sve rondalo i treslo se... zato kome se ovak nekaj dogodi sam si je kriv kaj nije reagirao na vrijeme... toliko o halvarijama ;)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 10:47:15
...duuugo vozio sa zveckanjem i rondanjem iz bloka,

Ivan, se sjecas clana "driverzg" sa SS kojem su pokrali dijelove sa novog Runnera? Njemu je Bero stavljao repliku kit i spuh, ali blokove nije otvarao. Skut je nakon par stotina km (ukupno je imao mozda koju tisucu) prorondao. Radilica je imala lufta ko u prici na straini variomata. To je bilo toliko glasno da je skoro nadglasalo auspuh. I takav je uspio odvozit 10-20km do Bere koji je onda promijenio lagere (SKF poliamid) koji su poslije dobro odradjivali posao.

Kaj hocu rec? Jednom kad prozuji, to se cuje. I to onda treba podhitno mijenjat jer ce se takav lezaj neminovno razletit.

Inace, prozujani lager koji je izvadjen (NTN taiwan, ili tako nesto) sam vidio i na oko je izgledao uredan - nije se jos poceo raspadat.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 09 Studeni, 2010, 17:20:58
sjećam se... čuj ležaj je ko i kurton, možeš ih potrošit 200 a samo jedan ako pukne imaš smolu...
pogotovo ak koristiš kineske  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 17:30:42
sjećam se... čuj ležaj je ko i kurton, možeš ih potrošit 200 a samo jedan ako pukne imaš smolu...
pogotovo ak koristiš kineske  :icon_biggrin:

Samo ovo:  :icon_biggrin:

(http://shop.atlantic.hr/Images/Products/Large/DUREX%20Ultra%20thin-velika.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 09 Studeni, 2010, 17:41:59
Samo ovo:  :icon_biggrin:

(http://shop.atlantic.hr/Images/Products/Large/DUREX%20Ultra%20thin-velika.jpg)

Get a life nigzz :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 17:43:59
Get a life nigzz :icon_thumright:

Pa vis da ga imam kad mi i kondomi trebaju  :toothy12:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 09 Studeni, 2010, 18:02:02
 :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 09 Studeni, 2010, 19:20:55
Pa vis da ga imam kad mi i kondomi trebaju  :toothy12:

Da vidim kad si za kompom cijeli dan :toothy12:

Al okej, net je pun pornografskih sadrzaja :laughing7:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 09 Studeni, 2010, 21:32:26
Da vidim kad si za kompom cijeli dan :toothy12:

Meni je komp posao  :icon_scratch:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: KranjcicGoran46 - 09 Studeni, 2010, 21:37:39
Meni je komp posao  :icon_scratch:

moj bed ;D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 26 Studeni, 2010, 22:11:27
Moze koji savjet ili nesto slicno vezano uz NTN lezajeve...radi se o 50ccm

lezajevi su montirani i nakon 2 min rada je pukao dio kaveza i naravno skuter je zacvikao...

sad, stavljao sam ih vec puno puta (mislim na te odredene lezajeve NTN) i niti jedan nije prdnuo tako brzo, nije prdnuo uopce

jel postoji mogucnost reklamacije na lezaj? znam da zvuci banalno jer to je relativna stvar, ispravna ugradnja itd...ali cisto informativno

Hvala
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 26 Studeni, 2010, 22:16:00
a reći će ti da si trebao ugrađivati u ovlaštenom servisu...
ovo mi je još jedan poticaj da zaboravim na čelični kavez  :sad2:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 26 Studeni, 2010, 22:18:05
a reći će ti da si trebao ugrađivati u ovlaštenom servisu...
ovo mi je još jedan poticaj da zaboravim na čelični kavez  :sad2:
ma potpis

ugradio sam na svog prvog runnera sa plasticnim kavezom i brate mili vec 3godinu, preko 20 000km i dalje voze a sta je najbolje, ti ne zuje  ;D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SlowRider - 27 Studeni, 2010, 07:21:05
znam da se moze svakome desiti, ali interesira me cije je proizvodnje bio NTN?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 27 Studeni, 2010, 10:34:05
znam da se moze svakome desiti, ali interesira me cije je proizvodnje bio NTN?
taiwan  :toothy3:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 27 Studeni, 2010, 10:48:52
Što se tiče reklamacije na taj ležaj, ništa od toga, ukoliko je ugrađivano izvan servisa, jer se na taj način nema sa čime potkrijepiti razlog, ma koliko to bilo dobro i pravilno ugrađeno.
To je tako i tko god da od vas radio kao trgovac ležajevima i slično (kao ja npr) ne bi prihvatili reklamaciju, kad znate što se od vas kao distributera i trgovca očekuje da morate sve ispisati i potpisati i poslati taj pokvareni ležaj u tvornicu, gdje će oni to onda vještačiti i u 90% slučajeva reći da je nešto krivo, pa ja osobno za neke stvari i ljudima sa kojima radim godinama i znam da nemaju problema, na svoj račun (iz svog džepa) uvažim reklamaciju. Srećom po mene, do sada sam ih imao samo 2.
I još nešto, što se tiče toga da je ležaj otišao nakon 2 min. rada. Ma da je najgori kineski, to nije do ležaja, jer ležaj se osjeti da je loš već prilikom okretanja na suho (da li rukom ili kad je već montiran) ili zbog lože kvalitete, traje kraće (npr. umjesto 50tkm, radi 5tkm), ali ne ovako kratko. To bi trebalo vidjeti da nešto drugo nije bilo van centra. Znam, znam, sve je bilo po PS-u, ali ipak...  nemoj zamjeriti, ali kod ovakvih stvari, pogotovo trganja, mora biti neka vraška sila koja to trga, tako da ipak sve bude kako treba, jer moglo bi se dogoditi da opet kupiš novi ležaj (što svakako moraš) i montiraš ga, te se opet dogodi sr**e i opet su krivi ležajevi.

Što se tiče NTN-a, baš sam htio javiti da sam dobio jednu pošiljku onih "Made in Japan", sa čeličnim kavezom i sa 8 kuglica.
I da ne bude zabune, ja više ne mislim naručivati one Tajvance ni pod razno, pa ću radije i biti bez njih, nego imati takve, no ruku na srce, tu je stari dobri SKF i sa čeličnim (10 kuglica) i sa poliamdinim kavezom (8 kuglica), bez obzira što su "Made in Bulgaria", ali to je činjenično stanje stvari na tržištu i nema drugog izbora, osim onih kitova što se rade, no na kraju krajeva, u 99% njih je ista ova stvar sa mojih polica, kako god da se okrene, jer nema sad masa tvornica što rade te ležajeve i konkretno za ove Piaggio 50ccm, rade samo SKF i NTN, te ovi Koreanci KBC ili još možda koji Kinez, ali to ne računam, tako da mislim da razuimjete što time hoću reći.
A opet s druge strane, kod SP180 big bore mašina, tu je samo NTN (Made in Japan) i isključivo čelični kavez i sve radi kako treba, tako da osobno sam mišljenja da su oba rađena u istoj tvornici i da ne bi smjela biti razlika između njih u kvaliteti izrade, kao npr. ovih koji su "Made in Taiwan" iako i oni rade svoj posao, barem na serijali.

I da, još jedna bitna stvar. Neki već jesu, a neki se tek budu susreli sa oznakom 6304 koja piše na ležaju, pogotovo onom Korejskom ili Kineskom, a dimenzija 20x52x12. Oznaka ležaja 6304 je dimenzija 20x52x15 i pazite na te dimenzije, jer masa trgovaca ležajevima neće znati o čemu se radi i prodat će vam ove prave dimenzije te oznake, što vam neće odgovarati.
Meni se dogodilo da mi je čovjek u dućan došao sa papirićem, bez uzoraka sa oznakama ležajeva i dimenzijama simeringa i kako sam počeo to sve lagano odvajati, vidim ja da se to sve svodi na 50ccm Piaggio mašinu. Pa sam ga pitao da li je to ležaj (6304) za radilicu, na što je on odgovorio da je, pa sam maknuo ovoga i dao mu to što mu treba.
Nadam se da će ovo pomoći nekome u budućnosti te da obratite pažnju na takve stvari i ako već budete kupovali ležajeve negdje drugdje, imajte na umu da ipak ispred svega stavite dimenziju ležaja u prvi plan, pa tek onda ostalu "dodatnu opremu"  ;D

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 27 Studeni, 2010, 11:40:00
...što se tiče toga da je ležaj otišao nakon 2 min. rada. Ma da je najgori kineski, to nije do ležaja, jer ležaj se osjeti da je loš već prilikom okretanja na suho (da li rukom ili kad je već montiran) ili zbog lože kvalitete


Meni je isto neshvatljivo da se u 2 minute raspadne. Pogotovo zato jer se u prvih 2 minute skuter ionako ne frlji u okretaje nego radi prakticki na leru. Ako se radilica mogla okretati rukom nakon ugradnje (pa taman da je islo i jako tesko), taj lezaj je morao puno dulje raditi. Tipujem na gresku u lezaju (lose sastavljen kavez). Vjerojatno bi se rapao i da je pao na pod sa 2 metra
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 27 Studeni, 2010, 13:12:21

Meni je isto neshvatljivo da se u 2 minute raspadne. Pogotovo zato jer se u prvih 2 minute skuter ionako ne frlji u okretaje nego radi prakticki na leru. Ako se radilica mogla okretati rukom nakon ugradnje (pa taman da je islo i jako tesko), taj lezaj je morao puno dulje raditi. Tipujem na gresku u lezaju (lose sastavljen kavez). Vjerojatno bi se rapao i da je pao na pod sa 2 metra
Shvacam sve, i mislio sam da je takva procedura  :sad1:

inace o lezaju, nije se on razletio u potpunosti, vec je pukao kavez oko jedne kuglice...nebitno

2min cca je radio u leru dok se grijao, i na dodavanje gasa se cuo udarac u masini i to je bilo to

kazem, ugradio sam ih vec nebrojeno i niti na jednom se nije desilo nista slicno, svi su ugradivani uvlakacem i ''toplo/hladno'' metodom  :dontknow:

hvala na obrazlozenju  :icon_thumright:

evo navedenog lezaja

[privitak je izbrisao admin, stariji od 4godine]
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gokiSP - 27 Studeni, 2010, 13:45:42
Evo još jedan. Ista stvar, samo što je ovo nakon par tisuća, iako je to praktički novo. Ugrađen u piaggio servisu, made in japan.

(http://img222.imageshack.us/img222/7600/img7370c.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 180RunNeR - 27 Studeni, 2010, 13:56:48
to moj ex???
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gokiSP - 27 Studeni, 2010, 14:04:12
Jes  :toothy3:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 27 Studeni, 2010, 17:22:07
Evo još jedan. Ista stvar, samo što je ovo nakon par tisuća, iako je to praktički novo. Ugrađen u piaggio servisu, made in japan.

(http://img222.imageshack.us/img222/7600/img7370c.jpg)

Ovo je, koliko vidim ležaj od SP180tke, 25x68x12 dimenzija. I to su ti koji su i jedini od ovih, da se tako izrazim, regularnih proizvođača ležajeva i u svom prodajnom stažu, koliko se ja sjećam, nije bilo niti jedne reklamacije.

Ali dečki, pa od čega bih ja živio da se sve radi kvalitetno  :angel12:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gokiSP - 27 Studeni, 2010, 17:58:37
Ja nikad nisam imao problema s njima, tj. nikad mi se ležaj nije raspao. Ovo je prvi kojeg sam našao raspadnutog nakon rastavljanje.  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 28 Studeni, 2010, 11:28:26
Ja nikad nisam imao problema s njima, tj. nikad mi se ležaj nije raspao. Ovo je prvi kojeg sam našao raspadnutog nakon rastavljanje.  :icon_biggrin:

A čuj, znaš kako se kaže, za sve postoji prvi puta  :laughing7:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 28 Studeni, 2010, 12:35:11
Nece ni biti reklamacija kad ih ne uvazavate...previse faktora postoji sto se tice ugradnje samog lezaja da bi se ikako dokazalo da je problem u samom lezaju

 :redface:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 29 Studeni, 2010, 10:35:04
Nece ni biti reklamacija kad ih ne uvazavate...previse faktora postoji sto se tice ugradnje samog lezaja da bi se ikako dokazalo da je problem u samom lezaju

 :redface:

Ma gle, ja sam uvažio dvije reklamacija do sada (što se tiče ovoga foruma), od kojih su ležajevi već u samom startu bili loši zbog pakiranja, jer su došli kao kartonsko pakiranje, industrijsko, bez kutijica i eto, 2 od njih su pokupili neko smeće i to je bilo dovoljno da se i na sam pregled vrtnje na ruci osjeti da je nešto između kuglica, te druga reklamacija na ležaj koji je nakon ugradnje otišao vrlo brzo.
Inače, to su redovni klijenti koji kod mene kupuju i kupili su već pozamašan broj ležajeva i nikada nije bilo problema, pa uzevši u obzir tu činjenicu, nisam se puno niti trsio otkriti u čemu je problem, pa sam to riješio kroz svoj džep.
No, kako sam i rekao, da si i ti na mom mjestu i da vidiš što se sve pokušava proturiti pod reklamacije, više nikada ne bi pomislio uopće o tome,a još kad vidiš kakva sve škvadra šaravi i montira, pa dođe ti zlo, a i sam si rekao da je previše bitnih faktora kod ugradnje ležaja da bi se pokazao problem isključivo u samom ležaju.

Najgore od svega mi je to kad netko kupi ležaj negdje na 10om mjestu i onda dođe meni reklamirati, zato jer ja prodajem ležajeve, a recimo tu marku ležajeva nisam nikada prodavao ili jedan slučaj kad je čovjek došao reklamirati ležaj Golfa 3ojke jer je bio SKF-ov, a kupio ga je od jednog mog distributera, no kutijia u kojoj je donio taj ležaj je bila od oznake i ležaja stojadina (jer je istih gabarita), a i zato jer je bila moja deklaracija gore. Kad sam vidio ležaj, na njemu je pisala točna oznaka i da je SKF, ali na malo drugačiji način nego li to SKF ima font slova i printanje općenito, te pisalo je da je "Made in Germany", na što sam mu kao iz topa opalio da to nema veze sa SKF-om i da taj ležaj nije došao od nas nikako, jer naši su isključivo Made in Italy, eventualno Brazil ukoliko ova tvornica u Italiji nema za isporuku, no i to je rijetko.
Nakon što sam objasnio čovjeku da je to lažni SKF i da ode tamo gdje ga je kupio i da ga tamo reklamira, zamolio sam ga da mi ovoga onda vrati natrag, radi primjera, no nikad se više nije vratio... čudno, jel da???  ;D

Ali danas, krivotvoritelji su previše sofisticirani i danas se ne može vidjeti razlika u kutiji i naravno ležaju i onome što piše na njemu, jer su išli i u najsitniji detalj, tako da niti ja kao neki expert u tome, ne mogu znati što je original, a što plagijat. No, praksa to pokaže vrlo brzo, kad ležaj prosvira.
Ajmo reći da kad se radi o nekom malom ležaju, koji i nije toliko bitan ili ne napravi neku veliku štetu, i nije sad kraj svijeta (naravno, ne podržavam to nikako), ali zbog ovih plagijata, veliki gradovi su ostajali bez struje, vode, da ne pričam da je bilo astronomskih gubitaka u industriji, jer je na bitno mjesto bio ugrađen plagijat, a ovi koji su to kupili, su mislili da je to bilo sve ok, da bi na kraju to reklamirali SKF-u, koji je preko svojih prodajnih podataka vidio da to nikada nije bilo prodano za to, odnosno na tom području.
Prošle, ali i ove godine, SKF je sa policijiom imao jako puno racija i zapljena lažne robe i ima je još uvijek, čak se i meni javljaju takvi trgovci koji mi nude isto ovo što i ja prodajem, ali za znatno manje novce nego li i sam kupim direktno u SKF-u, tako da mi ne pada na pamet to kupovati, ma koliko primamljivo bilo.

