MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Napravi sam => Autor teme: ToNYGP1Racing - 18 Ožujak, 2010, 20:45:12
-
Potaknut mnigim pitanjima tipa "koje rolice" itd odlucio sam napraviti temu o tome kako izracunati masu rolica da bi odredili okretaje skutera.
Moram napomenut da ovo nije kopirano od nekoga, vec sam ja sam dosao do toga!
Sada vam ovo moze pomoci da otkrijete tocnu gramazu rolica s kojima cete dobiti točne okretaje koji su vam potrebni.
Znaci počnimo. Težina rolica stvara centrifugalnu silu ovisno o težini rolica.
Teže rolice stvaraju veću centrifugalnu silu, te brže guraju remen prema gore i smanjuju okretaje.
Lakše rolice pak manjom brzinom tjeraju remen gore što donosi više okretaje.
Iz navedenog možemo saznati da se težim rolicama dobivaju manji okretaji, a lakšim rolicama veći okretaji.
To znaći da su težina rolica i okretaji obrnuto proporcijonalni*, (*smanjenjem jedne velicine, druga velicina raste) u ovom slucaju rolice.
Evo sada sam donekle objasnio princim.. (nadam se da ste skuzili).
Bacimo se sada na matematiku..
Uzmimo naprimjer da na skuteru imate rolice (bezveze kazem) 8grama, te vam se skuter s rolicama od 8 grama razvija okretaje od 6000 okretaja. Vase pitanje je: koje rolice staviti da se skuter vrti na 9000 okretaja gdje je najveca snaga termo grupe.. Napravite tablicu na slijeceči način:
-Napravite 2 stupca: MASA ROLICA I OKRETAJI
-Uvrstite svoju tezini rolica koje trenutno imate na skuteru i okretaje
-Ispod toga uvrstite X (kao nepoznatu težinu rolica) i okretaje koje bi htjeli imati
MASA ROLICA OKRETAJI
8 grama 6000
X 9000
Kao sto sam rekao ovo je obrnuto proporcijonalno pa lijevu stranu napisite odozdola prema gore, a desnu odozgora prema dolje u sljijecem obliku:
X:8=6000:9000 ( X :trenutna masa rolica = trenutni okretaji : željeni okretaji)
Dalje pomnožite vanjski s vanjskim i unutarnji s unutarnjim: (X puta 9000 i 8 puta 6000) i dobijete:
9000X = 48000 (treba podijeliti dalje s brojem pored X kako bi dobili cisti X, znaci u ovom slucaju sve dijelimo s 9000)
X = 5.3
Evo znaci potebna gramaža da bi se dobili okretaje od 9000 treba staviti rolice od 5.3 grama..
Ova formula se može koristini na svim kubikažama bili oni 4T ili 2T, ali morate znati trenutno koje rolice i okretaje imate kako bi ste saznali s kojim rolicama dobiti željene okretaje.
I za kraj ako nekome nije jasno, neka mi se slobodno obrati.. uvijek sam spreman pomoći. :)
-
svaka cast za tekst, al to nema veze s mozgom ni praksom
-
Ima ja sam se uvjero... ;D
-
ovo mi se cini predobro da bi bilo istinito ;D ;D
-
svaka cast za tekst, al to nema veze s mozgom ni praksom
Točno to... Ne da je neispravno nego če mnogima samo zakomplicirati život.
Di je faktor remena, same opruge, topline i ostaloga?
-
Nema to veze s nicime.. Imas skuter kit bla bla ...
Rolice od 5 grama koje se vrte na 10000... I znas da je naprimjer najveca snaga kita na 12000..
I sad ona gore formula
rolice okretaji
5 10000
X 12000
i uvrstis ovako:
X:5=10000:12000 (pomnozi vanjski s vanjskim i unutarnji s unutarnjim)
12000X=50000 (Podijelis 50000 s 12000)
X=4.1
Znaci da dobijes 12000 okretaja gdje je najveca snaga moras stavit rolice 4.1 gram..
Provjereno. :headbang:
(Ovo je uzeto samo na primjer)
Morate znati tezinu svojih rolica i okretaje da bi ste izracunali tezinu rolica za potrebne okretaje..
Ako ne vjerujete, sami probajte. Nebi ovo pisao da ne radi...
Neka mi neko da tezinu svojih rolica i okretaje pa da izracunam......
-
Svaka čast na trudu ali ovo mi se ne čini da bi moglo funkcionirati jer eto ti primjera, ja često "selim" serijski spuh i sportski spuh pa mijenjam rolice. Probao sam sa mnogo variomata i svega, ali to što si ti napisao nije točno u mojem slučaju. Serijski spuh na 7500 okretaja ima 5,7 rolice, a Yasuni R na 9600 okretajama ima 5,5 rolice. Probaj to dobiti svojom formulom :icon_tongue:
-
Ovo je najveća glupost ikad :toothy12: :toothy12: :toothy12:
Zaboravio si jedno 16 faktora...počevši od mase variomata, tvrdoće torzijskog federa, opsega variomata, dužine bolcne, veličine rolica...da nastavim? :happy6:
-
Ta formula bi mozda funkcionirala kad mi masina imala jednaku snagu na svim okretajima... ;D
-
Svaka čast na trudu ali ovo mi se ne čini da bi moglo funkcionirati jer eto ti primjera, ja često "selim" serijski spuh i sportski spuh pa mijenjam rolice. Probao sam sa mnogo variomata i svega, ali to što si ti napisao nije točno u mojem slučaju. Serijski spuh na 7500 okretaja ima 5,7 rolice, a Yasuni R na 9600 okretajama ima 5,5 rolice. Probaj to dobiti svojom formulom :icon_tongue:
Pa naravno da nije isto... JOJ GRRRRR Kad si stavo 2. spuh.
Kako da vam objasnim...?
Recimo kupis kit frgu dizne usis spuh i variomat.. u multutivaru ili speed controlu dobijes rolice.. stavis te rolice. I sad znas da je nejveca snaga na 10 000 okretaja. A tebi se vrti s nekim rolicama na 9000. Odes i napravis đir.
Onda lijepo uzmes papir zapises trnutne rolice koje su ti u skuteru i okretaje na kojima ti se vrti (9000). Ali tebi treba 10 000. Uvrstis u formulu i dobijes rezultat.