Pa iako SKF ima tvornice po čitavom svijetu, meni osobno je drago što on piše odakle je koja serija, jer znam da mnogi pišu da su proizvedeni u Njemačkoj, ili samo EU ili kako god, a zapravo su iz tvornica dalekog istoka.
I sad ja vas pitam, da li bi radije da se piše nešto lažno pa da budete u uvijerenju da je to onda bolje jer je tog porijekla i radi sve 5, pa iako je originalno iz Kine ili odakle već ili da piše original kako je, pa da se zna na čemu smo svi?

Uglavnom, nije lako biti za pultom i prodavati ljudima koji imaju predrasude o onome što prodajete, jer već u samom startu čovjek/kupac je uvjeren da kupuje loš proizvod, no srećom, doista do sada od kada radim, nisam imao velikih problema niti previše reklamacija (ima ih svatko), no ipak, na prodanu količinu, to je stvarno zanemarivo, jer i većina od tih reklamacija nisu bile reklamacije, već greška u montaži ili neispravnost nekog drugog elementa koji je usko vezan za rad ležaja ili čega već, a mi smo zbog dobre suradnje sa trgovinama/servisima/kupcima to rješavali na vlastiti teret.
Ali da samo još i kažem da uvijek ima onih kojima nikada ništa ne valja, pa makar bilo od suhog zlata, jer će i za to reći da nije pravo zlato, dok drugima je uvijek sve dobro i radi bez problema, no srećom, onih prvih je ipak manje, znatno manje, ali se čuju glasnije.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 29 Studeni, 2010, 14:36:09
ja od sad imam ovakav stav:
za skutere samo poliamid... (osim naravno za big bore 2t jer nema)
ako i pukne košuljica, u 99% slučajeva neće biti štete...
pogotovo mislim na skupe high end alu cilindre, gdje u takvom slučaju šteta može preći 2500kn kod zacvikavanja..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 29 Studeni, 2010, 15:23:28
ja od sad imam ovakav stav:
za skutere samo poliamid... (osim naravno za big bore 2t jer nema)
ako i pukne košuljica, u 99% slučajeva neće biti štete...
pogotovo mislim na skupe high end alu cilindre, gdje u takvom slučaju šteta može preći 2500kn kod zacvikavanja..
to je tak oduvjek  ;D

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 29 Studeni, 2010, 16:03:25
to je tak oduvjek  ;D


zakaj si onda stavljal to kinesko?
btw imam 2 nikad montirana skf france čelik ležaja pa ak nekom treba za 100 kn  ;D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 29 Studeni, 2010, 16:14:21
zakaj si onda stavljal to kinesko?
btw imam 2 nikad montirana skf france čelik ležaja pa ak nekom treba za 100 kn  ;D
pa taiwan, ko bi sumnjo u njih...a i velim...neznam kolk sam ih vec ugradio U OVLASTENOM SERVISU i nikad nista  :dontknow:

ako su zapakirani, prodano! moze na PM za detalje
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 29 Studeni, 2010, 16:15:47
imam još jednu ponudu, pa tko dođe prije, njegovo je  ;D hhh.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SlowRider - 29 Studeni, 2010, 18:18:48
Ja ne bi nikome ugradio kineza ili tajvanca, jedino ako inzistira zbog cijena i spike "nemam novaca."
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 29 Studeni, 2010, 20:22:16
Ja ne bi nikome ugradio kineza ili tajvanca, jedino ako inzistira zbog cijena i spike "nemam novaca."
a vidis, na to nisam obracao paznju dosada jer nije bilo problema, a od sada  cemo drugacije
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 04 Prosinac, 2010, 13:09:13
Kupio sam bugare (SKF), skuplji su al nadam se kvalitetniji

stey tunjo
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 04 Prosinac, 2010, 13:10:12
ma najbolje, bar nebu zacvikao kit s njima.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 09 Prosinac, 2010, 14:28:17
...lezaje sam kupovao stalno u lagerkomercu, ista stvar duckas ko i lageros.

hehe... sad sam tek ovo vidio  ;D
No, bez ljutnje, nije ista stvar  :nono:  ipak smo si ljuta konkurencija  :lolboljesuti:

A s druge strane, ja sam ovdje sa forumašima napravio dogovor o popustu kao Lageros, što ipak znači nekog vraga za vas krajnje korisnike, pa kad netko ode tamo kod njih, taj popust za forumaše ne vrijedi.

Pa eto, mala molba, bez mixanja molim  :headbang:
Naslov: Odg: Lezajevi
Autor: matr_vd - 04 Veljača, 2011, 22:11:36



najbolji lezajevi sto uopce postoje su NTN ali samo made in japan,keramicka kosuljica.na mom zipu,jos je i zracnjak sto se vise grije nego LC,nisu prozujali 10000km,na njemu je top duo plus prebrusen na 50.20mm,jedan prsten i jos dobro radi samo trazi svakih 4000 novi prsten.eto to je iz iskustva,jedan lezaj kosta 170kn.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Matej28 - 04 Veljača, 2011, 22:15:20
prvo 2+ nema ac..drugo 10 000 km nije nekakva kilometraza..meni je na apriliji AC izdrzalo 30 000 km na serijali...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: igor.sb - 04 Veljača, 2011, 22:16:40
:omfg:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: cona_rab - 04 Veljača, 2011, 22:29:08
unaprijed se ispričavam na upadu u temu  :icon_biggrin:
da li je moguće da ti ležaj radilice blokira i onda ti taj ležaj  "pojede" onaj dio radilice na kojemu bude ležaj,to jest stanji ti stjenku radilice jer se radilica vrti a ležaj ne?? neznam ako me itko skužio jer mi je teško sad ovako preko foruma objasnit!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 04 Veljača, 2011, 22:31:56
Kuzimo te,naravno da je moguce! U tom slucaju ili ode dosjed lezaja na radilici ili dosjed u bloku!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: cona_rab - 04 Veljača, 2011, 22:41:02
Kuzimo te,naravno da je moguce! U tom slucaju ili ode dosjed lezaja na radilici ili dosjed u bloku!
e to se vjerojatno meni dogodilo,jer sam jučer rastavio kompletnu mašinu i ležaj koji dolazi na stranu variomata ne vrti se kako treba,tj vrti se ali dosta teško,njega treban mijenjat,ali sad mi je dosjed na radilici vjerovatno otišao jer se vidi "na oko" da se taj dosjed stanjio,ima li tome spasa ili ?? ovih dana ću radilicu ponijet kod tokara da mi vidi ako je u balansu i izmjerit ću šublerom taj dosjed na radilici!
ovaj dio pod B
http://www.motodijelovi.hr/images/100%2003%20122.JPG
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 04 Veljača, 2011, 22:47:30
ne smije bit pojeden dosjed..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 04 Veljača, 2011, 22:52:15
Ne smije da,mozda da je navarit na dosjed malo i pretokarit na toleranciju ponovo!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 04 Veljača, 2011, 22:56:44
to je fuš... radilica je čelik i to još cementiran na dosjedima..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: cona_rab - 04 Veljača, 2011, 22:58:54
ne smije bit pojeden dosjed..
znam da nesmije biti pojeden dosjed,samo pitam ako ima tome spasa,još je treba premjerit i kod tokara provjerit balans
Ne smije da,mozda da je navarit na dosjed malo i pretokarit na toleranciju ponovo!
neznam baš da bi to držalo,jer ovako na oko to možda odstupa 0.5 milimetra,ali kažem da trebam premjerit
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 04 Veljača, 2011, 23:02:14
Znam Ivane da je fus al se moze! Na Apn-u je drzalo kad smo to radili! Na skuteru nikad nisam probao pa nemogu rec!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 04 Veljača, 2011, 23:08:33
Meni se to desilo na Malossi RHQ radilici staroj par tisuca km. Nije mi se dalo zajebavat sa popravcima pa sam kupio TP s plavim polutkama koja i danas nakon 30.000+km sretno vozi ko nova (i to na slabijem midraceu)

Evo kako je to izgledalo na Malossi radilici (iako je mogla vozit dalje, al osjetio se mali luft pa sam to zamijenio)

http://s195.photobucket.com/albums/z55/3alfa3/?action=view&current=RHQradilica-sjebana.flv
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 12 Veljača, 2011, 07:26:14
da, nije to za vozit, jedino ono ljepilo pa riskirat kaj bu bilo  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: marin18 - 12 Veljača, 2011, 14:52:53
prvo 2+ nema ac..drugo 10 000 km nije nekakva kilometraza..meni je na apriliji AC izdrzalo 30 000 km na serijali...
                                                                                                                                                              http://trgovina.cilinder.si/images/TP991371.jpg a sta je onda ovo?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 12 Veljača, 2011, 14:56:23
http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288621640941680&target=productdetail&category1=A%3AA_PIAGGIO%3AA_PIAGGIO_ZIP502CAT00&category2=CAT%3ACAT_ZYLINDER
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: marin18 - 12 Veljača, 2011, 15:05:53
http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288621640941680&target=productdetail&category1=A%3AA_PIAGGIO%3AA_PIAGGIO_ZIP502CAT00&category2=CAT%3ACAT_ZYLINDER

:laughing7:  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 12 Veljača, 2011, 15:09:09
da, nije to za vozit, jedino ono ljepilo pa riskirat kaj bu bilo  :icon_biggrin:

Zaljepio sam ja to sa tim Loctitom. Trajalo je niti jednu voznju  ;D


To ljepilo je super za lagere kotaca i slicno, al na radilici nije pomoglo
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 12 Veljača, 2011, 16:25:15
Zaljepio sam ja to sa tim Loctitom. Trajalo je niti jednu voznju  ;D


To ljepilo je super za lagere kotaca i slicno, al na radilici nije pomoglo

jesi radio pripremu za to ljepilo za dosjede , jel bez te pripreme ti to ne radi , i imaš par verzija tog ljepila zavisi kolko je dosjed potrošen ,ako nisi koristio loctite 7240 pripremu za to ljepilo nije ni čudo kaj ti je riknulo odma

http://www.sip-scootershop.com/EN/Products/14103000/Activator+LOCTITE+.aspx

http://www.sip-scootershop.com/EN/Products/14102000/Repair+glue+bearing+seating+.aspx
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Matej28 - 13 Veljača, 2011, 09:34:40
:omfg:
prvo 2+ nema ac..drugo 10 000 km nije nekakva kilometraza..meni je na apriliji AC izdrzalo 30 000 km na serijali...
                                                                                                                                                              http://trgovina.cilinder.si/images/TP991371.jpg a sta je onda ovo?
http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288621640941680&target=productdetail&category1=A%3AA_PIAGGIO%3AA_PIAGGIO_ZIP502CAT00&category2=CAT%3ACAT_ZYLINDER






evo sam cu sebi  :omfg: x12


fkt nisam znao.. :angry7:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: cona_rab - 13 Veljača, 2011, 14:18:17
 :(
Meni se to desilo na Malossi RHQ radilici staroj par tisuca km. Nije mi se dalo zajebavat sa popravcima pa sam kupio TP s plavim polutkama koja i danas nakon 30.000+km sretno vozi ko nova (i to na slabijem midraceu)

Evo kako je to izgledalo na Malossi radilici (iako je mogla vozit dalje, al osjetio se mali luft pa sam to zamijenio)

http://s195.photobucket.com/albums/z55/3alfa3/?action=view&current=RHQradilica-sjebana.flv
tako slično je i meni na mojoj radilici,najčudnije je ča mi motor radi normalno uz malo veće vibracije i tako sam ga vozio bar 3-4 tkm  :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 13 Veljača, 2011, 14:20:27
:(tako slično je i meni na mojoj radilici,najčudnije je ča mi motor radi normalno uz malo veće vibracije i tako sam ga vozio bar 3-4 tkm  :dontknow:

Kaj je najbolje, ja nikakve vibracije nisam osjecao jer je zracnost bila vrlo mala. Ali osjetio sam da radilica ima (iako vrlo vrlo malo) lufta na strani variomata pa sam to htio rijesit kako spada - novom radilicom
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 13 Veljača, 2011, 14:22:54
kad se mašina zagrije vjerojatno nema lufta, a kad se ohladi ima.. uglavnom za dulje staze nije..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 13 Veljača, 2011, 14:25:24
kad se mašina zagrije vjerojatno nema lufta, a kad se ohladi ima..