Ako promjenis spuh opet pises iste rolice, ali drugacije okretaje okretaje.. Opet pises i uvrstis. Ne kuzim kako vam nije jasno..?
-
Ovo je najveća glupost ikad :toothy12: :toothy12: :toothy12:
Zaboravio si jedno 16 faktora...počevši od mase variomata, tvrdoće torzijskog federa, opsega variomata, dužine bolcne, veličine rolica...da nastavim? :happy6:
Jao moj Boze.. Sve to stavis i bilo koje rolice. Zapises okretaje i rolice.. i onda racunas po formuli...
-
ne bitno, jel to valja il ne valja, a ne valja, i to svi govore :dontknow:
vise od 50% skutera nema obrtaljku
sta sad?
-
montiraj ju
-
ma zabrijao si totalno covjece...al zesce. ne da mi se stvarno sad objasnjavat gdje si sve zabrijao, ali jesi :glasses9:
a i neam obrtaljku :P
-
ovo treba ići u bisere.. :toothy3:
-
Morate na skuteru imati sve slozeno pa onda racunat.
Nebi stavljao to tu da ne radi! Pa nisam glup. Ak nemas obrtaljku onda ti sve ovo pada u vodu covjece.
-
Meni ima ovo neke logike.. Ak je isti setup i na njemu izmjeri s tim i tim rolicama okretaje i sad da dobije 1000 više obrtaja napravi jednadžbu.. :drunken_smilie: ZNAČI NE MJENJAJUĆI nikakve dijelove, ne ko kak je dhorvat reko.. Nije ista rezonancija, a i velika je razlika..
-
Meni ima ovo neke logike.. Ak je isti setup i na njemu izmjeri s tim i tim rolicama okretaje i sad da dobije 1000 više obrtaja napravi jednadžbu.. :drunken_smilie: ZNAČI NE MJENJAJUĆI nikakve dijelove, ne ko kak je dhorvat reko.. Nije ista rezonancija, a i velika je razlika..
Kao 1. naravno da ces laksim rolicama dobit vise okretaje. I kad stavis spuh sve se mjenja, ali ta je formula povezana s time.. bitno je da napravis test s jednim rolicama kako bi izracunao kolika ti tezina rolica treba za željene okretaje..
Ja vas ne kuzim? Dal vi mislite da to ne radi ili ne znate kako to radi?
Inace imam 5 mat fiz i kem...
-
ali cekaj, zar vi uzimate tezinu rolica po tome koliko vam treba finalnih okretaja? ne kuzim...
a osim toga ima jos milijun faktora koji određuju finalne okretaje, tako da ova jednadzba radi samo u nekim malim malim granicama...i kao takva je po meni brutalno neupotrebljiva, NHF
-
Mislim da bi formula mogla bit od koristi ali samo ako sve osim valjčića bude pogođeno,
prvenstveno centralni jer i on igra ulogu u okretajima. :dontknow: :dontknow:
Naravno da se nijedan drugi dio ne mijenja već samo valjčići.
-
ali cekaj, zar vi uzimate tezinu rolica po tome koliko vam treba finalnih okretaja? ne kuzim...
a osim toga ima jos milijun faktora koji određuju finalne okretaje, tako da ova jednadzba radi samo u nekim malim malim granicama...i kao takva je po meni brutalno neupotrebljiva, NHF
Naravno da ne ovisi o krajnjim okretajim skutera nego o okretajima za vrijeme voznje u full gasu..
Ja sam sve fino obasnio, al vi nemrete skuzit.. :angry9:
-
pa super, ali upravo zato je neupotrebljiva :)
-
Al daj pogle, težina rolica i okretaji uopće nisu proporcionalni (ili obrnuto proporcionalni, nije sad bitno).
Nedavno je bila tema o centralnim federima na moriniju i rasprava je obuhvatila i rolice. Pupo je nešto nama običnim smrtnicima nepojmljivo ( :toothy3: ) dosta dobro objasnio.
- evo vam linka pa si gledajte (u tom linku je formula po kojoj si računam):
http://www.mojskuter.com/forum/index.php/topic,29706.msg451992/boardseen.html#new
uzmimo za primjer moj baotian - rolice od 4.4g vrti po njegovoj obrtaljki na 7400 okr/min, a rolice od 3.5 g je vrtio oko 8000 okr/min (te su bile za probu).
za 4.4g role dobijem broj 131955 (nemam pojma čega, ali broj sam po sebi mi koristi za usporedbu).
za 3.5g role dobijem broj 122648
dakle, ti tvrdiš da je 3.5 pomnoženo sa 131955 isto (barem približno) kao i 4.4 pomnoženo sa 122648?
provjerimo.
122648 x 4.4 = 540971
131955 x 3.5 = 461842
Dakle, jedan obični baotian ubija tvoju teoriju da su masa rolica i okretaji masine obrnuto proporcionalni :laughing3:
Bilo tko prema formuli iz linka gore može izracunati isto to i za svoj skuter, i tako dokazati da griješiš.
-
Njegovo je isto tocno. Samo mu je krivo jer nije grame pretvorio u kilograme kad je racunao centrifugalnu silu.. :frajer:
Evo jos jedan primjer koji bi, ja se nadam sada skuzili..
Imas 6 grama rolice koje se na full gasu za vrijeme voznje vrte na 5000. Pitanje je koje rolice stavitit da se vrti na 10 000.
(Rijesenje se vidi vec napamet. Ako zelis 2 puta vece okretaje, trebas 2 puta smanjiti tezinu rolica.)
rolice okretaji
6 5000
X 10 000
X:6=5000:10000
10000X=30000 /10000
X=3g
Evo 3g. Znaci da ti treba 3g rolice da ti ima 10000 okretaja, ako si prije toga imao s 6g 5000 okretaja.
-
Njegovo je isto tocno. Samo mu je krivo jer nije grame pretvorio u kilograme kad je racunao centrifugalnu silu.. :frajer:
Evo jos jedan primjer koji bi, ja se nadam sada skuzili..
Imas 6 grama rolice koje se na full gasu za vrijeme voznje vrte na 5000. Pitanje je koje rolice stavitit da se vrti na 10 000.
(Rijesenje se vidi vec napamet. Ako zelis 2 puta vece okretaje, trebas 2 puta smanjiti tezinu rolica.)
rolice okretaji
6 5000
X 10 000
X:6=5000:10000
10000X=30000 /10000
X=3g
Evo 3g. Znaci da ti treba 3g rolice da ti ima 10000 okretaja, ako si prije toga imao s 6g 5000 okretaja.
hmmmm....kvantna fizika xd :icon_thumright:
-
Njegovo je isto tocno. Samo mu je krivo jer nije grame pretvorio u kilograme kad je racunao centrifugalnu silu.. :frajer:
Evo jos jedan primjer koji bi, ja se nadam sada skuzili..
Imas 6 grama rolice koje se na full gasu za vrijeme voznje vrte na 5000. Pitanje je koje rolice stavitit da se vrti na 10 000.
(Rijesenje se vidi vec napamet. Ako zelis 2 puta vece okretaje, trebas 2 puta smanjiti tezinu rolica.)
rolice okretaji
6 5000
X 10 000
X:6=5000:10000
10000X=30000 /10000
X=3g
Evo 3g. Znaci da ti treba 3g rolice da ti ima 10000 okretaja, ako si prije toga imao s 6g 5000 okretaja.
ovo tu si logicki morao zakljuciti,jedanput manja tezina rolica jedanput vise okretaja od prijasnjeg,tako to ide
-
hmmmm....kvantna fizika xd :icon_thumright:
Ako vas sada nisam uvjero, onda stvarno... Jos cu za ovo pitati profesora iz fizike..
Jer je moguce da ovo nije linearna jednjadžba nego parabola. Buduci da je formula za centrifugalnu brzinu masa * brzina2 / radijus
Zbog brzine na kvadrat mozda sve ovo nije dobro, ali cu jos jednom pogledat.
-
Ako vas sada nisam uvjero, onda stvarno... Jos cu za ovo pitati profesora iz fizike..
Jer je moguce da ovo nije linearna jednjadžba nego parabola. Buduci da je formula za centrifugalnu brzinu masa * brzina2 / radijus
Zbog brzine na kvadrat mozda sve ovo nije dobro, ali cu jos jednom pogledat.
Röntgen, Wilhelm Conrad, Volta, Alessandro, Einsetein, Albert, Born, Max, Davy, Humphry, Faraday, Michael, Tesla, Nikola, Thomson, Jospeh John......TKO SU OVI ?????..ti si profesor za njih :toothy9:
-
ovo tu si logicki morao zakljuciti,jedanput manja tezina rolica jedanput vise okretaja od prijasnjeg,tako to ide
Pa naravno. Samo sam htio pokazati kako radi formula.. Ako hoces 3 puta vise okretaja stavis 3 puta lakse rolice.. Ako hoces 1.5 vise okretaja stavis 1.5 puta lakse rolice..
Sve to mozes pomocu formule..
ROLICE OKRETAJI
/\ |
| trenutne rolice trenutni okretaji |
| |
| tražena težina rolica(X) željeni okretaji \/
( jednu stranu pises odozdola prema gore, a drugu odozgora prema dolje.. i dobijes ovo)
tražena težina rolica(X) : trenutne rolice = trenutni okretaji : željeni okretaji ( množis vanjski s vanjskim i unutarnji s unutarnjim)
X* željeni okretaji = trenutne rolice * trenutni okretaji
Pomnožiš desnu stranu ( znaci trenutne rolice i trenutni okretaji ) i rezultat podijelis s željenim okretajima kako bi dobio tezinu rolica za željene okretaje.
-
al ne kuzis da upravo zbog toga kaj se centrifugalna sila ne povecava linearno tvoja tvrdnja ne vrijedi ::)
daj idi probaj - budes vidio. Stavi si rolice od 5 grama i stavi od 10 - okretaji ti sigurno nece biti duplo manji.
-
Inace imam 5 mat fiz i kem...
Ovo je izreka za anale... :)
da se samo nadovezem (nemam 5 iz matematike fizike i kemije kao ti ali...) linearna jednadzba je a=b*x (pravac); kakva je jednadzba c=ax2+bx???
bravo kvadratna!!!
ali rezultanta kvadratne jednadzbe nije pravac je li tako? :)
Inace izraz za centrifugalnu silu je jos nekada davno definirao ciko Newton sljedecim izrazom Fc=m*r*W2
W = kutna brzina
Ta brzina u tvojoj formuli se razlikuje od kutne brzine :)
broj okretaja se da povezati sa kutnom brzinom preko sljedece formule : n=(30*W)/PI
PI= beskonacni broj za koji obicno uzimamo 3.14
Sada preko ovih formula mozes doci do tocne tezine rolica za ciljane okretaje ali to je u idealnim uvjetima koji se nikada ne dogode, ovdje treba uzeti u obzir mnogo toga ali okvirno se moze izracunati potrebna gramaza...
Eto odlikas malo pomoci :)
Inace znas li za onu foru ako dobijes 1 da kazes profesoru da ti upise 2 jer su to brojevi iste vrijednosti?
evo na brzinu :
ako je a=b
a2=a*b
postavimo jednadzbu : a2-b2=a*b - b2 (sada lijevi dio rastavimo a desni izlucimo)
(a-b)*(a+b)=b*(a-b) (svugdje je mnozenje pa mozemo skratiti jednadzbu sa (a-b))
a+b=b (posto je a=b onda imamo)
2b=b (skratimo sa b)
2=1 ili ti u tvom slucaju 1=2 :)
pusa...
-
....
Hvala. Inace sam skuzio da nije pravac.. Zbog brzine na kvadrat.. Napisao vec.
hmmmm....kvantna fizika xd :icon_thumright:
Ako vas sada nisam uvjero, onda stvarno... Jos cu za ovo pitati profesora iz fizike..
Jer je moguce da ovo nije linearna jednjadžba nego parabola. Buduci da je formula za centrifugalnu brzinu masa * brzina2 / radijus
Zbog brzine na kvadrat mozda sve ovo nije dobro, ali cu jos jednom pogledat.
Dajte mi malo vremena da probam napraviti formulu.. :)
-
Evo skuzo konacnu formulu. 100% tocna!