Kod mene je bilo obratno - na svim radilicama koje sam imao pa i ovoj koja je provrtila lager. Jedinio kaj je na ovoj to bilo jace izrazeno, a na ostalima jedva primjetno.
Kad bi se sve ohladilo, na ovoj koja je provrtila je bio jedva primjetan luft, a na ostalim radilicama nikakav
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 14 Veljača, 2011, 19:22:49
ovo je dobro... NTN japan čelična rešetka, ali 8 kuglica kao kod skf poliamid, zaobljeni bridovi za lakšu ugradnju!!
vidi se kad pogledaš u ruci da je to onaj dobri stari NTN kojeg nije bilo godinama..

slab fotić, sorry

(http://www4.slikomat.com/10/0214/cox-ntn-ja.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 14 Veljača, 2011, 20:54:58
ja ove uzeo, nadam se da su ok

skf c4 teflonske, pravi francuski

(http://i275.photobucket.com/albums/jj284/replcnt/arf33_skf_6203.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 14 Veljača, 2011, 20:57:02
kaj je to za minarelli?
poliamid ;) i piše ti na kutiji C3
okej su, takve ja imam na svom..
ovo su za piaggio
(http://medias.scooter-center.com/P2800041.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 14 Veljača, 2011, 21:49:36
kaj je to za minarelli?
poliamid ;) i piše ti na kutiji C3
okej su, takve ja imam na svom..
ovo su za piaggio
(http://medias.scooter-center.com/P2800041.jpg)

oprosti, tu sam sliku našo pa nisam ni gledo, nego da c4 poliamid, piaggio mašina, francuski, ovakav kao što si stavio, nadam se da su ok, baš sam jučer stavio nove i sklopio mašinu,
tražio sam NTN japan al stvarno nigdje nisam mogao nać, al eto iskreno se nadam da su ovi francuzi ok na setupu mom
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 14 Veljača, 2011, 21:51:52
okej su. Najbolji!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 14 Veljača, 2011, 21:57:59
okej su. Najbolji!

zahvaljujem na informaciji   :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 13:50:27
bigevo polini izvedba završna obrada savršenstvo prvi put vidim u detalje tako dobru obradu na ležajevima naspram skfa i ntn, bridovi za lakšu ugradnju 7 kuglica metalni kavez

(http://img52.imageshack.us/img52/5854/imag0115ky.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/imag0115ky.jpg/)

(http://img442.imageshack.us/img442/5862/imag0116m.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/imag0116m.jpg/)

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 14:04:55
aj sretno sa njima.... samo da je još saznat ko ih je izradio, jer iza proizvodnje vjerojatno stoji jedna od tih firmi, SKF, NTN itd..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 21 Veljača, 2011, 14:17:05
bigevo polini izvedba završna obrada savršenstvo prvi put vidim u detalje tako dobru obradu na ležajevima naspram skfa i ntn, bridovi za lakšu ugradnju 7 kuglica metalni kavez

(http://img52.imageshack.us/img52/5854/imag0115ky.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/imag0115ky.jpg/)

(http://img442.imageshack.us/img442/5862/imag0116m.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/imag0116m.jpg/)



Evo ja bih bio zahvalan da ih doneseš ovdje do mene u dućan da ih usporedim sa svime što ovdje imam, prije nego li ih ugradiš.
A i ako ih već sada možeš točno izmjeriti pa da baciš dimenzije ovdje (osovina, vanjski i širina)

Ali svakako, dođi do mene da ih i ja pogledam uživo i vidim što je to od ležaja.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 14:18:27
aj sretno sa njima.... samo da je još saznat ko ih je izradio, jer iza proizvodnje vjerojatno stoji jedna od tih firmi, SKF, NTN itd..

skf ih je izradio i to jebeno savršeno  :notworthy:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 14:24:46
Evo ja bih bio zahvalan da ih doneseš ovdje do mene u dućan da ih usporedim sa svime što ovdje imam, prije nego li ih ugradiš.
A i ako ih već sada možeš točno izmjeriti pa da baciš dimenzije ovdje (osovina, vanjski i širina)

Ali svakako, dođi do mene da ih i ja pogledam uživo i vidim što je to od ležaja.


dolazit ču do lagerosa po semeringe i par stvari od loctita , ležajevi su normalni po dimenzijama 20x52x12 ,mogu ti ih donijet do dučana al to se ne vadi iz pakiranja do ugradnje  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 14:31:21
al cijena od 80€ za dva ležaja ne opravdava tu činjenicu ipak..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 14:34:05
al cijena od 80€ za dva ležaja ne opravdava tu činjenicu ipak..

49 eura sam ja dao za par , to ih polini cijeni 36 eura komad  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 21 Veljača, 2011, 14:34:23
..kad se dokaže njihova trajnost,onda se može reć dali su isplativi.....
..daš 80 Eura i misliš si šta ako zaj**** nešto pri ugradnji... :angry9:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 14:36:32
49 eura sam ja dao za par , to ih polini cijeni 36 eura komad  :icon_thumright:
preko kojeg shopa?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 14:44:36
preko kojeg shopa?

na ebayu italia sam ih našo , jedva ih ima po netu tek su sad u italiji izašli i mogu se tek nač u nekim talijanskim shopovima več sam bio udavio ove u amitradu njih sam čeko da ih dobiju več mjesecima i odj#bo ih i naručio s neta , meni nije bio bed dat tih 100-150kn više za njih jel mi se neda blokove otvarat svako malo a kolko vidim čim je nešto jače od base kita ležajevi rikavaju samo tako i to skf iz lagerosa , tako da oču složit blokove i bit miran kolko tolko ide još polini vodena pumpa ona kaj si ti spominjo i to je to s blokovima ,kasnije kad ču stavljat nešto jače od mhr replike budemo vidli kolko su izdržljivi
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: igor.sb - 21 Veljača, 2011, 14:47:06
nisam znao da lageros proizvodi skf lezajeve  :dontknow: :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 21 Veljača, 2011, 14:47:47
dolazit ču do lagerosa po semeringe i par stvari od loctita , ležajevi su normalni po dimenzijama 20x52x12 ,mogu ti ih donijet do dučana al to se ne vadi iz pakiranja do ugradnje  :icon_thumright:

ma naravno, neće to van iz najlona  :icon_thumright:
A prije nego li dođeš, javi mi na PM što ti treba od Loctitea, da ako slučajno nemam, da mogu čim prije staviti na stanje.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 21 Veljača, 2011, 14:49:41
100 puta je vec dokazano da je najbolji lager (i svaki drugi proizvod, uostalom) onaj s kojim je kupac zadovoljan i za kojeg misli da nema boljeg.

Na stranu sto je to isti lager kao i obican SKF  ;D
Al to smo vec jednom raspravljali pa se nebi ponavljao.



Evo jedan drugi primjer:

Dobio sam na poklon digitalni mjerac tlaka u gumama. Cijena 100kn i nahvaljen je svugdje. To je ovaj lijevo na slici i ljudi ga narucuju iz HR u Louisu u Austriji po 9 eura+postarina jer je nahvaljen na netu.
Par dana kasnije, u obicnom shopingu u Intersparu naletim na isti takav, ali sa drugom naljepnicom za 19,99kn.
Par tjedana kasnije, isti takav u Intersparu za 14,99kn.

I jel sad ovaj za 100kn bolji samo zato kaj je skuplji, a otvorio sam ih i usporedio - sve je identicno unutra, cak i baterija.
Naravno da pokazuju isto kad s njima mjeris tlak


(http://i195.photobucket.com/albums/z55/3alfa3/ResizeofIMG_0932.jpg?t=1298296165)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 14:51:31
aha ova pumpa
(http://www.polini.com/dep/280_0008_mini.gif)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 21 Veljača, 2011, 14:54:51
na ebayu italia sam ih našo , jedva ih ima po netu tek su sad u italiji izašli i mogu se tek nač u nekim talijanskim shopovima več sam bio udavio ove u amitradu njih sam čeko da ih dobiju več mjesecima i odj#bo ih i naručio s neta , meni nije bio bed dat tih 100-150kn više za njih jel mi se neda blokove otvarat svako malo a kolko vidim čim je nešto jače od base kita ležajevi rikavaju samo tako i to skf iz lagerosa , tako da oču složit blokove i bit miran kolko tolko ide još polini vodena pumpa ona kaj si ti spominjo i to je to s blokovima ,kasnije kad ču stavljat nešto jače od mhr replike budemo vidli kolko su izdržljivi

hmmmmm... pojasni to malo.... jer to baš ne drži vodu da se raspadaju samo tako, s obzirom da ovdje sa ovoga foruma ima podosta zadovoljnih korisnika istih.

Na žalost, čuo sam da je Ivanum otišao NTN japanski koji mu je najbolji po svemu, ali ne zbog lošeg ležaja ili lošeg majstora, već nekog trećeg utjecaja, ako se ne varam, nekog nosača ili tako nešto... što na kraju opet dolazimo do svih bitnih komponenti na koje se mora paziti i koje mogu utjecati na rad ležaja.

U svakom slučaju, u prije nekih pola sata sam poslao upit SKF-u (sa slikama koje si slikao) da li mi mogu ponuditi tako nešto i pod kojom oznakom, pa da ako ima toga, da mogu to onda i naručiti da vidimo kako se to ponaša u praksi i da li je to isto to.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Aprilia00 - 21 Veljača, 2011, 14:56:56
hmmmmm... pojasni to malo.... jer to baš ne drži vodu da se raspadaju samo tako, s obzirom da ovdje sa ovoga foruma ima podosta zadovoljnih korisnika istih.

Na žalost, čuo sam da je Ivanum otišao NTN japanski koji mu je najbolji po svemu, ali ne zbog lošeg ležaja ili lošeg majstora, već nekog trećeg utjecaja, ako se ne varam, nekog nosača ili tako nešto... što na kraju opet dolazimo do svih bitnih komponenti na koje se mora paziti i koje mogu utjecati na rad ležaja.

U svakom slučaju, u prije nekih pola sata sam poslao upit SKF-u (sa slikama koje si slikao) da li mi mogu ponuditi tako nešto i pod kojom oznakom, pa da ako ima toga, da mogu to onda i naručiti da vidimo kako se to ponaša u praksi i da li je to isto to.


takvi lezajevi BIG EVO podnose veca naprezanja i sile...poglavito bolje nego oni obicni predimenzionirani lezajevi kojih ima za kupiti za piaggio 50cc...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 15:00:27
meni je ležaj prozujio jer su na tom runneru bili raspareni blokovi a ja to nisam znao.. to nema veze ni sa ležajima ni sa ugradnjom nego s trećom stvari..
aha ovo je funky naručio
http://cgi.ebay.it/COPPIA-DI-CUSCINETTI-POLINI-BIG-EVOLUTION-X-PIAGGIO-/260724181810
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 15:18:40
hmmmmm... pojasni to malo.... jer to baš ne drži vodu da se raspadaju samo tako, s obzirom da ovdje sa ovoga foruma ima podosta zadovoljnih korisnika istih.

Na žalost, čuo sam da je Ivanum otišao NTN japanski koji mu je najbolji po svemu, ali ne zbog lošeg ležaja ili lošeg majstora, već nekog trećeg utjecaja, ako se ne varam, nekog nosača ili tako nešto... što na kraju opet dolazimo do svih bitnih komponenti na koje se mora paziti i koje mogu utjecati na rad ležaja.

U svakom slučaju, u prije nekih pola sata sam poslao upit SKF-u (sa slikama koje si slikao) da li mi mogu ponuditi tako nešto i pod kojom oznakom, pa da ako ima toga, da mogu to onda i naručiti da vidimo kako se to ponaša u praksi i da li je to isto to.



ja kažem da se raspadaju na kitevima koji su jači od base kitova a pošto 90% foruma ima samo base kiteve na njima serijski skf radi odlično , ja govorim o jačim midrace kitevima koji se vrte full brže od basea i oko 15ks snage tu ti ležajevi zakazuju prebrzo zato sam se ja odlučio na ove polini bigevo , neču baš navest točno člana ali uglavnom ima TPR c16 i svakih 1000km mu prdnu ležajevi več je na 4 setu a čovjek je mehaničar i po , uglavnom sad je naručio iz vana ležajeve nakon 3 seta iz lagerosa , i za taj 4 set iz vana kaže da skf ležajevi izgledaju totalno drukčije nego ovi skf koji se prodaju kod nas znači metal način oznaka na ležaju i tako to ja sam mu reko da ih slika i da tu na forum i nije se htio svađat tu s ljudima nakon što je vidio kako su mene iznapadali jel sam reko da su polini  ležajevi bolji od skf proizvodnje  :laughing7:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 15:22:42
vidi se razlika u ležajima jeftine i nejeftine produkcije.. pritom se ne misli na cijenu generalnog proizvoda nego na cijenu rada..
ja sam prije 7 dana bio u lagerosu i NTN japan izgledaju puno bolje od SKF bugarska. od samog metala, boje, slova, ambalaže, ovo kak ti kažeš..
ali opet sad neznam kakav setup mora izdržati bilo koji ležaj osim ako ima tvorničku grešku..
shokreu kad je vozio trke sa evo setupom vrtio se stalnona 14000 okr i 3 sezone trka je odvozio ne rastavljajući blok sa starim NTN japan sa 10 kuglica..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 15:26:36
meni je ležaj prozujio jer su na tom runneru bili raspareni blokovi a ja to nisam znao.. to nema veze ni sa ležajima ni sa ugradnjom nego s trećom stvari..
aha ovo je funky naručio
http://cgi.ebay.it/COPPIA-DI-CUSCINETTI-POLINI-BIG-EVOLUTION-X-PIAGGIO-/260724181810

je to sam uzeo , lik je imao samo taj  jedan par jedva smo se iskomunicirali hvala bogu na google translate  :notworthy: talijani nemaju pojma engleski , prvo mi bilo čudno mislio sam da je to cijena za jedan ležaj kako polini oče 36 eura za jedan , nakon dan dva razgovora još mi snizio dostavu na 10 eura pošto smo susjedi i ja reko šalji
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Aprilia00 - 21 Veljača, 2011, 15:35:44
je to sam uzeo , lik je imao samo taj  jedan par jedva smo se iskomunicirali hvala bogu na google translate  :notworthy: talijani nemaju pojma engleski , prvo mi bilo čudno mislio sam da je to cijena za jedan ležaj kako polini oče 36 eura za jedan , nakon dan dva razgovora još mi snizio dostavu na 10 eura pošto smo susjedi i ja reko šalji

svaka cast :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 15:37:42
nadamo se najboljem, samo da mu nisu pali na pod il tako nešto :laughing7:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: igor.sb - 21 Veljača, 2011, 15:42:06
pise

''I cuscinetti sono installati nel blocco, e subito rimossi, così come i nuovi''
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 21 Veljača, 2011, 15:42:55
ja kažem da se raspadaju na kitevima koji su jači od base kitova a pošto 90% foruma ima samo base kiteve na njima serijski skf radi odlično , ja govorim o jačim midrace kitevima koji se vrte full brže od basea i oko 15ks snage tu ti ležajevi zakazuju prebrzo

Ja znam za primjere iz HR, a i vani gdje su high end 70ccm od 20+ konja vozili i po 2 sezone utrke na "najobicnijim" SKF lezajevima (i onih sa 8 kuglica sa poliamidnim kavezom, ali i oni sa 10 kuglica sa metalnim kavezom). I nije se niko bunio...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Faba - 21 Veljača, 2011, 15:44:49
vidi se razlika u ležajima jeftine i nejeftine produkcije.. pritom se ne misli na cijenu generalnog proizvoda nego na cijenu rada..
ja sam prije 7 dana bio u lagerosu i NTN japan izgledaju puno bolje od SKF bugarska. od samog metala, boje, slova, ambalaže, ovo kak ti kažeš..
ali opet sad neznam kakav setup mora izdržati bilo koji ležaj osim ako ima tvorničku grešku..
shokreu kad je vozio trke sa evo setupom vrtio se stalnona 14000 okr i 3 sezone trka je odvozio ne rastavljajući blok sa starim NTN japan sa 10 kuglica..
Metal bi trebao biti isti di god da se lezaj proizvodi,samim time i boja lezaja

Oznake na nezajevima ne upisuje covjek,nego stroj

Ambalaza isto nema nikakve veze s zemljom u kojoj se proizvodi lezaj

ne kuzim sta je cijeli forum zapeo za tu bugarsku i ni milimetar dalje od toga....ja sam 99% siguran da se cijeli proizvodni proces obavlja strojno i samim time je tak svejedno dal strojom upravlja francuz il koreanac  :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 15:46:09
pise

''I cuscinetti sono installati nel blocco, e subito rimossi, così come i nuovi''
ček to znači da su bili u bloku i izvađeni :drunken_smilie:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: igor.sb - 21 Veljača, 2011, 15:48:41
a ne znam ja talijanski, ja sam samo c/p s ebaya, a vidim instalirano i blokovi se spominju  :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 15:49:31
di to piše, ja sam našao ovo ispod:
Condizione:   
Nuovo: Oggetto nuovo, non usato, non aperto, non danneggiato, nella confezione originale
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 15:56:18
ček to znači da su bili u bloku i izvađeni :drunken_smilie:

ma ležajevi su novi novcati nema jedne crtice na njima , završna obrada savršenstvo totalno , stigli su u kutiji punoj onih ko pahuljica mekanih da se nemogu oštetit , e da još sam zaj#bo carinu reko liku da stavi vrijednost paketa ispod 20 eura jel ak je ispod 160kn se ne carini ništa hahaha  :thefinger: carina
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: vktr - 21 Veljača, 2011, 16:00:01
di to piše, ja sam našao ovo ispod:
Condizione:   
Nuovo: Oggetto nuovo, non usato, non aperto, non danneggiato, nella confezione originale

hahah kak ne kužiš oće isprcat funkyja, to je sam napiso u gugl trenslejt po hrvatski i sad oće da fanki ode na gugl trenslejt i vidi to tak kad prevede hahahhahahah

moram priznat jebena ideja igore  :toothy12:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 16:02:36
:zubo:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Drnda - 21 Veljača, 2011, 16:39:41
andjelko reci mi kolika je cijena semeringa oba za Radilicu bb, sr 150 je u pianju, ali mislim da su i ostali bb istih dimenzija, sumnjam na njih pa kad rastavim da narucim i promjenim ak budu losi jer u servisu skoro nista neaju za kupiti
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gumy - 21 Veljača, 2011, 16:43:42
kakvih se tu sve neće gluposti napisati, funky zg makar dobio ban zbog ovoga, al nabij si taj polini ležaj u šupčinu i objasni mi sljedeću stvar.

minareli blok, KBC KOREA!! ležajevi(ugrađeni u skuter prije 3 godine, kada nije bilo naručivanja iz vana, iz autobila), prevrtili su sigurno oko 15000 km na due+ i nardo, kasnije c16, znači ni jednom se skuter nije vrtio ispod 12000 okretaja, makina dan danas vozi bez ikakvog problema i bez ikakvog čudnog zvuka ili lufta na radilici.

možeš ti imati i ležaj od 10000 kuna, ako ga isfušariš prilikom ugradnje moš se jebat i srat i po SKFU i po NTN i po lagerosu i neznam ni ja čemu.

al dobbro, to je naš mentalitet gdje nitko neće priznati svoju grešku nego uvijek ide pljuvat po drugome.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: igor.sb - 21 Veljača, 2011, 16:45:28
andjelko reci mi kolika je cijena semeringa oba za Radilicu bb, sr 150 je u pianju, ali mislim da su i ostali bb istih dimenzija, sumnjam na njih pa kad rastavim da narucim i promjenim ak budu losi jer u servisu skoro nista neaju za kupiti

nisam anđelko al evo

Simering Corteco 24x35x7 Viton = 35,00 Kn/1kom (cijena s popustom)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Drnda - 21 Veljača, 2011, 16:47:31
lijevi i desni su razliciti ili isti?
znam da su na pezou bili razliciti kada sam mjenjao...
ma nisam jos nista skinuo, ali posto se gusio i nece da upali... bojim se da su oni, a skut je koju godinu stao bez paljenja, pa su mozda izgubili svojstva svoja
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 16:47:45
dobro gumy već je objašnjeno da su minarelli ležaji superiorniji u svemu i dimenzijama i izborom marki i modela, rijetko odlaze i vrte se bez problema godinama ali ovdje se radi o piaggio ležajima 20x52x12 koji su slaba točka na bloku i odlaze puno češće nego na minarelliju 20x47x14mm
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 21 Veljača, 2011, 16:50:12
Drnda-1 - Evo Igor ti je odgovorio točno u lipu  :icon_thumright: i oba su ista. Corteco, viton  .. dakle.. 70,00 Kn/2komada
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: igor.sb - 21 Veljača, 2011, 16:50:47
lijevi i desni su razliciti ili isti?
znam da su na pezou bili razliciti kada sam mjenjao...
ma nisam jos nista skinuo, ali posto se gusio i nece da upali... bojim se da su oni, a skut je koju godinu stao bez paljenja, pa su mozda izgubili svojstva svoja

da su razliciti napisao bi  :icon_tongue:

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gumy - 21 Veljača, 2011, 16:54:56
dobro gumy već je objašnjeno da su minarelli ležaji superiorniji u svemu i dimenzijama i izborom marki i modela, rijetko odlaze i vrte se bez problema godinama ali ovdje se radi o piaggio ležajima 20x52x12 koji su slaba točka na bloku i odlaze puno češće nego na minarelliju 20x47x14mm

pa dobro, al opet nemoš pisat takve gluposti da je jedan ležaj za base setup a drugi za midrace i takve nebuloze.

i opet taj kbc korea kojeg vjerujem mnogi nebi stavljali izvrtio duplo više km od original ugradnje koyo japan ležaja na puno slabijem kitu i auspuhu.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 21 Veljača, 2011, 16:55:58
kbc korea su dobri i na piaggiu... gledao sam u moto mondu al cijena im je nevjerojatnih 97 kn po komadu..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: funkyzg26 - 21 Veljača, 2011, 17:24:19
kakvih se tu sve neće gluposti napisati, funky zg makar dobio ban zbog ovoga, al nabij si taj polini ležaj u šupčinu i objasni mi sljedeću stvar.

minareli blok, KBC KOREA!! ležajevi(ugrađeni u skuter prije 3 godine, kada nije bilo naručivanja iz vana, iz autobila), prevrtili su sigurno oko 15000 km na due+ i nardo, kasnije c16, znači ni jednom se skuter nije vrtio ispod 12000 okretaja, makina dan danas vozi bez ikakvog problema i bez ikakvog čudnog zvuka ili lufta na radilici.

možeš ti imati i ležaj od 10000 kuna, ako ga isfušariš prilikom ugradnje moš se jebat i srat i po SKFU i po NTN i po lagerosu i neznam ni ja čemu.

al dobbro, to je naš mentalitet gdje nitko neće priznati svoju grešku nego uvijek ide pljuvat po drugome.

seljačino glupa  daj pročitaj malo bolje što gore piše i di se pljuje i govori da je jedan ležaj za midrace a drugi za base NIGDJE ja govorim iskustva tu nekih članova i taj polini ležaj je skf ja ne pljujem po nikom , osim tu svi po polini skfu
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Faba - 21 Veljača, 2011, 17:29:40
seljačino glupa  daj pročitaj malo bolje što gore piše i di se pljuje i govori da je jedan ležaj za midrace a drugi za base NIGDJE ja govorim iskustva tu nekih članova i taj polini ležaj je skf ja ne pljujem po nikom , osim tu svi po polini skfu
Kojih?ko je vozio te famozne Polini lezajeve?


Bokte pol foruma ne zna centrirat radilicu u bloku(do jucer nisam ni ja znao za to),al bitno da SKF Bugarska ne valja itd.  :angry9:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: robert - 21 Veljača, 2011, 19:11:40
seljačino glupa  daj pročitaj malo bolje što gore piše i di se pljuje i govori da je jedan ležaj za midrace a drugi za base NIGDJE ja govorim iskustva tu nekih članova i taj polini ležaj je skf ja ne pljujem po nikom , osim tu svi po polini skfu
e meštre, molim te ponovi ovo još jednom!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 21 Veljača, 2011, 19:16:08
ja ne pljujem po nikom , osim tu svi po polini skfu

Pa niko ne pljuje na Polini SKF-u. Nije on losiji od "obicnog" SKF-a.





...al nije ni bolji  :toothy12:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: gumy - 22 Veljača, 2011, 01:49:21
moja isprika na takvom izrazu, ali nakon tolko tupljenja oko tih polini ležajeva jednostavno sam moro to napisat

jel ovo sceed pakovanje ležajeva za sp180 mašinu išta bolje od posebno kupljenih ležajeva kod lagerosa ili bilo kojeg trgovca?
http://www.scooter-center.com/scoweb/pages/productdetail.grid?product=288621639137872&target=productdetail&category1=A%3AA_GILERA%3AA_GILERA_RUNNER180FXR&category2=CAT%3ACAT_KURBELWELLE

ovo pakovanje košta skoro 450 kuna, a istu stvar se do nedavno dalo nabaviti za ispod 200 kuna, a sad za malo manje od 250.

postoji još bezbroj takvih primjera tipa stage6 pakovanje skfovih ležajeva, koje je isto podosta skuplje.

vjerujem da ima razlike između tih famoznih polini pakovanja i drugih ležajeva, ali da ta razlika vrijedi te pare bome ne vrijedi, kad moš maltene kupit još jedan set ležajeva i semeringa za radilicu.

isto kako je ivanm malo dole napisao, kolko će ti ležaj trajati najviše ovisi o načinu ugradnje i pedantnosti prilikom toga, ako neznaš složiti kak spada i taj svemočni polini će ti se razletit unutar 10 kilometara i napraviti sranje.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 27 Veljača, 2011, 21:54:22
evo sad se vozio, motor se ugasio i cuje se ko da je lezaj prosviro, rastavit zu veceras i viditi, nadam se da je neka glupost poput variomata da se odvrno, al ako su lezajevi, eto tolko od SKF Francuza, ukupno prijedjeno 1,5 kilometara!!!!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 27 Veljača, 2011, 23:25:08
rastavljeno, lezaj do variomata prosfiro, nov novcat, slozeno sve kako treba, predjeno kilometar i pol voznje na 50kmh i 6-7t obrtaja, sranje
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 28 Veljača, 2011, 08:29:25
zvuči ko da ga je netko silovao pri ugradnji, al ak kažeš da si ok montirao, vjerujem.. provjeri dosjede bloka i radilicu da je u centru..
ja sam na onom runneru odmah skužio da ne ide radilica kako treba rukom i pretpostavljao sam da nebude dobro jer blokovi se nisu poklapali pa je ležaj bio stisnut..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 28 Veljača, 2011, 10:11:07
zvuči ko da ga je netko silovao pri ugradnji, al ak kažeš da si ok montirao, vjerujem.. provjeri dosjede bloka i radilicu da je u centru..
ja sam na onom runneru odmah skužio da ne ide radilica kako treba rukom i pretpostavljao sam da nebude dobro jer blokovi se nisu poklapali pa je ležaj bio stisnut..

Nositi cu radilicu nekom da vidim jeli u centru, al j#bo je nova je
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 07 Ožujak, 2011, 14:44:27
evo danas kupio ležajeve nove, ovog puta sam uspio naći pravu stvar, NTN Japan, mogao sam birat teflonske ili metalni kavez, odlućio sam se za metalni kavez jer ipak imam gizani kit, i nevrti tolko pretjerano ko alu, cijena bolja nego SKF, 110kn kom, dok je skf 150kn kom

(http://i275.photobucket.com/albums/jj284/replcnt/NTN.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Aprilia00 - 07 Ožujak, 2011, 14:45:34
Pazljivo ugradjuj sve i polako bez zurbe  :icon_thumright:

SRETNO  :)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 07 Ožujak, 2011, 14:54:58

UFFFF... koje cijene... za smrznuti.

150,00 Kn za SKF????????   :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o (katastrofaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa)
Najskuplji od SKF-a je poliamid sa full cijenom 93,00 Kn/1kom, a čelični po 80,00 Kn/1kom (full cijene)
Ali i ovaj NTN za 110,00 Kn, kod mene dobiješ 2 za te novce (bez poštarine) i sa 8 kuglica, dok ovaj ima 10... i naravno, Made in Japan.

Uglavnom, sa simerinzima (viton Corteco) sve skupa 177,00 Kn (2 ležaja + 2 simeringa) - sa popustom



Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 07 Ožujak, 2011, 14:56:58
...baš sam htio komentirat cijene.......skuuupo..... :o :o
...ja sam kod Anđelka uzeo oba NTN na 100 kn...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 07 Ožujak, 2011, 14:58:26
UFFFF... koje cijene... za smrznuti.

150,00 Kn za SKF????????   :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o (katastrofaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa)
Najskuplji od SKF-a je poliamid sa full cijenom 93,00 Kn/1kom, a čelični po 80,00 Kn/1kom (full cijene)
Ali i ovaj NTN za 110,00 Kn, kod mene dobiješ 2 za te novce (bez poštarine) i sa 8 kuglica, dok ovaj ima 10... i naravno, Made in Japan.

Uglavnom, sa simerinzima (viton Corteco) sve skupa 177,00 Kn (2 ležaja + 2 simeringa) - sa popustom




zasto su bolji lezajevi sa manje kuglica? manje trenje, manja mogucnost otkaza ili?  :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Ožujak, 2011, 15:00:21
kuglica je veća, kavez robusniji pa je time i jači cijeli ležaj.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 07 Ožujak, 2011, 15:03:00
zasto su bolji lezajevi sa manje kuglica? manje trenje, manja mogucnost otkaza ili?  :dontknow:

Robusniji su, jači, zapravo je malo manja vanjska košuljica ležaja, što je i inače po meni jako loše konstrukciji po tom pitanju.
Pretežak je i zato hoće brzo otići, a mora podnjeti brzine i do 20.000 o/min.
S druge strane, tako se dobije bolja kompaktnost samog ležaja kada je izjednačena unutrašnja i vanjska košuljica.

Iako, da se razumijemo, što su manje kuglice, to je bolje za veći broj okretaja, ali kada je ležaj sam po sebi kompatibilan
i ima jednake debljine unutrašnje i vanjske košuljice.

Nadam se da si donekle razumio što sam htio reći.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Ožujak, 2011, 15:07:54
ali i minarelli ležaj ima tanke košuljice i velike kuglice pa je neuništiv, što je pjesnik htio reći?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 07 Ožujak, 2011, 15:13:07
ali i minarelli ležaj ima tanke košuljice i velike kuglice pa je neuništiv, što je pjesnik htio reći?

Da, 6204, kao običan ležaj, odnosno dimenzijski gledano.
Čak sam i to htio spomenuti, ali nisam htio previše u širinu, ali, to je to, hvala Ivane  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 07 Ožujak, 2011, 15:14:37
Robusniji su, jači, zapravo je malo manja vanjska košuljica ležaja, što je i inače po meni jako loše konstrukciji po tom pitanju.
Pretežak je i zato hoće brzo otići,
a mora podnjeti brzine i do 20.000 o/min.
S druge strane, tako se dobije bolja kompaktnost samog ležaja kada je izjednačena unutrašnja i vanjska košuljica.

Iako, da se razumijemo, što su manje kuglice, to je bolje za veći broj okretaja, ali kada je ležaj sam po sebi kompatibilan
i ima jednake debljine unutrašnje i vanjske košuljice.

Nadam se da si donekle razumio što sam htio reći.
zapravo SAMO ovaj dio ne kuzim :D

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 07 Ožujak, 2011, 15:28:28
zapravo SAMO ovaj dio ne kuzim :D



Time sam htio reći da je ležaj koji ima veću (jaču, deblju) košuljicu teži i da time gubi na efikasnosti u radu,
pa iako je tvornički tako namijenjen, što zapravo i sama praksa pokazuje.

Evo primjer:

Piaggio sa 10 kuglica - SKF - čelični kavez
(http://img189.imageshack.us/img189/8141/kurbelwellenlagerskf.jpg)

Piaggio sa 8 kuglica - SKF - poliamidni kavez
(http://img190.imageshack.us/img190/4386/s680340c4tn903small.jpg)

I na kraju Minarelli, ležaj standardnih dimenzija
(http://img189.imageshack.us/img189/6572/s680366c4tn9.jpg)

Dakle, kao što možeš vidjeti, razlike su u debljini vansjke košuljice ležaja i što su one jednakije, to je ležaj kompatibilniji u radu,
pogotovo u ekstremnijim uvjetima rada.