Formula za centrifugalnu silu je masa puta brzina2 / radijus
Buduci da je radiju konstantan u oba slucaja on se zanemaruje.. I na kraju ostane masa puta brzina na kvadrat..:
ROLICE (OKRETAJI)2
/\ |
| trenutne rolice trenutni okretaji2 |
| |
| tražena težina rolica(X) željeni okretaji2 \/
( jednu stranu pises odozdola prema gore, a drugu odozgora prema dolje.. i dobijes ovo)
tražena težina rolica(X) : trenutne rolice = (trenutni okretaji)2 : (željeni okretaji)2 ( množis vanjski s vanjskim i unutarnji s unutarnjim)
X* (željeni okretaji)2 = trenutne rolice * (trenutni okretaji)2
Pomnožiš desnu stranu ( znaci trenutne rolice i trenutni okretaji2 (prvo kvadriras pa mnozis) ) i rezultat podijelis s željenim okretajima2 kako bi dobio tezinu rolica za željene okretaje.
Evo konacna formula. :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: Editiram 1. post uskoro! :icon_biggrin:
-
decko tebi nema pomoci... :happy8:
-
decko tebi nema pomoci... :happy8:
Zasto to mislis? :)
-
Zasto to mislis? :)
elaborirao sam ti par postova iznad...
-
elaborirao sam ti par postova iznad...
Ma vidio sam.. :icon_biggrin: Ali sam pokusao... :toothy9: hmmm sada sam opet na mjestu. :(
-
neka fizicara!!! pa makar je krivo bitno je pokusavati, rezultati ce se pokazat , i meni je uvijek bilo glupo kako ter rolice svi odoka stavljaju metodama pokusaja i promasaja, bilo bi puno laske kad bi se tako nesto moglo izracunat!! samo naprijed! :icon_thumright:
-
uz nepostelan karb i da je ovo tocno, A NIJE, nemoguce je dobiti okretaje zejene... i jos 888889067 faktora ostalih...
-
a zasto se nebi mogli svi ti faktori nekako uvrstiti u formulu , pa j****u gledate li vi zakon borjeva :laughing3: :laughing3: :laughing3: :laughing3: :laughing7:
-
a zasto se nebi mogli svi ti faktori nekako uvrstiti u formulu , pa j****u gledate li vi zakon borjeva :laughing3: :laughing3: :laughing3: :laughing3: :laughing7:
naravno da se moze ali ne onako kako kolega prikazuje ;)
-
Po čemu je radius uvijek isti?
-
ako se moze napravit formula u koju bi se uvrstili svi faktori potrebni za izracunavanje tezine rolica to bi bilo odlicno...nisam bas neki matematicar al pokusaj da se ovo izracuna je vrjedan racunanja....jer bi nam svima skratiulo muke...
-
Po čemu je radius uvijek isti?
Radijus je isti zato sto je.. put rolica isti... kanalici po kojima idu rolice.. ili mozda nije kad su teze rolice udaljene vise od sredista zbog centrifugalne sile od laksih.. Vidis? Nisam dobro pazio.. :sad3:
neka fizicara!!! pa makar je krivo bitno je pokusavati, rezultati ce se pokazat , i meni je uvijek bilo glupo kako ter rolice svi odoka stavljaju metodama pokusaja i promasaja, bilo bi puno laske kad bi se tako nesto moglo izracunat!! samo naprijed! :icon_thumright:
Hvala na podrsci. Nastavit cu i dalje radit i pokustavati otkrit... ;D
a zasto se nebi mogli svi ti faktori nekako uvrstiti u formulu , pa j****u gledate li vi zakon borjeva :laughing3: :laughing3: :laughing3: :laughing3: :laughing7:
Radim jos na formuli.. Sutra cu se porazgovarat s kolegom pa cemo vidjet.. :)
-
ajde samo razradi, ideja je na mjestu i zbilja potrebna ! ne obaziri se na zle jezike nego uhvati se formula... :icon_thumright: ,
naravno da se moze ali ne onako kako kolega prikazuje ;)
ako se moze radije pomozite da ga se uputi u pravom smjeru kad vec ima volju za takvo nesto radit , od toga cemo svi imati koristi...
-
trebas kontati i da kanalici u variomatima nisu bas pravilni, pa nije ni sirenje isto...
otpor zraka utjece na razvijanje okretaja kroz ubrzanje, teren, ima bas milion faktora
-
mislim da su bit krajnji okretaji a ne ubrzanje u vremenu, znaci trebalo bi prvo moc izracunat krajnju brzinu pri okretajima i onda to uvrstavat u neku formulu, mislim da otpori onda nisu ni bitni jer su oni sadrzani vec u tim okretajima npr 80kmh mi ider skuter pri nekih 9000 okretaja (bubam napamet) sa svim otporima sam to postigao , jeli tako? znaci ako zelim postic 10000 okretaja u proporcijama sa ovih 80kmh i 9000rpm , koliku cu brzinu postic, mislim da bi se ti otpori onda krizali jer su uvijek imamo iste vrijednosti otpora ,i variomata i federa i svega i pri 9000rpm i pri 10000rpm , a to bi doslo u razlomku tj da se nemoraju uopce onda ni uvrstavat... neznam meni logika govori tako nesto , ispravite me ako grijesim
-
Cijelo vrijeme se NE SPOMINJE najvaznija stvar - koji su optimalni okretaji za neki setup.
Kad se sazna podatak gdje je najveca snaga za odredjeni setup (a to bez stola za mjerenje ne ide), onda je "racunanje rolica" totalno nepotrebno jer se do idealne tezine rolica dodje u 2-3 poteza metodom pokusaja i pogreske
-
pokušat cu naci jednu formulu za racunanje odgovarajućih okretaja, koju sam dobio kad sam kupio jedan auspuh, i koju nikad nisam isprobao, a mislio sam ako je tako tvornica napisala mozda ima smisla
-
pokušat cu naci jednu formulu za racunanje odgovarajućih okretaja, koju sam dobio kad sam kupio jedan auspuh, i koju nikad nisam isprobao, a mislio sam ako je tako tvornica napisala mozda ima smisla
ajd javi kad nađeš! :icon_biggrin:
-
sretno s tim formulama, al mislim da od toga nema kruha
-
neskodi probat... a tebi ako je laske kupovat 3-4 vrste gramaza i sve to raskapat i probavat da pogodis sta pase , pa ti onda radi tako... ja bi volio formulu u koju unesem podatke i izracunam i znam sta mi tocno treba, kupim to i mirna bosna...