Zato sam ja i rekao da je onaj 20x52x12 ležaj loše konstruiran i da se radi toga brzo troši jer je pretška vanjska košuljica,
što je odmah utjecaj na sveukupnu težinu ležaja koja ima veliki utjecaj na sami rad.

Zato sam rekao da je sa većim kuglicama ta vanjska košuljica ležaja tanja u odnosu na one sa 10 kuglica, jer su sitnije.

Jel sada malo jasnije?  :)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 07 Ožujak, 2011, 19:01:48
nigdje u dalmaciji, bar koliko ja znam nemožeš naći niti jedan ležaj ispod 110kn, ovo je najbolja cijena koju sam uspio uloviti, sad kad sam vidio da su u zg-u tako niske cijene nisam mogao vjerovati  :-X

p.s.

na ovim piše uvoznik: lager commerce d.o.o. :D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Ožujak, 2011, 19:09:23
a klasika lokalni dileri uzimaju ogromne marže.. u lagercommerceu su cijene neznatno više neg u lagerosu (par kuna)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: replcnt - 07 Ožujak, 2011, 19:12:51
samo da još potvrdim, za piaggio mašinu su 20x52x12 (6304) ?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Ožujak, 2011, 19:17:50
za 6304 je oznaka ležaja za minarelli..
za piaggio je 20x52x12
BB13055B čelik
447205A poliamid
(http://medias.scooter-center.com/P2800041.jpg)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Ožujak, 2011, 10:03:21
nigdje u dalmaciji, bar koliko ja znam nemožeš naći niti jedan ležaj ispod 110kn, ovo je najbolja cijena koju sam uspio uloviti, sad kad sam vidio da su u zg-u tako niske cijene nisam mogao vjerovati  :-X

p.s.

na ovim piše uvoznik: lager commerce d.o.o. :D

Eto, sad kad budeš drugi pita trebao nešto, javi se ovdje meni i stvar riješena, jer i sa poštarinom ćeš proći jeftinije  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 08 Ožujak, 2011, 10:09:22
Jes, sada sam skuzio koncept price. Hvala  :)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Ožujak, 2011, 10:28:58
jer u biti je unutranja košuljica ta koja se kreće zajedno sa kuglicama i rešetkom.. vanjska je 52mm i može biti i 70mm ak je kuglica mala i kavez uzak
na ležaju sa 8 kugla je jača koncepcija i masa krećućih elemenata dok vanjska košuljica stoji i nema nikakvog utjecaja na rotaciju jer je čvrsto uprešana u blok i nepomično stoji..
ona bi na običnom 10 kuglica ležaju mogla biti manja npr 47mm ko na minarelliju i isto bi bilo.. ovak je sa povećanim kuglama maksimalno iskorištena veličina ležaja..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Ožujak, 2011, 10:51:15
jer u biti je unutranja košuljica ta koja se kreće zajedno sa kuglicama i rešetkom.. vanjska je 52mm i može biti i 70mm ak je kuglica mala i kavez uzak
na ležaju sa 8 kugla je jača koncepcija i masa krećućih elemenata dok vanjska košuljica stoji i nema nikakvog utjecaja na rotaciju jer je čvrsto uprešana u blok i nepomično stoji..
ona bi na običnom 10 kuglica ležaju mogla biti manja npr 47mm ko na minarelliju i isto bi bilo.. ovak je sa povećanim kuglama maksimalno iskorištena veličina ležaja..

Ispravka: naime, upravo ta veća košuljica je uzrok problema, predimenzioniranost i ima utjecaja na rad ležaja, jer je masa kompletnog ležaja teža i to se osjeti jako, premda se to ne čini tako i kao da nema veze, ali ima i to dosta, zato sam uvijek govorio da je to loša stvar na ležaju i da je čak to jedan od bitnih uzroka što ležajevi odlaze, pogotovo na jačim kubikažama, odnosno nabrijanim.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Ožujak, 2011, 10:52:52
pa vanjska košuljica se stapa sa masom bloka..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Ožujak, 2011, 10:53:38
Ispravka: naime, upravo ta veća košuljica je uzrok problema, predimenzioniranost i ima utjecaja na rad ležaja, jer je masa kompletnog ležaja teža i to se osjeti jako, premda se to ne čini tako i kao da nema veze, ali ima i to dosta, zato sam uvijek govorio da je to loša stvar na ležaju i da je čak to jedan od bitnih uzroka što ležajevi odlaze, pogotovo na jačim kubikažama, odnosno nabrijanim.

Vjerujem ti kad to kazes ejr to ti je posao  ;D

Ali nije mi logicno da vanjski obruc ima veze kad je on ionako statican u bloku, a vrte se samo kuglice i unutarnji obruc
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Ožujak, 2011, 10:54:07
pa vanjska košuljica se stapa sa masom bloka..


Opet se mi natjecemo u vremenu  ;D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Ožujak, 2011, 10:57:15
da se vanjska vrti onda ok al unutarnja je radna..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Ožujak, 2011, 11:02:12

Opet se mi natjecemo u vremenu  ;D
20-ak sekundi je u igri uvijek :toothy11:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Ožujak, 2011, 11:07:17
pa vanjska košuljica se stapa sa masom bloka..

To je nebitno, s obzirom da ležaj neovisno o bloku je zasebna jedinica i blok ili glavčina mogu biti od aluminija i mekšeg materijala i tada dolazi do "jedenja" bloka/glavčine, što znači da je ono unutrašnje gibanje u ležaju, kroz njegovu konstrukciju "gibljivo" i on osjeća u radu svako naprezanje ili udarac.
Na žalost, zakon mehanike je takav i sve ima svoj utjecaj.
Npr. kod ležajeva kompresora klima uređaja, a zbog malog promjera između osovine i bloka, ležajevi imaju jako tanke košuljice i male kuglice, k tome još u 2 reda, da bude širi ležaj i jači, ali opet, hoće otići jer se brzo vrti, a ležaj mora biti zatvoren gumenom zaštitom, a kad je gumena zaštita u pitanju, zna se da je nemoguće postići veće brojeve okretaja zbog prijanjanja gumene brtve na obje košuljice, što povećava trenje i samim time i grijanje, što opet utjeće na mast koja se topi i nestaje, te nakon toga se zna što slijedi bez podmazivanja.

Tako i ovdje, teška košuljica ima utjecaj u radu, neovisno o bilo kojem drugom elementu, ali opet u svemu tome je ovisno o režimu rada i sveukupnog okoliša ležaja, pa zato i ode jako brzo, ukoliko ne sjedne kako treba ili nešto slično.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Ožujak, 2011, 11:09:43
okej šefe tvoja je zadnja..  :old:
makar ja i dalje držim do svog mišljenja ko i 3alfa3..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 08 Ožujak, 2011, 11:11:29
okej šefe tvoja je zadnja..  :old:
makar ja i dalje držim do svog mišljenja ko i 3alfa3..

hehe, nisam ja reko da je to tako, nego samo da mi je logicno.
Al ja se u te stvari ne kuzim pa me logika ocito vara  ;D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Ožujak, 2011, 11:55:22
Logika je vrlo zajebana stvar i često se zbog logike zaj....  ;D

Možda neće biti baš identičan primjer, ali zamisli cipele sa debljim i tanjim džonom, te koji će se više trošiti?
Tanji će se više trošiti izvana, dok onaj deblji će imati posljedice u untrašnjem dijelu gdje je noga (prevedimo kuglica)
Razlog:
Tanji džon je lakši, pa samim time i cipela, te imaš osjećaj da hodaš kao bosonog,
dok s druge strane, kad imaš težak džon, onda daleko više "radiš" prstima i kompletno stopalo radi i tako uništava unutrašnjost.
Čak se to može vidjeti i na petama.
Stoga, vrlo je logično, jer kavezi koji se raspadaju sa unutrašnje strane ležaja i usljed naprezanja pucaju, te što je teži ležaj, to će se prije raspasti.
A usljed veće mase materijala na vanjskoj košuljici, automatski je i sam ležaj teži, te "tromiji" i podložniji jačem naprezanju, te rezultate vidite svi.

A s druge strane, smiješno mi je vidjeti kada netko od vas postavlja takvu dijagnozu, po pitanju konstrukcije ležaja.
Ne bih htio da nitko od vas se pronađe prozvan ili nešto, ali dragi moji ljudi, ja sam ovdje i zbog ovakvih stvari, jer iskreno,
ono prepucavanje C3 i C4 je više bilo tužno nego li smiješno, pa iako sam dobrano objasnio sve, ali i dalje vidim da se to tako koristi kao izraz još uvijek.
I onda da stvar bude najbolja, netko od vas je to negdje jednom čuo, a vezano za standardne ležajeve, ala Minarelli, gdje to uistinu jest,
to je onda kod svih ležajeva tako. Ali nije.

Ovdje sam da prenesem svoje znanje i iskustvo, te općenito prikupljena praktična, ali i učena znanja, jer ako malo bolje pogledate oko sebe,
nitko se toliko ne trudi (mislim od trgovaca) i čak će vam reći sve ono što i vi kažete, ma koliko bili u krivu, samo da vas se riješe, jer im se neda zamarati sa ovakvim stvarima.

I na kraju svega, sve ovo što ovdje pišem i radim, je dodatna vrijednost koja košta, i vremena i novaca (realno promislite o tome, jer sve košta), a kada se govori o konkurenciji kako je ili jeftinija ili što već.... neka je.... ali ovakve stvari i ovakav odnos (općenito govorim do sada) teško da ćete dobiti.

Stoga, probajte uzeti u obzir da sam u ležajevima od 1992 godine i da sam se nagledao svega i svačega i da kada govorim neke stvari da su potkrepljene znanjem, jer iskreno, malo mi smiješno kada me netko nešto pita, ja odgovorim, pa onda tu potvrdu još traži od 10 drugih ljudi, koji nemaju veze sa ležajevima, kao takvima, jer realno.... znate za 3 vrste ležajeva i to je to i onda netko takav ispada upućeniji od mene.

Dakle.. NHF.. ali stavite se u moj položaj i općenito sagledajte sve moje riječi ovdje i vidjet ćete da sve to ima smisla, a ako nešto stvarno neću znati, to ću reći, ali opet, ne bježim od toga da naučim, a fala bogu kod kuće mi šogor šarafi motore već 20 godina i što god me može mučiti da ne znam, on će znati i iz prakse i teorije.

I koliko god izgleda da sam ja ovdje samo da bih vam uzeo pare.... ovdje sam zato da imate se kome obratiti i pitati.. dakle, ovdje sam za i zbog Vas.

 :hello:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Ožujak, 2011, 12:12:30
par postova prije napisao si da je deblja vanjska košuljica mana a onda da je prednost jer je robusnija. Ja smatram da je tanja košuljica prednost. Još da je ležaj sirok 14mm a ne 12, bio bi u rangu s minarelli ležajem.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 08 Ožujak, 2011, 12:17:52
Logika je vrlo zajebana stvar i često se zbog logike zaj....  ;D
..da ne quotam sve...

Lijepo si to srocio (mislim i na ostatak teksta)  :icon_thumright:

Sto znaci C3 i C4? Jeli to oznaka tolerance lezaja, tipa kod grijanja (sirenja materijala)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 08 Ožujak, 2011, 13:07:02
par postova prije napisao si da je deblja vanjska košuljica mana a onda da je prednost jer je robusnija. Ja smatram da je tanja košuljica prednost. Još da je ležaj sirok 14mm a ne 12, bio bi u rangu s minarelli ležajem.

Ne, nisam to rekao, nisi dobro pročitao, odnosno kontekst rečenice.
Govorio sam o tome kao i ti po pitanju većih kuglica, što sam ti i rekao hvala na tome, jer ne stignem uvijek pisati sve to podrobno, pa možda koji krivi zarez napravi problem, ali ako se malo pozornije čita, sve će biti jasno.

Dakle, obojica govorimo o istome i slažemo se za isto, po pitanju debljine košuljice i velićine kuglice, ali krivo pročitana rečenica napravi kuršlus.

Ma koliko god se ležajevi činili nešto jednostavno, vjeruj mi, o njima bi se dala napisati knjiga u nekoliko nastavaka i to posebno o svakom ležaju, tako da ovdje je vrlo teško komunicirati i pisati stručno, pogotovo stručnom terminologijom, jer za 98% ljudi ovdje je to svemir i ne znači ništa, pa ja pokušavam biti na nekom rubu između jednog i drugog i uz posao teško mogu (u datom momentu) pisati doslovno, odnosno pratiti na svaki zarez, točku i kontekst, iako volim provjeriti napisao..
ali eto, dogodi se.


CoK
Unutrašnja tolerancija ležaja je vezana za stazu kotrljanja kuglice koja je po većem broju za nekoliko mikrona veća
i zapravo služi kao prostor gdje se kuglica može proširiti usljed naprezanja i pregrijavanja, s obzirom da se usljed temperature materijal rasteže,
a to onda na kuglicu, kao element koji je stalno u pokretu, ima direktnog utjecaja i onda za razne primjene postoje različite tolerancije.
Najčešće i sve više na strojevima općenito se može koristiti C3, odnosno, C3 uvijek može mijenjati običan ležaj, ali obrnuto nikada.
A sa C4 ići mijenjati običnu varijantu, opet može biti loše, jer onda ima previše "lufta", što opet nije dobro.
A ovi specifični ležajevi radilica za Piaggio su takvi kakvi jesu i tolerancije u oznaka C3 ili C4 nisu rangirane i obje izvedbe, sa čeličnim i poliamidnim kavezom, mogu ići do 18.000 o/min, čak kratkotrajno i do 20.000 o/min.

Na žalost, ležaj je samo jedan sklop i doslovno je ovisan o svakom pratećem elementu i ako bilo što u toj koncepciji nije kako treba, ode ležaj,
a da ne spominjem kako još uvijek ima onih koji pokušavaju ležajeve ugraditi na silu i tako ga oštete.



Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 08 Ožujak, 2011, 15:13:35
Kuzim, to sam i cuo bio pa sam zelio provjeriti  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 08 Travanj, 2011, 16:18:23
poliamidni bugari nisu pružali nikakav otpor ugradnji.. :toothy11:
nadam se da bude sve ok :happy6:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Ekysha - 09 Svibanj, 2011, 18:38:54
Koji bi bili idealni lezajevi i semerinzi za MidRace PIA masinu?
Slazem Due+, Nardo i plave polutke radilicu, dali trebaju neki kvalitetniji s obzirom na velike okretaje i dali postoji neki da se kupe u setu?
Pozz
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: massi - 09 Svibanj, 2011, 18:41:08
corteco viton semerinzi i poliamid lezajevi sa postarinom od lagerosa do tebe 250kn  :icon_biggrin:
najbolji
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Iwo SR Tuono - 09 Svibanj, 2011, 18:51:39
evo da steknete malo osjećaj koliko je lageros zapravo jeftin (ili skf u Rijeci skup)
Uglavnom 1 NTN 20x52x12 pia 50 košta 150kn te veći semering košta 45kn -.-

kod lagerosa je 54kn ležaj za nas s foruma i semering 30ak kn

ps: sorry anđelko malo sam te udavio pričom al oke  ;D

 :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 09 Svibanj, 2011, 19:03:56
150kn je stvarno pljacka. U motomondu su kbc po 90kn.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Ekysha - 09 Svibanj, 2011, 21:50:56
corteco viton semerinzi i poliamid lezajevi sa postarinom od lagerosa do tebe 250kn  :icon_biggrin:
najbolji

Hvala puno na konkretnom odgovoru...
A dali je to puni pogodak za ovo sto ja trazim?
Jer stvarno velika je rasprava o tome bila, kakvi kavezi itd itd...i od koje marke je ovo gore sto si naveo?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 09 Svibanj, 2011, 21:54:32
skf poliamid
corteco viton
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Ekysha - 09 Svibanj, 2011, 22:01:29
skf poliamid
corteco viton

Hvala puno na odgovoru!  :headbang:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: massi - 09 Svibanj, 2011, 22:09:05
Hvala puno na odgovoru!  :headbang:
prije ugradnje cu ti reci ako je polovna radilica provjeri si kod nekog tokara koliko je u balansu on ti ima manometar za mjeriti u stotama koliko je van balansa ako je preko 5 stota ne isplati ti se stavljati jer ce ti vrlo brzo otici lezajevi a ako je nova radilica zaboravi na ovo  :icon_biggrin:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 10 Svibanj, 2011, 09:11:11
evo da steknete malo osjećaj koliko je lageros zapravo jeftin (ili skf u Rijeci skup)
Uglavnom 1 NTN 20x52x12 pia 50 košta 150kn te veći semering košta 45kn -.-

kod lagerosa je 54kn ležaj za nas s foruma i semering 30ak kn

ps: sorry anđelko malo sam te udavio pričom al oke  ;D

 :icon_thumright:

Ma sve 5  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 10 Svibanj, 2011, 09:19:14
Koji bi bili idealni lezajevi i semerinzi za MidRace PIA masinu?
Slazem Due+, Nardo i plave polutke radilicu, dali trebaju neki kvalitetniji s obzirom na velike okretaje i dali postoji neki da se kupe u setu?
Pozz

Evo ja ću se samo pridružiti gore već navedenom i svakako obratiti pozornost na ispravnost radilice, odnosno svim završnim radnjama nakon ugradnje,
da se ne dogodi slučajni "dodir" radilice i debalansira ju i nakon 50-100m vožnje ode sve k vragu.

Inače preporuka tih poliamidnih kaveza je isključivo zato jer se ionako sve to napreže i ukoliko dođe do bilo kakvog kvara iz raznih razloga, neće biti velike štete u motoru.

I svakako obratiti pozornost kako se okreću ležajevi, jer ako se krivo okrene, onda nema dovoljno podmazivanja i opet sve ode.
Dakle, okrenuti otvoreni dio gdje se vide kuglice prema radilici, a onu mast što ležaj ima u sebi svakako prije uporabe isprati.

A simerinzi su ionako i po defaultu viton, a ja osim Corteca niti ne držim ništa drugo za te mašine.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 10 Svibanj, 2011, 10:40:11
ne. Otvorena strana ležaja ide prema bloku, ka kanalu za smjesu. Vec 100x rečeno.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 10 Svibanj, 2011, 12:07:04
ne. Otvorena strana ležaja ide prema bloku, ka kanalu za smjesu. Vec 100x rečeno.

 :trespaf:  :hvalaa: ne znam što mi bi, sad i ja ponovno čitam što sam napisao... eh.. ta žurba, treba me  :violent1:  :upsja:
Uglavnom da, mislim jedno, pišem drugo, a zapravo sam već na capoeira fešti koju imam ovog vikenda....

Ivane hvala na praćenju  :icon_thumright: --- Ekysha- sorry na krivoj informaciji  :drunken_smilie:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 15 Svibanj, 2011, 11:44:54
prije ugradnje cu ti reci ako je polovna radilica provjeri si kod nekog tokara koliko je u balansu on ti ima manometar za mjeriti u stotama koliko je van balansa ako je preko 5 stota ne isplati ti se stavljati jer ce ti vrlo brzo otici lezajevi a ako je nova radilica zaboravi na ovo  :icon_biggrin:
jel nije manometar mjerac tlaka?

komparatorom se mjere odstupanja u stotama  :redface:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: luna500rr - 15 Svibanj, 2011, 12:05:36
Massi balansiranje i centriranje su razliciti pojmovi...

kako se ja sjecam, za centriranje ima ko neko namišće di se stavi radilica pa se namisti komparator i lagano se okrece radilica, tako se vidi jeli u exscentru i ako se sta triba to se korigira...

radilica se balansira kada nije jednako rasporedjena masa, ako si ikad gledao balans kotaca automobila ista ti je stvar s radilicom, zavrti se na neke okretaje i racunalo izbaci na koliko stupnjeva koliko mase treba zaljepit ili skinut... tako se balansiraju svi tezi djelovi na skuteru koji se brzo vrte, zvono kvacila, magnet, rotor anlassera...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 15 Svibanj, 2011, 12:06:22
Massi balansiranje i centriranje su razliciti pojmovi...

kako se ja sjecam, za centriranje ima ko neko namišće di se stavi radilica pa se namisti komparator i lagano se okrece radilica, tako se vidi jeli u exscentru i ako se sta triba to se korigira...

radilica se balansira kada nije jednako rasporedjena masa, ako si ikad gledao balans kotaca automobila ista ti je stvar s radilicom, zavrti se na neke okretaje i racunalo izbaci na koliko stupnjeva koliko mase treba zaljepit ili skinut... tako se balansiraju svi tezi djelovi na skuteru koji se brzo vrte, zvono kvacila, magnet, rotor anlassera...

...potpuno točno.... :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 15 Svibanj, 2011, 12:17:31
radilica se stavi između dva trna u vagu... kad se okrene za pola kruga mora ostat u tom položaju, ne smije se vraćati.. tak se balansiraju i kotači na motorima..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 15 Svibanj, 2011, 12:22:01
..da ali klipnjača če uvijek pretegnit prema dolje...ne.. ???
....ili je težina klipnjače oduzeta na polutkama.... :icon_scratch:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 15 Svibanj, 2011, 12:23:58
nesmije pretegnut, u tome i je fora balansa... mora se ponašati kao da je bez klipnjače :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: CoK - 15 Svibanj, 2011, 12:50:29
...a kako se balansira radilica koja nema pune polutke?  :hmh:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 15 Svibanj, 2011, 12:52:15
buše se rupe na polutkama....
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: SRAD - 15 Svibanj, 2011, 16:44:00
Kod balasiranja radilice treba uzet u obzir na koje okretaje se računa a bitna je težina klipa, bolcena i klipnjače. Između trnova svaka radilica sa klipnjačom bez obzira bila sa punim ili otvorenim polutkama će pritegnuti prema dolje sa suprotnom stranom od hvatišta klipnjače. Na klipnjaču di dolazi bolcen treba staviti određeni postotak(50-60%) težine klipa i bolcena i onda dovesti u balans bušenjem kontra utega polutki.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: massi - 06 Srpanj, 2011, 11:41:57
jel nije manometar mjerac tlaka?

komparatorom se mjere odstupanja u stotama  :redface:
sve znam sad kad idem citati svoj post vidim da sam pogrijesio i ovo sta je napisao clan luna 500rr
nego neznam sta mi je bilo taj put da sam pisao manometar oprostite na krivim informacijama ko da sam bio pijan kad sam pisao :toothy3:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 11 Kolovoz, 2011, 22:41:56
...ajd nek netko kaže opet i zadnji put kako se okreču ležajevi sa Polimernim kavezom,koja strana gdje...vi ovdje kažete otvoreni dio prema bloku,a stručnjaci iz njemačke koji su vozili kros utrke mi kažu prema radilici...Mmario kaže prema radilici...imam neki citat s neta koji isto tako govori..daj nek netko kaže kako i obrazloži to....ili već ima negdje objašnjeno pa mi pikne link.... :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 11 Kolovoz, 2011, 22:44:06
..evo to je citat sa sipa...stavit ču ispod i prevedeno.... :icon_thumright:


Gerade bei leistungsgesteigerten Motoren an der Qualität der Kurbelwellenlager zu sparen, ist sicherlich der falsche Ansatz. Aus diesem Grunde arbeitet Stage6 nur mit führenden europäischen und japanischen Lager- und Simmerringherstellern wie SKF und Corteco zusammen. Wir bieten euch unsere HQ-Kurbelwellenlager-Kits in 2 Ausführungen an, mit Metallkäfig oder Polymer-Kunststoffkäfig. Beide Typen sind von SKF für eine Grenzdrehzahl bis 20.000 U/min freigegeben und besitzen selbstverständlich die für Kurbelwellenlager notwendige erhöhte Lagerluft (C4). Voraussetzung für die Langlebigkeit der Lager ist natürlich die Gewährleistung ausreichender Schmierung und der sachgemäße Einbau der Lager und Kurbelwelle. Die Vorteile bei der Version aus Polymer-Kunststoff im Vergleich zu Metallkäfigen bestehen in der erhöhten Elastizität und der verringerten Reibung. Wichtig bei diesem Lagertyp, den wir persönlich für Rennmotoren bevorzugen, ist eine gute Vergaser- und Zündungseinstellung, da die Lager dauerhaft nur bis maximal 120° erwärmt werden dürfen, um Schäden am Kunststoffkäfig zu verhindern. Aus diesem Grunde eignen sich die TN9-Lager auch nicht für Motoren mit Katalysatoren! Bitte beachtet auch die Einbaurichtung: Der halboffene Käfig muss in Richtung der Kurbelwellenwangen eingebaut werden. Die Metallversion ist zwar robuster als der Kunststoffkäfig, aber durch die erhöhte Reibung- und Hitzeentwicklung auch einem größeren Verschleiß ausgesetzt. Achtung! Die Polymerkäfig-Version nur bei Motoren ohne Katalysator verbauen! Sprich: nur an Rollern mit Tuningauspuffanlage oder mit Original-Auspuffanlagen ohne Katalysator.


...prijevod...

Pogotovo s pojačani motori na kvalitetu ležajeva radilice za spremanje, svakako je pogrešan pristup. Iz tog razloga, Stage6 radi zajedno s vodećim europskim i japanskim ležajevi i osovinsko brtvilo proizvođača kao što su SKF-a Corteco. Nudimo Vam naše HQ ležaj radilice setove u dvije verzije, s metalnim ili polimernim kavez plastike kavez. Obje vrste SKF za ograničenje brzine do 20.000 okr / min i pustili prirodno posjeduju potrebne radilice ležajevi za povećanje ležaja čišćenje (C4). Preduvjet za dugovječnost logora, naravno, kako bi se osiguralo odgovarajuće podmazivanje i pravilno ugradnju ležajeva i radilice.Prednosti izvedba od polimera plastike u usporedbi s metalnim kavezima sastoji u povećanoj elastičnosti i smanjene trenja. Važno u ovoj vrsti ležaj, koje smo osobno radije za utrke motora, je dobar karburator i paljenja, jer je ležaj mora biti zagrijana na 120 ° maksimalno traje samo kako bi se spriječilo oštećenje plastike kavez. Iz tog razloga, TN9-ležaj pogodan za motore s katalizatorom ne može! Imajte na umu smjer instalacije: poluotvorene kavez mora biti montiran u smjeru radilice obraza.Metal verzija je zaista više robustan od plastike kavez, ali suspendiran zbog povećane trenje i toplinu i trošenje brže. Pažnja!Verzija polimer kaveza samo za motore bez katalizatora montažu! Recimo, samo skutere tuning originalni ispušni sustav ili ispušni sustav bez katalizatora.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 11 Kolovoz, 2011, 22:44:44
malossi ležaji okreću se prema radilici a obični skf poliamid prema bloku. Ja sam svoje uvijek tako okretao i nikad nijedan nije riknuo.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 11 Kolovoz, 2011, 22:46:28
malossi ležaji okreću se prema radilici a obični skf poliamid prema bloku. Ja sam svoje uvijek tako okretao i nikad nijedan nije riknuo.

..sorry,al koja je razlika između malossi ležajeva i običnih polyamidnih,jel nije to isto,mislim konstrukcijski..... :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 11 Kolovoz, 2011, 22:48:41
malossi ima sa zatvorene strane odtokaren 1mm vanjske kosuljice pa kad se nabije u blok oslobađa kanal skroz.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 11 Kolovoz, 2011, 22:51:50
malossi ima sa zatvorene strane odtokaren 1mm vanjske kosuljice pa kad se nabije u blok oslobađa kanal skroz.

 :icon_thumright: :icon_thumright:

...ok,ja sam sastavio danas mašinu od kolege i okrenuli smo ležajeve prema bloku otvoreni dio ležaja...vidit čemo kak se bude pokazalo.....ako ti nisi imao problema nečemo valjda ni mi,radilica je sjela fino i lako se vrti......i usput da kažem nemojte stavljat nikakve druge semeringe osim Corteco...SKF semering se raspo do ne prepoznatljivosti za 1000 km,ispo van skoro cijeli,ne znam kak je motor palio.... :dontknow:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 11 Kolovoz, 2011, 22:53:07
malossi ima sa zatvorene strane odtokaren 1mm vanjske kosuljice pa kad se nabije u blok oslobađa kanal skroz.

Mozda sam krivo shvatio, ali mislim da si u krivu.

Taj malossi lager ima odtokaren dio kako si rekao, ali taj dio ide na stranu radilice i od tamo "pije" ulje jer se uljni kanali zapunjavaju tekucim metalom
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 11 Kolovoz, 2011, 22:54:05
:icon_thumright: :icon_thumright:

...ok,ja sam sastavio danas mašinu od kolege i okrenuli smo ležajeve prema bloku otvoreni dio ležaja...

nisam sve citao, al nadam se da pricas o obicnom skfu sa poliamidnim kavezom i da niste zatvarali uljne kanale. Ako je sve tako, onda ste dobro napravili
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 11 Kolovoz, 2011, 23:22:08
Obični Skf,nisu kanali za podmazivanje začepljeni!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 12 Kolovoz, 2011, 06:53:50
Mozda sam krivo shvatio, ali mislim da si u krivu.

Taj malossi lager ima odtokaren dio kako si rekao, ali taj dio ide na stranu radilice i od tamo "pije" ulje jer se uljni kanali zapunjavaju tekucim metalom
da, da točno... ja sam zeznuo.. :toothy11:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: doritos - 12 Kolovoz, 2011, 07:57:16
Evo ja ću se samo pridružiti gore već navedenom i svakako obratiti pozornost na ispravnost radilice, odnosno svim završnim radnjama nakon ugradnje,
da se ne dogodi slučajni "dodir" radilice i debalansira ju i nakon 50-100m vožnje ode sve k vragu.

Inače preporuka tih poliamidnih kaveza je isključivo zato jer se ionako sve to napreže i ukoliko dođe do bilo kakvog kvara iz raznih razloga, neće biti velike štete u motoru.

I svakako obratiti pozornost kako se okreću ležajevi, jer ako se krivo okrene, onda nema dovoljno podmazivanja i opet sve ode.
Dakle, okrenuti otvoreni dio gdje se vide kuglice prema radilici, a onu mast što ležaj ima u sebi svakako prije uporabe isprati.

A simerinzi su ionako i po defaultu viton, a ja osim Corteca niti ne držim ništa drugo za te mašine.



Majstore, zbok čega isprati mast koja bude na novim lezajima?? sta to inace ne treba tako biti i da se tako ugradi??

ja to nisam nikada dirao jer sam mislio da to tako treba i biti tu, ta mast ? :icon_scratch:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 12 Kolovoz, 2011, 10:48:18
Majstore, zbok čega isprati mast koja bude na novim lezajima?? sta to inace ne treba tako biti i da se tako ugradi??

ja to nisam nikada dirao jer sam mislio da to tako treba i biti tu, ta mast ? :icon_scratch:


ni ja nisam nikad ispirao
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Kamba - 12 Kolovoz, 2011, 10:53:01
Ja uvijek,tako su me i u firmi naučili!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: 3alfa3 - 12 Kolovoz, 2011, 11:27:25
Ja uvijek,tako su me i u firmi naučili!

Tako si siguran da nema cestica metala u lagerima i to je u redu. Ja sam uvijek bio lijen pa to nisam radio i nikad problema, ali da - oprat lager u ulju nikad nije losa stvar
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Fušer - 07 Prosinac, 2012, 00:44:47
Eto cviknula mašina pa da vas pitam , koji su ležajevi najbolji za Speedfight 2 kojih dimenzija.
Da napomenem imam serijske ležajeve i nemaju lufta nigdje ni pinkice al eto puko mi klip i natočio sam benge u karter i vidim semering pušta pa sam zaključio da je moguće da i ležaj ima krhotine metala u sebi i da još dugo nebude durao.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: kurbla001 - 07 Prosinac, 2012, 11:01:38
c4 poliamidni, a dimenzija ako su isti onda je 52/12/20, a ako su različiti onda je jedan 52/12/20 a drugi 17/14/20...
Ako će ti trebati imam ja nove SKF poliamidne jedan veći jedan manji ležaj to je mislim za mašine 2004 god.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Grale - 07 Prosinac, 2012, 12:37:10
Nit mu trebaju c4,nit poliamidni...
Najbolje da uzme čelične,ako ima NTN ili KOYO u tim dimenzijama...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: steeef - 07 Prosinac, 2012, 12:53:06
ima ntn,dimenzije ležajeva su ko na piaggiu ak se dobro sjećam..možda i semerinzi al nisam ziher..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Grale - 07 Prosinac, 2012, 12:55:44
Eto,provjerena kombinacija :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Prosinac, 2012, 15:11:45
lageri su isti semerinzi nisu isti

15,6x25,5x7
20x30x7/7,5
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Fušer - 07 Prosinac, 2012, 15:50:47
Eto uzo čelične NTN Japan semeringe
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Prosinac, 2012, 15:54:30
sad to nemoj Fušerski ugradit i bit će dobro ;D
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Fušer - 07 Prosinac, 2012, 16:37:27
Al čudam mi ležaj nezz jel tak treba biti ; kad ga primim za vanjski dio unutarnji dio ima lufta:
Ako taj luft ostaje i dok je ugrađeno onda bolje neću ni ugrađivati te ležajeve jer ja na skuteru radilici nemogu  pomaknuti nikam
Naslov: Re: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 07 Prosinac, 2012, 17:08:21
Mora bit luft..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: kengur - 05 Srpanj, 2013, 09:42:31
evo tema je odavno zamrla al da pitam gdje kupit najpovoljnije ležajeve 56-25-12.može i od klime.trebam za x8 rs na radilicu.trebam i semeringe 31-20-7 i 30-15-8.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 05 Srpanj, 2013, 09:46:36
lageros d.o.o ti je najbolji odgovor, ak nema on il ne može nabavit, onda nema nigdje..
samo je na go do 20.7. mislim..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Grale - 05 Srpanj, 2013, 09:53:45
Ako je na godišnjem,neg zove u goricu,ali sumnjam,jer je bil prije mjesec dana na go.
Zovi još lagercommerce.
I za lezaje na radilici nemoj bilo kakve lezaje uzimat jer je tu najveće opterećenje.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 05 Srpanj, 2013, 09:57:32
ali sumnjam,jer je bil prije mjesec dana na go.

Poštovana ekipa!


Evo konačno je došlo vrijeme odmora i za mene, pa ovim putem obavještavam da me neće biti na raspolaganju

od 01.07-22.07.2013. i neću biti kompjuteriziran, tako da sve upite ću moći vidjeti tek kad se vratim.


Da bi ova obavijest bila svježa svim onima koji se zateknu ovdje, molim sve vas da ova poruka ostane posljednja kako bi svi znali zašto neću odgovarati na upite koji se pošalju ovdje.

Zahvaljujem svima i vidimo se nakon 22.07.

Lijep vam pozdrav!

Anđelko
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Grale - 05 Srpanj, 2013, 10:04:05
Di to piše? :D
Na stranici?
Onda je dobro gosponu anđelku,svako malo na GO.
Mada je meni odgovaral na mailove i dok je bil na godisnjem,samo mi nije znal reć pravo stanje lagera.

Kengur- zovi onda u VG :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: ivanm - 05 Srpanj, 2013, 10:06:54
to je c/p sa fiatisti.hr

lageros ima topic na svakom stručnom forumu u hr i šire, od motori.hr, vw, opel, peugeot, itd, itd..
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: TomTomislav - 05 Srpanj, 2013, 10:08:18
Ljudina od čovjeka,bio na godisnjem,al mi bez problema sve odg,dostavio ležaje njemu na usputnu stanicu,jednostavno danas je malo takvih.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: kengur - 05 Srpanj, 2013, 10:13:07
Di to piše? :D
Na stranici?
Onda je dobro gosponu anđelku,svako malo na GO.
Mada je meni odgovaral na mailove i dok je bil na godisnjem,samo mi nije znal reć pravo stanje lagera.

Kengur- zovi onda u VG :icon_thumright:
:icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Real7 - 16 Srpanj, 2013, 11:37:29
Bok!

Ovako,imam Silverstone Devil 50 i otišao mi je ležaj od volana pa me zanima  da li imate taj ležaj u prodaji?

HVALA unaprijed!

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: kengur - 17 Kolovoz, 2013, 13:15:21
e3vo ja još nisam nabavio ležajeve radilice za hondu x8rs.u lagerosu u vg vele da nisu nikad niti imali ,jel može netko reči gdje bi ih nabavio.dimenzija je 25-56-12.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Iwo SR Tuono - 11 Rujan, 2013, 13:24:13
evo od cega pase

Size: 25 56 12

BB1-3096

Honda: X8R 50, SH50, SH100 96>, Sky 50, Balj 100

Peugeot Speedfight 100cc, Trekker 100, Vivacity 100, Elyseo 100cc.
Kymco 50cc Drive side
Sniper, Heroism, Top Boy, People.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Grale - 11 Rujan, 2013, 13:37:56
Ili uzet prek webshopa:
http://www.scooter-center.com/product/P4EKT6/Bearing+oil+seal+set+for+crankshaft+OEM+QUALITY+Honda+50+cc+type+X8R?cat=A_HONDA_X8RS&catmatch=CAT_KURBELWELLE_LAGERSATZ (http://www.scooter-center.com/product/P4EKT6/Bearing+oil+seal+set+for+crankshaft+OEM+QUALITY+Honda+50+cc+type+X8R?cat=A_HONDA_X8RS&catmatch=CAT_KURBELWELLE_LAGERSATZ)

Ili posebno ležaje uzet, pošto je set ležaja i semeringa preskup:
http://www.scooter-center.com/product/C16170/Ball+bearing+BB1+3096+25x56x12mm+9+balls+used+for+crankshaft+Honda+50+cc+type+Bali+Peugeot+100+cc?cat=A_HONDA_X8RS&catmatch=CAT_ERSATZTEILE_LAGER (http://www.scooter-center.com/product/C16170/Ball+bearing+BB1+3096+25x56x12mm+9+balls+used+for+crankshaft+Honda+50+cc+type+Bali+Peugeot+100+cc?cat=A_HONDA_X8RS&catmatch=CAT_ERSATZTEILE_LAGER)

Mora imat negdje ko nas za kupit, zovi lagercommerce ili nekog drugog onda :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: O@k - 02 Studeni, 2013, 10:50:49
e3vo ja još nisam nabavio ležajeve radilice za hondu x8rs.u lagerosu u vg vele da nisu nikad niti imali ,jel može netko reči gdje bi ih nabavio.dimenzija je 25-56-12.

Ja sam kupio u lagercommercu 208kn/kom. (obavezno traži popust,min. 20% tam) NTN-ovi oznaka SC05A97CS35PX1/2AS al tek poslije sam vidio da se dalo nabavit i jeftinije preko raznoraznih webshopova.u top motu na zagrebackoj su 150kn original.najbolje.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Grale - 02 Studeni, 2013, 12:40:00
Ja nebi žalio ni tih 200 kn po komadu kad su NTN-ovi.
To je specifična dimenzija i ležaj je velik, tako da je cijena opravdana.
Btw forumski popust više ne postoji u lagerosu, ali su cijene dosta korigirane, doduše opet skuplje nego prije nažalost.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: O@k - 02 Studeni, 2013, 14:57:32
original japan  ;D, lageri su van svakih standarda i ak se ne varam samo ih NTN i proizvodi.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: DajTeh - 05 Travanj, 2015, 16:25:28
Steta sto su zatvorili poslovnicu u Brozovoj :/
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Poggiali - 24 Lipanj, 2021, 02:38:49
Neko je na forumu jednom pisao da postoji za minarelli 6204 lezaj u vise tolerancija za ugradnju, ne mislim na c3/c4...  po kojem to broju mogu znati ? Sad ne mogu nac tu temu...
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 11:24:01
Neko je na forumu jednom pisao da postoji za minarelli 6204 lezaj u vise tolerancija za ugradnju, ne mislim na c3/c4...  po kojem to broju mogu znati ? Sad ne mogu nac tu temu...

Tolerancije kod ležajeva su C3, C4, C5 itd.
To je zapravo "luft" koji ležaj ima u unutrašnjoj konstrukciji kanala kroz koji prolazi kuglica te je par mikrona razlike u odnosu na manji C broj, odnosno ima toliko više prostora
kamo se kuglica može širiti ukoliko dolazi do jačeg grijanja ležaja, a najčešće uslijed većeg broja okretaja.
A druga stvar kod ovih ležajeva je izrada kaveza koje drže kuglice na određenom razmaku pa ih ima onih čeličnih, poliamidnih, mesinganih...
Poliamidni kavez je naravno slabiji od čeličnog, ali je lakši te bezopasan kada dolazi do trganja/pucanja toga kaveza pa ne dolazi do oštećenja okolnih elemenata.
Isto tako zbog toga je i ležaj nešto lakši.

E sad, na što se točno mislilo kada se spominjala tolerancija, a da se ne misli na C3/C4, trebao bih pojašnjenje.


BTW, za sve ostale, i dalje radimo, samo smo u Velikoj Gorici, ali šaljemo robu po cijeloj HR.
Osim ležajeva i simeringa, od nedavno možemo još ponuditi i svjećice, disk pločice i diskove, lance, remenje te još dosta stvari koje zbog gužve nisam uspio provjeriti.

Ja sam od idućeg tjedna na godišnjem do 19.07. pa ako bude kakvih potreba i upita, možemo se čuti kada se vratim.

LP

Anđelko
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Poggiali - 24 Lipanj, 2021, 14:12:08
Hvala Andjelko na pojasnjenju, al bas sam bio kupio neki lezaj prije 2-3 godine i imal je poduzi naziv, i neko mi je sa foruma reko da cu ga teze ugradit u blok, da koyo radi vise tolerancija, nisam detaljnije tad raspitivao oko toga... jel postoji kakva tolerancija vezana za dosjede (unutarnji/vanjski promjer) ?
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 14:20:14
Hvala Andjelko na pojasnjenju, al bas sam bio kupio neki lezaj prije 2-3 godine i imal je poduzi naziv, i neko mi je sa foruma reko da cu ga teze ugradit u blok, da koyo radi vise tolerancija, nisam detaljnije tad raspitivao oko toga... jel postoji kakva tolerancija vezana za dosjede (unutarnji/vanjski promjer) ?

Nema na čemu!
Inale da, jako su važne te oznake iza 6204 što piše, jer to onda označava tip i konstrukciju, ali i dimenziju ležaja
pa je zapravo jako bitno vidjeti koje su to točno oznake bile.
Nekada bude ovakva klasična oznaka, kao 6204, ali može još biti npr 6204/22 ili /19 i slično pa to zna označavati dimenziju untrašnjeg promjera.
Inače je dimenzija 20x47x14, a onda bi sa onakvom oznakom bio 22x47x14 ili 19 osovina.
S druge strane, ležajevi mogu imati drugačije radijuse na unutrašnjoj, ali i vanjskoj košuljici pa to može biti negdje problem kod ugradnje.
A isto tako ta "kobasica" od oznake iza 6204, može označavati svašta, ali to onda treba vidjeti po toj oznaci.

Eto, ako se može doći do oznake, mogu točno provjeriti.
Ali ako je sve normalno po dimenzijama, ne bi trebao biti problem ugraditi takav ležaj.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Poggiali - 24 Lipanj, 2021, 14:26:41
E super,  onda jos da provjerim, standardna dimenzija za minarelli bi bila 6204 20x47x14?
Jer sam npr od malossia uspio doc do 6204 koji je 20x47x12.7.. jel sam to tocno pronaso ili je krivi oglas ?

ps. do kolko stupnjeva se smije grijat lezaj sa metalnim kavezom kod ugradnje? a da se ne osteti nesto
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 14:29:35
E super,  onda jos da provjerim, standardna dimenzija za minarelli bi bila 6204 20x47x14?
Jer sam npr od malossia uspio doc do 6204 koji je 20x47x12.7.. jel sam to tocno pronaso ili je krivi oglas ?

12,7 je kriva dimenzija, osim ako netko nije radio neke preinake, ali mjere koje su za 6204 su 20x47x14, sve izvan toga je specijala.
Isto tako zna biti grešaka sa Minarelli simerinzima radilice, jer oni imaju šeširiće, manj ima veći šeširić, a veći ima manji, jedva primjetni,
ali isto tako imaju i smjer rotacije simeringa, odnosno propuštanja.
Tu pak igra samo Corteco.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Poggiali - 24 Lipanj, 2021, 14:45:34
E super, hvala Andjelko na rijesenju dvojbi  :headbang:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 14:47:54
E super, hvala Andjelko na rijesenju dvojbi  :headbang:

Nema na čemu  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: PchelaUbica - 24 Lipanj, 2021, 16:15:07
E ovo je odlicno. Kad uhvatis vremevatis vremena pa da nam jos napises sta sve mozemo narucit.
 I koje marke remenja za skutere imate. Kao i plocice
Hvala!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Deki. - 24 Lipanj, 2021, 16:55:15
Anđelko je zakon! Na svim se forumima stigne javit i detaljno objasnit.
Iako te nisam nikad trebo veliko hvala!
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Poggiali - 24 Lipanj, 2021, 16:56:51
Evo mene opet, imam pitanje, Koyo 6204 C3 ima na sebi jos oznaku 84-25 01  Kaj to znaci? :)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: challenbeen - 24 Lipanj, 2021, 17:51:12
E ovo je odlicno. Kad uhvatis vremevatis vremena pa da nam jos napises sta sve mozemo narucit.
 I koje marke remenja za skutere imate. Kao i plocice
Hvala!