-
malo i off i on topic...
cak da mi formula i dobro izracuna potrebne rolice, sve pada u vodu ako npr. otvorim zrak na fergazeru do kraja :toothy3:
žal mi je al fakat sam morao..
necu vise
-
malo i off i on topic...
cak da mi formula i dobro izracuna potrebne rolice, sve pada u vodu ako npr. otvorim zrak na fergazeru do kraja :toothy3:
žal mi je al fakat sam morao..
necu vise
Sve je ok.. Ne pada sve onda u vodu ak otvoris zrak.. samo izmjenis trenutne okretaje i opet po formuli. :)
BTW jos se radi na konacnoj formuli... :toothy10:
-
po meni bilo koju formula nema smisla jer ima previse faktora da bi se sve svelo u jednu formulu
Btw:Tony pitanje za tebe,jel si otvorio temu jer zelis clansku iskaznicu a trebas kao skupit kvalitetne postove koji pomazu mnogima ;D ;D
-
po meni bilo koju formula nema smisla jer ima previse faktora da bi se sve svelo u jednu formulu
Btw:Tony pitanje za tebe,jel si otvorio temu jer zelis clansku iskaznicu a trebas kao skupit kvalitetne postove koji pomazu mnogima ;D ;D
Di sam ja od iskaznice jos.................. jos ju nisam zavrijedio. :toothy11: Pokusavam pomoci drugima i rijesiti ovaj problem jednom za sva vremena. :) Svi pokusaji nisu uvijek uspjesni, ali ja ne odustajem.. Pronacicu formulu za to pa makar mi zadnje bilo! 8)
-
Di sam ja od iskaznice jos.................. jos ju nisam zavrijedio. :toothy11: Pokusavam pomoci drugima i rijesiti ovaj problem jednom za sva vremena. :) Svi pokusaji nisu uvijek uspjesni, ali ja ne odustajem.. Pronacicu formulu za to pa makar mi zadnje bilo! 8)
sretno ti bilo
-
hahaha...
tony necu ti sve na pladnju dati ali da ti malo pomognem...
koliko sam shvatio tvoja formula bi trebala izbaciti tezinu rolica za krajnji broj okretaja (max speed)?
Pretpostavimo da je snaga (P) agregata ista kao i omjer prijenosa pri krajnjoj brzini (odnosi se na varijabilni prijenos).
Pri racunanju za masu (m) uzmi zbroj ukupne tezine rolica (pretpostavimo da pri vrtnji djeluju jednolikom silom na variomat) jer mozemo reci da zajedno djeluju kao jedna (buduci se radilica okrene 100 puta u sekundi na 6000 o/min) i jedina masa koja mijenja polozaj.
Radijus kruznog gibanja rolica neka bude konstantan (onaj pri max speed - krajnji gornji polozaj rolica jer smo tako pretpostavili)
iz formule koju sam ti prije napisao dobijes kutnu brzinu (kutna brzina i okretaji su povezani)
preko kutne brzine dobijes potrebnu masu ali moras znati i Fc - vrijednost centrifugalne sile
Medjutim, na broj okretaja utjecu sljedeci faktori :
- tezina opterecenja skutera (nije isto je li na skuteru osoba od 100kg ili je od 50kg)
- vanjski utjecaji kao sto je vjetar (nije isto puse li vjetar brzinom 50kmph tebi u facu ili u ledja)
- i jos neki faktori koje cemo u ovom slucaju zanemariti kao i prethodna 2 jer cemo malo idealizirati stvar
LP!
-
Radijus je isti zato sto je.. put rolica isti... kanalici po kojima idu rolice.. ili mozda nije kad su teze rolice udaljene vise od sredista zbog centrifugalne sile od laksih.. Vidis? Nisam dobro pazio.. :sad3:
Nije isti jer se rolice šetaju po kanalima i nisu uvijek jednako udaljene od osovine radilice, a samim time nemaju ni istu obodnu brzinu!
Al sretno s pokušajima, uz puno mašte, idealiziranja i ostaloga, možda i uspiješ!
-
Molim vas da stavite ovdje sheme cvt prijenosa... i tako to.. sto vise.
I jos jednu stvar. Ako netko ima graf snage.. ono na valjcima.. nije bitno kakav samo da imam.. ;D
-
joj matematike lakše rolice viši okretaji teže rolice manji okretaji. to stoji ali ti si napravio običnu jednažbu a na te rolice djeluje 50 sila. onda se može i ovako računat auto 250 ks ide 250 kmh ubacimo li u taj auto motor od 500 ks i olakšamo ga da ima isto kg ko i s motorom od 250 ks dobijemo jednažbu X:250 kmh=500:250 x250kmh=125000
iz toga dobivamo da je X=500 kmh. u ovu formulu treba ubacit samo otpor zraka kako bi se došlo do približno realne brzine. no što sve treba ubacit u formulu da se izračuna težina rolica? neću ni da razmišljam a vama mogu samo reći sretno u pronalasku formule iako je to nemoguće bez prave opreme
-
joj matematike lakše rolice viši okretaji teže rolice manji okretaji. to stoji ali ti si napravio običnu jednažbu a na te rolice djeluje 50 sila. onda se može i ovako računat auto 250 ks ide 250 kmh ubacimo li u taj auto motor od 500 ks i olakšamo ga da ima isto kg ko i s motorom od 250 ks dobijemo jednažbu X:250 kmh=500:250 x250kmh=125000
iz toga dobivamo da je X=500 kmh. u ovu formulu treba ubacit samo otpor zraka kako bi se došlo do približno realne brzine. no što sve treba ubacit u formulu da se izračuna težina rolica? neću ni da razmišljam a vama mogu samo reći sretno u pronalasku formule iako je to nemoguće bez prave opreme
da su na taj način razmišljali čike Rudolf Diesel, Nicolas Otto i ostala ekipa, mi se nebi ni vozali na našim strojčićima..
:toothy3:
a za ovo tvoje, nemam riječi, veću glupost u svom životu nisam pročitao niti bilo gdje čuo.. :dontknow:
a šta ako tvoji motori nemaju isti broj obrtaja, jel otpor vazduha i otpor kotrljanja ima istu vrijednost na "250 i 500 km/h".
??????????????????????????????????????????????????????????
vezano za temu,
po meni bilo koju formula nema smisla jer ima previse faktora da bi se sve svelo u jednu formulu
u potpunosti se slažem, jer za ovo treba imat dosta uređaja za simulaciju, mjerenje, i šta sve ne...
-
a jebiga zaboravio na otpor točkova. samo sam htjeo napraviti usporedbu
-
a jebiga zaboravio na otpor točkova. samo sam htjeo napraviti usporedbu
to ti uopce nema veze sa krajnjom brzinom...
Jedina stvar koja ima veze sa krajnjom brzinom je kutna brzina kotaca... koja je direktno povezana sa brojem okretaja masine i prijenosnog omjera...
nista drugo ne utjece na krajnju brzinu... te druge stvari (otpor zraka, snaga motora, iskoristivost motora, trenje u lezajevima, itd...) utjecu na broj okretaja masine za odgovarajuci prijenosni omjer :)
Ponavljam, ako netko zeli racunati tezinu rolica za okretaje pri top speed (ostalo uopce nema smisla racunati), formula nije teska i treba kombinirati 2 formule koje sam ranije dao.
:glasses9:
-
pa po nekom logickom razmisljanju se moze zakljuciti da ovo racunanje ima i smisla jer ipak se moze izracunati barem donekle priblizna f tj. broj okretaja u min. pri kojem tvoj aupuh (kit) stvarju rezonanciju i optimalnu snagu! iako je nekima lakse otic u ducan i kupit 20 pakovanja rolica i isprobavat... ili doc ovdje i po 500. put pitat za setup!
-
ljudi kenjate bezveze lik vam je sve objasnio i njegova teorija stoji,kada je setup gotov jednadzba vrijedi ali vrijedi samo za rolice ne za druge djelove jer drugi djelovi tako i onako nisu bit price vec sama tezina ROLICA.
-
ljudi kenjate bezveze lik vam je sve objasnio i njegova teorija stoji,kada je setup gotov jednadzba vrijedi ali vrijedi samo za rolice ne za druge djelove jer drugi djelovi tako i onako nisu bit price vec sama tezina ROLICA.
ovo ti nije trebalo
:omfg: :omfg: :omfg: :omfg: :omfg: :omfg:
-
ovo ti nije trebalo
:omfg: :omfg: :omfg: :omfg: :omfg: :omfg:
Šta oceš? Pa čovjek ima pravo. Nije niko kriv ako ti ne razumiješ.. ::)
-
ovo ti nije trebalo
:omfg: :omfg: :omfg: :omfg: :omfg: :omfg:
-
Šta oceš? Pa čovjek ima pravo. Nije niko kriv ako ti ne razumiješ.. ::)
ovo moze svaki covjek sa imalo pameti u glavi izracunat tj napravit formulu,daj pogle kolko ti nisi uzeo faktora jos koji uvelike doprinjuju ili bi doprinovali tocnosti formule,daj razmisli malo pa mi onda nes proturjeci
-
ovo moze svaki covjek sa imalo pameti u glavi izracunat tj napravit formulu,daj pogle kolko ti nisi uzeo faktora jos koji uvelike doprinjuju ili bi doprinovali tocnosti formule,daj razmisli malo pa mi onda nes proturjeci
Gle.. nemoj pljuvat temu ako ne znaš o čemu se radi.. Tebi ne pomaže, ali će zato nekom drugom.
-
Gle.. nemoj pljuvat temu ako ne znaš o čemu se radi.. Tebi ne pomaže, ali će zato nekom drugom.
ne pljuvam temu,sretno dalje u istrazivanju :icon_thumright:
-
neznam jel slučajno ili ne ali meni je pomoglo :icon_thumright:
-
neznam jel slučajno ili ne ali meni je pomoglo :icon_thumright:
Nije slučajno, bez brige. Drago mi je da je pomoglo. :icon_thumright:
-
pomogne ako se radi o istome skuteru i ako ne diras nista osim rolica. ja sam primjetio na mome skuteru, da recimo, prije mjesec dana variomat mi je kretao prije neg bi kvacilo uhvatilo, nekidan gledao, sad je sve kako treba biti, ali opet trebam lakse rolice da ispegla rupe u prijenosu dok vario radi... novi remen sa istim rolicama se ponasa kao da su serijske u variomatu, tak da, sve je teska kemija i ne postoji univerzalna brojka ni za 2 ista skutera sa istom kilometrazom
-
ne vrijedi ta formula 100%.. ljudi su vec ranije rekli, ako tom racunicom dobijes 12 000 okretaja, kad ides 100 na sat vec ce te ubit otpor zraka, i motor ce imat drugaciju smjesu sto mu mozda naskodi pa okretaji na kraju spadnu na 10 500.. a jos ima i milijun drugih stvari, nije isto sa serijskim variomatom i multivarom, ovisi i o remenu, sta ako se od topline rasiri? remenica sa losim kutem upadanja, pa torq issto drugacije, sila trenja... zanemario si jedno 15-ak gubitaka zbog cega svi motori imaju iskoristivost do 30% od ulozenog..
-
ne vrijedi ta formula 100%.. ljudi su vec ranije rekli, ako tom racunicom dobijes 12 000 okretaja, kad ides 100 na sat vec ce te ubit otpor zraka, i motor ce imat drugaciju smjesu sto mu mozda naskodi pa okretaji na kraju spadnu na 10 500.. a jos ima i milijun drugih stvari, nije isto sa serijskim variomatom i multivarom, ovisi i o remenu, sta ako se od topline rasiri? remenica sa losim kutem upadanja, pa torq issto drugacije, sila trenja... zanemario si jedno 15-ak gubitaka zbog cega svi motori imaju iskoristivost do 30% od ulozenog..
Pa otpor ti je konstantan tj isti. Daj da ti pojasnim: Otpor je isti, išao ti 80kmh sa lakšim ili težim rolicama. Kužiš?