Potpisujem
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 18:00:37
E ovo je odlicno. Kad uhvatis vremevatis vremena pa da nam jos napises sta sve mozemo narucit.
 I koje marke remenja za skutere imate. Kao i plocice
Hvala!

Budem to pokušao kada se vratim s godišnjeg, a kako mi je to kod tog dobavljača sve novo,
moram to malo razraditi i vidjeti što je što, ali da, budem malo to proučio  :icon_thumright:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 18:02:24
Anđelko je zakon! Na svim se forumima stigne javit i detaljno objasnit.
Iako te nisam nikad trebo veliko hvala!

Nema na čemu!
Jedino što sve manje imam vremena javiti se, ali kada stignem, rado se javim :)
 :vopipivo:
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 24 Lipanj, 2021, 18:05:59
Evo mene opet, imam pitanje, Koyo 6204 C3 ima na sebi jos oznaku 84-25 01  Kaj to znaci? :)

Ako je na ležaju, to je onda serija, šarža, kako tko već to zove, a ukoliko je na kutiji, ovisi gdje je to navedeno,
opet ista stvar.
Jedino ako piše kao npr kod SKF-a 6204-TN9/C3, to označava da je (TN9) poliamidni kavez, a C3 tolerancija.
A samo kad je C3, onda je čelični kavez, ali to se ne označava, jer to je kao normalno.
A kod KOYO ležajeva, poliamidni kavez se označava FG.
Dakle, označavanje ležajeva uvijek mora biti sve uz oznaku, a to nekada može biti i kobasica :D
Iako, kod nekih je C3 znao biti posebno naveden, negdje na prstenu ili vanjskom ili unutrašnjem.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: PchelaUbica - 24 Lipanj, 2021, 18:49:01
OZNAKE LEŽAJEVA
PREFIKSI

W - ležaj od nehrđajućeg čelika

SUFIKSI

A – modificirana unutrašnja geometrija, dvoredni ležaji bez otvora za punjenje

ATN9 – A + TN9

CC – ležaji sa simetričnim valjčićima, unutrašnjim prstenom bez ramena, lutajućim vodećim prstenom koji je centriran na unutrašnjem prstenu, između dva niza valjčića i sa dva kaveza od presanog čelika prozorskog tipa, sa posebnom izvedbom oblika i završne obrade staze kotrljanja

CCK – CC + K

C2 – radijalna unutrašnja zračnost manja od normalne

C3 – radijalna unutrašnja zračnost veća od normalne

E – optimalna unutrašnja konstrukcija, više i/ili veći valjčići

EC - optimalna unutrašnja konstrukcija, više i/ili veći valjčići kao i poboljšani uvjeti dodira između valjčića i ruba ramena na prstenu

ECJ – EC + J

ECM – EC + M

ECMA – EC + MA

ECMB – EC + MB

ECML – EC + ML

ECMP – EC +MP

ECP – EC + P

E – ležaji sa simetričnim valjčićima, unutrašnjim prstenom bez ramena, vodećim prstenom između dva niza valjčića na kojima su centrirana dva kaveza od presanog čeličnog lima prozorskog tipa

EK – E +K

J – presani čelični kavez

K – konični provrt 1:12 J – presani čelični kavez prozorskog tipa

Q – optimalna geometrija dodira, posebno dobro izvedena površina svih elemenata

M – mesingani kavez, strojno obrađen

MA – mesingani kavez strojno obrađen centriran na vanjskom prstenu

MB - mesingani kavez, strojno obrađen, iz dva dijela, centriran na unutrašnjem prstenu

ML – po obliku optimizirani mesingani kavez prozorskog tipa, centriran na unutrašnjem ili vanjskom prstenu

MP - mesingani kavez prozorskog tipa, centriran na unutrašnjem ili vanjskom prstenu

N – kanal uskočnog prstena na vanjskom promjeru vanjskog prstena

NR – kanal uskočnog prstena u vanjskom prstenu, sa uskočnim prstenom

P – kavez od poliamida 6,6 pojačanog vlaknima staklene vune

-RS1 – brtve od sintetičke gume sa metalnom limenom pločicom kao pojačanjem (klizajuće brtve) na jednoj strani ležaja

-2RS1 – RS1 brtve na obje strane ležaja

RS – brtva od poliuretana ili sintetske gume (klizajuća brtva) na jednoj strani ležaja

.2RS – RS brtve na obje strane ležaja

-RZ – brtve od sintetičke gume niskog trenja sa čeličnom pločicom kao pojačanjem na jednoj strani ležaja

-2RZ – RZ brtve na obje strane ležaja

TN – kavez od poliamida 6,6, ojačan vlaknima staklene vune

TN9 – plastični kavez od poliamida 6,6 ojačanog vlaknima staklene vune

Y – presani mesingani kavez

V – ležaj bez kaveza, sa maksimalnim brojem kotrljajućih elemenata

W – ležaji bez kružnih žlj#bova i bez otvora za podmazivanje na vanjskom prstenu

W33 – kružni žlj#bovi i tri otvora za podmazivanje u vanjskom prstenu

-Z – presani čelični štitnik (neklizajuća brtva) na jednoj stani ležaja

-2Z – 2 štitnika, po jedan na svakoj stani ležaja

-ZN – Z + N

-ZNR – Z + NR

-2ZN – 2 Z + N

-2ZNR – 2 Z + NR

 
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: dario007 - 24 Lipanj, 2021, 19:37:44
Ovo sto se spominje 12.7 mjera kod Malossia ti je uzi vanjski prsten od unutarnjeg koji je na mjeri 14mm,a sad zasto?Ti se lezaji obicno koriste kada se zapunjavaju rupe za podmazivanje i tada se ugrađuju da je otvoreni dio kaveza do strane radilice te se tuda i podmazuje.Znaci podmazivanje ide između radilice i lezaja.
Inace to sto Malossi preprodaje mozes i sam napraviti.Izbaci se poliamidni kavez,kuglice se poguraju na stranu i izbaci jedna kuglica te ga na taj nacin raskopas.Das potokariti vanjski prsten.Jako je tvrd pa se tokari sa keramikom i nakon prerade sklopis lezaj i imas home made malossi lezaj.
Kod Piaggia je ista shema samo je vanjski prsten 10.5 ili 10.7mm umjesto 12mm.Imao sam jedne takve od SKF-a u stage 6 pakiranju.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 26 Lipanj, 2021, 10:34:59
OZNAKE LEŽAJEVA
PREFIKSI

W - ležaj od nehrđajućeg čelika

SUFIKSI

A – modificirana unutrašnja geometrija, dvoredni ležaji bez otvora za punjenje

ATN9 – A + TN9

CC – ležaji sa simetričnim valjčićima, unutrašnjim prstenom bez ramena, lutajućim vodećim prstenom koji je centriran na unutrašnjem prstenu, između dva niza valjčića i sa dva kaveza od presanog čelika prozorskog tipa, sa posebnom izvedbom oblika i završne obrade staze kotrljanja

CCK – CC + K

C2 – radijalna unutrašnja zračnost manja od normalne

C3 – radijalna unutrašnja zračnost veća od normalne

E – optimalna unutrašnja konstrukcija, više i/ili veći valjčići

EC - optimalna unutrašnja konstrukcija, više i/ili veći valjčići kao i poboljšani uvjeti dodira između valjčića i ruba ramena na prstenu

ECJ – EC + J

ECM – EC + M

ECMA – EC + MA

ECMB – EC + MB

ECML – EC + ML

ECMP – EC +MP

ECP – EC + P

E – ležaji sa simetričnim valjčićima, unutrašnjim prstenom bez ramena, vodećim prstenom između dva niza valjčića na kojima su centrirana dva kaveza od presanog čeličnog lima prozorskog tipa

EK – E +K

J – presani čelični kavez

K – konični provrt 1:12 J – presani čelični kavez prozorskog tipa

Q – optimalna geometrija dodira, posebno dobro izvedena površina svih elemenata

M – mesingani kavez, strojno obrađen

MA – mesingani kavez strojno obrađen centriran na vanjskom prstenu

MB - mesingani kavez, strojno obrađen, iz dva dijela, centriran na unutrašnjem prstenu

ML – po obliku optimizirani mesingani kavez prozorskog tipa, centriran na unutrašnjem ili vanjskom prstenu

MP - mesingani kavez prozorskog tipa, centriran na unutrašnjem ili vanjskom prstenu

N – kanal uskočnog prstena na vanjskom promjeru vanjskog prstena

NR – kanal uskočnog prstena u vanjskom prstenu, sa uskočnim prstenom

P – kavez od poliamida 6,6 pojačanog vlaknima staklene vune

-RS1 – brtve od sintetičke gume sa metalnom limenom pločicom kao pojačanjem (klizajuće brtve) na jednoj strani ležaja

-2RS1 – RS1 brtve na obje strane ležaja

RS – brtva od poliuretana ili sintetske gume (klizajuća brtva) na jednoj strani ležaja

.2RS – RS brtve na obje strane ležaja

-RZ – brtve od sintetičke gume niskog trenja sa čeličnom pločicom kao pojačanjem na jednoj strani ležaja

-2RZ – RZ brtve na obje strane ležaja

TN – kavez od poliamida 6,6, ojačan vlaknima staklene vune

TN9 – plastični kavez od poliamida 6,6 ojačanog vlaknima staklene vune

Y – presani mesingani kavez

V – ležaj bez kaveza, sa maksimalnim brojem kotrljajućih elemenata

W – ležaji bez kružnih žlj#bova i bez otvora za podmazivanje na vanjskom prstenu

W33 – kružni žlj#bovi i tri otvora za podmazivanje u vanjskom prstenu

-Z – presani čelični štitnik (neklizajuća brtva) na jednoj stani ležaja

-2Z – 2 štitnika, po jedan na svakoj stani ležaja

-ZN – Z + N

-ZNR – Z + NR

-2ZN – 2 Z + N

-2ZNR – 2 Z + NR

To je od SKF-a, s time da kod RS (2RS) oznakama kod manjih ležajeva do 30mm unutrašnji promjer, oznake su RSH, a od 30mm na dalje je RS1.
Ugčavnom, ima tih oznaka od raznih proizvođača da se verlo lako pogubiti oko svega toga, a vrlo često to neko slovo ili dodatni broj znači nešto što je bitno za određenu aplikaciju
rada gdje neki ležaj radi.

Isto tako kod ovih specijala za motorkotače, to isto tako često bude naknadno dorađivano na tvorničke dimenzije ležaja.

Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: Vragolasti Denis - 27 Prosinac, 2021, 02:17:40
Jeli jos netko osim mene primjetio pad kvalitete sa Koyo markom veze lagera radilice. Jedostavno lageri pocnu jako brzo sumiti kao da se radi o zracno hladenom skuteru.
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: challenbeen - 27 Prosinac, 2021, 02:30:46
Ili ne znaš montirati ležaj, ili siluješ previše radilicu pa ode ležaj ... Jbg denise  desi se i najboljem... (A i uvik se desi da od 10.000 ležaja jedan bude tvornicki neispravan)
Naslov: Odg: Ležajevi i sve o njima by Lageros
Autor: lageros-zg - 27 Prosinac, 2021, 09:06:22
Jeli jos netko osim mene primjetio pad kvalitete sa Koyo markom veze lagera radilice. Jedostavno lageri pocnu jako brzo sumiti kao da se radi o zracno hladenom skuteru.

Već sam negdje pisao o tome da su ležajevi općenito najprecizniji i najsavršeniji dijelovi nekog radnog stroja gdje dozvoljavaju samo minimalna odstupanja odnosno tolerancije i sve preko toga utječe na njihov rad ili bolje rečeno na dugotrajnost u radu.
Gotovo svaki dio se može testirati i na taj način utvrditi zbog čega je došlo do greške u radu, ali činjenica je da je puno lakše pogriješiti nego li da je neki takav ležaj/proizvođač loš. Da, naravno, uvijek je moguća greška u proizvodnji, ali ako se uzmu u obzir svi forumski portali svijeta (koje pokušavam i sam pratiti), vrlo lako se može doći do zaključka da valja sve i ne valja ništa. To mislim apsolutno na sve dijelove (s obzirom da smo kao firma već 30 godina na tržištu i osobno pratim sve aspekte raznih dijelova koje prodajemo).

S druge pak strane, da, isto tako je činjenica da globalizam donosi i nedostatke pa tako i u kvaliteti dijelova, a to se moće vidjeti koliko se novih vozila povlači na opozive jer nepto nije u redu sa nekim dijelovima, a govorimo o original dijelovima prve ugradnje u tvornici, što bi trebalo biti kao najbolje, ali nije to baš uvijek tako. Samo treba pogledati malo oko sebe i pročitati što se piše i govori, kako nema više dovoljno materijala i ruda za izradu dijelova pa samim time zbog svega toga dolazi do slabljenja izrade komponenti, a u konačnici i kašnjenja u proizvodnji vozila.
Kada se to sve uzme u obzir, dakle ne samo jedan dio u moru mnogih povezanih međusobno, činjenica je da tim međusobnim dodirnim točkama ili međusobnim djelovanjem dolazi i do problema u radu, odnosno dugoročnosti rada tih dijelova.

I naravno, na kraju cijele balade, nedostaje i stručnih osoba, majstora, inženjera, trgovaca (to uglavnom najviše mislim na naše područje), jer za sve treba znanje i naravno praksa, ali i poštenje, jer svi smo mi uvijek u pravu, a u stvarnosti se pokazuje da se mulja na veliko (što se vrlo lako može vidjeti koliko tko kome od nas vjeruje u ono što kažamo), no isto tako se zna da to opet nije svatko takav, da ima i onih koji su u redu i znaju svoj posao koji rade i da im se može vjerovati, ali takav netko će i priznati svoju grešku ili će reći da ne zna itd....

Dakle, u ovom slučaju je moguće sve, ali uvijek treba uzeti u obzir sve varijable u jednadžbi i onda donijeti konačno riješenje i zaključak,
a danas su ti ležajevi poprilično povoljni cijenom, da se slanje istih u Japan/Njemačku na testiranje (zbog troškova) uopće ne isplati, a da na kraju kažu da je problem bio u nečem drugom.

E da, zaboravio sam spomenuti i korištenje proizvoda, jer sjećam se još prije problema sa ležajevima na nabrijanim skuterima i još onima koji voze trke.
To nije normalno korištenje tih proizvoda i oni se u takvom korištenju nakon utrka mijenjaju, ne ostaju dalje za korištenje ili ako netko nabrije skuter koji se vrti i više od deklariranog za takav proizvod pa i samim time dovodi u problem idugotrajnost rada određenih komponenti.

Osobno i dalje najviše preporučam japanske ležajeve KOYO i NTN (kada su Made in Japan) i Koyo je trenutno najpovoljniji cijenom, a s druge strane NTN je skuplji i samim time se i slabije prodaje, ali jednako tako zbog te razlike u cijeni ne znači da je "zlatni" i da će raditi bolje od konkurencije, a sve zbog svih gore spomenutih razloga.