-
Pa otpor ti je konstantan tj isti. Daj da ti pojasnim: Otpor je isti, išao ti 80kmh sa lakšim ili težim rolicama. Kužiš?
otpor se proporcionalno povecava s brzinom,veca brzina veci otpor
-
otpor se proporcionalno povecava s brzinom,veca brzina veci otpor
Da. I otpor će ti biti isti bio ti na lakšim ili težim rolicama. Zbog toga otpora nema u formuli jer se on krati, jer je isti u oba slučaja: lakšim i težim rolicama ( za one koje se kuže u višu matematiku) :laughing7:
-
Svaka čast na trudu ali u praksi ta teorija nije potpuno točna, zanemario si puno faktora.
Evo ti jedan zadatak, ako se SP 180 prilikom maksimalne brzine vrti na npr. 8200 rpm sa standardnim utezima od 15.5 g koliko okretaja bi trebao imati pri maksimalnoj brzini sa 7 g i sa istim setupom ?
-
Svaka čast na trudu ali u praksi ta teorija nije potpuno točna, zanemario si puno faktora.
Evo ti jedan zadatak, ako se SP 180 prilikom maksimalne brzine vrti na npr. 8200 rpm sa standardnim utezima od 15.5 g koliko okretaja bi trebao imati pri maksimalnoj brzini sa 7 g i sa istim setupom ?
Mogu ja? ;D
AKo mu je prijenos bio do kraja u krajnjoj brzini, onda bi i sa 7g okretaji trebali biti isti (pod uvjetom da izgura remen do kraja) kao i krajnja brzina
-
a ako ne izgura remen do kraja zbog prelaganih rolica, onda ce imati manju krajnju brzinu i vise okretaja.
-
Sa 7 grama okretaji ne mogu biti isti ali krajnja na standardnom SP-u bi bila malo manja, ali pitanje i dalje ostaje na kojim okretajima bi se odvijala ta maksimalna brzina ;D
Po onim forumulama na prethodnim stranicama to bi trebalo biti debelo iznad 12 000 što je nemoguće baš zbog svih drugih faktora koji su uključeni ;)
-
Ta formula bi mozda funkcionirala kad mi masina imala jednaku snagu na svim okretajima... ;D
Ne razumijes.
Ovo je najvjerovatnije tacno.
Znaci nije ista snaga u svih skutera, to je tacno.
Ali racunas npr. s 6 grama rolnicama na koliko vrti odredjen skuter, i onda primjenis tu formulu.
-
s tom formulom mozes odprilike saznat koja ti gramaza treba jer kad bi uzimo doslovno ako npr skuter sa 5 grama rolicama se vrti na 10 000 max ja mu stavim rolice 0.5 grama i on se vrti na 100 000 okretaja? sad cu ja na baotianu skinit variomat pa ce se vrtit bezbroj okretaja :jerk: :jerk:
-
najjednostavnije bi bilo racunati kad bi imao 2 seta rolica, viditi koliko vrti s jednim, koliko s drugim, i onda izracunati postotak razlike
-
ma ima dosta faktora koji utjecu na to...
-
imam 2 pitanja...
zasto bi netko racunao formulom tezinu rolica?
zasto bi netko vozio SPa na 7g rolicama?
-
imam 2 pitanja...
zasto bi netko racunao formulom tezinu rolica?
zasto bi netko vozio SPa na 7g rolicama?
Spomenuti SP sa 7g je bio primjer da ta formula nema puno smisla.
-
Formula nije neko otkriće, ali je točna onoliko kolko je i jednostavna. Kad bi vi hteli dobit točan(99%) rezultat trebali bi vam integrali za svaki okretaj i kaj ti ja znam koje pizde materine jer je to dinamika...(nemam 5 iz mehanike pa ne znam :toothy11:)
Al točna mu je zato jer se samo teoretski može dobit točna gramaža, pošto su uvjeti jednaki, ali TO je ta svar koju par ljudi nemre shvatiti, JEDNAKI UVJETI, pa se onda oni pokrate u jednadžbi.
Uvjeti su isti pri prvom testiranju sa rolicama, i kad se to izračuna-odmah su i u drugoj formuli uračunati. Ali velim to vrijedi samo za rolice i pri UVJETU da je TEST 1 i TEST 2 (karikirano) različit samo po rolicama, ostatak setupa je identičan...
Recimo ja imam sa 4.1g rolicama 8300okr a sa 3.4g 9000okr i nekaj sitnog kaj dokazuje i formula....neznam kaj je onda tu tak čudno pa nije čovek zmislil neki novi zakon fizike. Al normalno to samo vrijedi ak je setup isti ko i za vrijeme testiranja...ak se nekaj zmeni pa TEST1 i TEST 2 nisu mjereni pod istim setupom ili u isto vrijeme(deranje remana, rolica...) onda se dobe razlike...inače je OK.
-
dobro, ali mene zanima tko u praksi koristi formulu za mjenjanje rolica, a isto tako sam 90% siguran da on sam ne koristi a ni ti i nitko drugi
mislim, svaka cast na tome, daleko od toga ali... :dontknow:
-
Ma da, al eto čitam od reda pa velim, da je jednostavna formula ali nije kriva kak neki tvrde!
A sad jel ćeš ti računat il ići metodom pokušaja to je druga stvar....
-
Ma da, al eto čitam od reda pa velim, da je jednostavna formula ali nije kriva kak neki tvrde!
A sad jel ćeš ti računat il ići metodom pokušaja to je druga stvar....
Ta formula bi imala smisla na nekoj mašini koja bi podizanjem okretaja i brzne kretanja zadržavala sve uključene faktore uvijek na istoj razini(otpore, sile...) i da se snaga podiže proporcionalno. Jednostavno ne moguće ;)
-
Formula je okvirna... I može nekom barem malo pomoč, ja se nadam.. U nekim slučajevima nije da ispada netočno, ali ima neke razlike..
Radim na usavršavanju... Ko zna dosta fiziku, može mi se pridružit slobodno. ;D
-
previse je tu konstanti koje bi trebalo uvrstiti, samo za polutke i centralni feder imas toliko toga da bude previse komplicirano
-
imam 2 pitanja...
zasto bi netko racunao formulom tezinu rolica?
zasto bi netko vozio SPa na 7g rolicama?
1. da bi znao otprilike koje rolice stavit da se vrti na najboljim okretajima
2. ne znam
-
Ta formula bi imala smisla na nekoj mašini koja bi podizanjem okretaja i brzne kretanja zadržavala sve uključene faktore uvijek na istoj razini(otpore, sile...) i da se snaga podiže proporcionalno. Jednostavno ne moguće ;)
Al gle pa to sve i sadrži, sve konstante su već izračunate I DEFINIRANE u tim okretajima koje ti definiraš (recimo 4g. za 9000okr) Tu je znači definirano da pri tom i tom trenju pri tom i tom otporu, sili širenju rolica i svemu kaj hoćeš. Znači ti si pogledal i rekel kolko okretaja motor daje pri punom gasu i rolicama od 4.g i to je to. A drugi korak je taj da u toj cijeloj "FORMULI" zamjeniš samo jednu varijablu i to "ROLICE" i znači sve ostaje isto samo su je zamjenjena "varijabla" "rolice" tako da bi trebalo to biti ok, tak dugo dok su svi ostali parametri identični onoj formuli koja je bila definirana kod testiranja, jer normalno je ak izmjeniš više parametra da će rezultat više odstupat.
Ak me kužiš... :) Točna je formula uz mala odstupanja (recimo 100-200rpm) možda i više.
-
Danc00 je u pravu :headbang:
-
Al gle pa to sve i sadrži, sve konstante su već izračunate I DEFINIRANE u tim okretajima koje ti definiraš (recimo 4g. za 9000okr) Tu je znači definirano da pri tom i tom trenju pri tom i tom otporu, sili širenju rolica i svemu kaj hoćeš. Znači ti si pogledal i rekel kolko okretaja motor daje pri punom gasu i rolicama od 4.g i to je to. A drugi korak je taj da u toj cijeloj "FORMULI" zamjeniš samo jednu varijablu i to "ROLICE" i znači sve ostaje isto samo su je zamjenjena "varijabla" "rolice" tako da bi trebalo to biti ok, tak dugo dok su svi ostali parametri identični onoj formuli koja je bila definirana kod testiranja, jer normalno je ak izmjeniš više parametra da će rezultat više odstupat.
Ak me kužiš... :) Točna je formula uz mala odstupanja (recimo 100-200rpm) možda i više.
Barem da je netko uspio im objasnit. ;D To ja govorim cijelo vrijeme, ali kaže ne. :angry7:
Hvala ti puno na podršci. :headbang: :headbang: :headbang: :headbang:
-
Al gle pa to sve i sadrži, sve konstante su već izračunate I DEFINIRANE u tim okretajima koje ti definiraš (recimo 4g. za 9000okr) Tu je znači definirano da pri tom i tom trenju pri tom i tom otporu, sili širenju rolica i svemu kaj hoćeš. Znači ti si pogledal i rekel kolko okretaja motor daje pri punom gasu i rolicama od 4.g i to je to. A drugi korak je taj da u toj cijeloj "FORMULI" zamjeniš samo jednu varijablu i to "ROLICE" i znači sve ostaje isto samo su je zamjenjena "varijabla" "rolice" tako da bi trebalo to biti ok, tak dugo dok su svi ostali parametri identični onoj formuli koja je bila definirana kod testiranja, jer normalno je ak izmjeniš više parametra da će rezultat više odstupat.
Ak me kužiš... :) Točna je formula uz mala odstupanja (recimo 100-200rpm) možda i više.
Pa i mislio sam da svi parametzri ostanu isti, ali čim si izmjenio rolice ti parametri se mijenjaju i zato izračun po toj formuli ne može biti točan.
Uz to sam i naveo jedan primjer ranije, ako neki SP 180 pri maksimalnoj brzini sa 15.5 g vrti 8200 okretaja koliko će vrtiti pri maksimalnoj
brzini sa 7 g ? Napravi izračun ;)
-
istina..ako se neki skut vrti 5g rolicama 10 000 onda bi se sa 0.5 rolicama trebo vrtit 100 000 ?? mozda se i moze donekle izracunat al nije ista centrifugalna sila na 6 000 i 8 000...pa trenje,pa motor ne postize okretaje linearno...
-
Približno točno je u manjem rasponu težine tj. mase rolica
-
da. i sta ste zapeli za sp i 7gr. prevelika je razlika u tezini rolica
-
da. i sta ste zapeli za sp i 7gr. prevelika je razlika u tezini rolica
Hvala :headbang:
Hiljadarka postova :occasion14: :wav: :hail: :evil5: :laughing4: :jumping: :gitara: :cice: :cice: :zubo: :invasion: :invasion: :klanjamose: :klanjamose: :klanjamose: :klanjamose: :klanjamose: :klanjamose: :uuuu: :uuuu:
Svima :cevapcici: :burek: :cevapcici: :burek: :cevapcici: :pomfrit: :cevapcici: :burek: :cevapcici: :pomfrit: :cevapcici: :burek: :cczero: :ccorg: :cczero: :ccorg: :cczero: :burek: :cevapcici: :pomfrit: :cevapcici: :burek: :pomfrit: :cevapcici: :burek: :ccorg: :cczero: :ccorg: :ccorg: :cczero: :cczero:
-
Koji si ti ludaš - veseljak :icon_biggrin: Ovaj off topic može ostati ;)
-
ToNYGP1Racing,sve da je tvoj izraćun taćan što napravit ako je CDI blokiran na 8000 o/min kod svih skutera od 50cc po zakonu znaći kupit racing CDI?
-
Di je nesto ovaj matematičar, sigurno se zaposlio u institutu Franjo Arapovic?
-
ToNYGP1Racing,sve da je tvoj izraćun taćan što napravit ako je CDI blokiran na 8000 o/min kod svih skutera od 50cc po zakonu znaći kupit racing CDI?
U ovoj temi je zadnji put pisano prije 6 godina,ljudi kaj ne čitate datume prije podizanja prastarih tema :dontknow:
Kakav blokirani cdi na 8000 kod svih skutera? Dugo nisam čuo takvu izmišljotinu
Di je nesto ovaj matematičar, sigurno se zaposlio u institutu Franjo Arapovic?
Ti isto svakaj pitaš,čovjek toliko računa rolice da niš drugo ne stigne
-
Kriste...