MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Napravi sam => Autor teme: gokiSP - 23 Studeni, 2009, 19:16:42
-
znaci opisat cu kako se mogu poboljsat performanse uz malo truda i spretnosti..iz svakog cilindra se da izvuc vise nego je to tvornica predvilida bez obzira radilo se o 50ccm cilindru, high end cilindru ili nekom trecem...ovim postupkom koji cu opisat ne izvlacite maksimum iz cilindra a opet nesto dobijate..
cilindar ima prelivne kanale koji se daju i koje cete prosirit..zatim u kanalu ima pregrada koja je inace na vrhu zaobljena..potrebno ju je nauostir znaci iz oblog preradit u ostro..da bude nesto kao ostrica noza..zatim imamo samo stjenku cilindra koju cemo isto naostrit ali ne kako smo naostrili pregradu u kanalu..znaci stjenka nesmije bit naostrena full jer bi se mogla okrhnut i napravit nesto sto ne zelimo..naostrimo tj. stanjimo je na pola od sadasnje debljine..ovaj postupak napravimo na obadvije strane i na kraju sve to sto smo obradili ispoliramo koliko je moguce...sad kada imate preradene kanale dolaze na red blokovi koje treba prosirit onoliko koliko smo prosirili kanale da bi sve ovo imalo smisla..i ostao nam je jos klip kojega cemo na celu na djelu ispuha malo spustit..kako znamo di tocno spustit klip...stavimo klip u cilindar (pazimo da je klip ravno u cilindru) dignemo ga toliko da prekrijemo ispuh i onda ga lagano spustimo, toliko da se otvori par mm ispuha i onda na klipu oznacimo sirinu ispuha..kada smo oznacili sirinu ispuha na klipu spustamo oznaceni dio..ne treba pretjerati..na slici se vidi koliko je spusteno naspram ostalog dijela cela klipa..kad smo spustili celo klipa smirgl papirom izglediomo taj dio i rub takoder i to je to..eto postupak je tu ugrubo opisan..svi koji bi se upustili u nesto ovakvo a boje se da nesto ne zeznu slobodno me mogu kontaktirati na pm za detaljnije objasnjenje..
alat koji nam je potreban..bilo bi dobro kad bi imali biax jer je s njim puno lakse ali ako nemate moze se sredit i sa obicnim turpijama ali ne s jednom..morate imati vise njih i po mogucnosti manih dimenzija jer velike nisu bas spretne za ovo..i na kraju malo smirgl papira..
i evo par slikica da otprilike znate o cemu se radi..
oznacavanje cela klipa koji cemo spustit
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_362d1d61.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/809767_slija759.jpg)
nakon sto smo spustili to ovako izgleda
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_49e188fe.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/808683_Slija013.jpg)
serijala
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_fac0d198.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/809766_Slija350.jpg)
preradeni
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_8e98edcb.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/808682_slija722.jpg)
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_4ecfdcce.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/809772_slija774.jpg)
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_791dbc29.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/809773_slija776.jpg)
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_30f9a611.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/809774_slija777.jpg)
(cilindar na slikama nije zavrsen tako da vi nakon sto napravite ovako kao na slici jos to malo uredite, zagladite... :) )
-
ovo je super, al ugrubo.(za nalje se kolješ :toothy12:), jedino nadopuni slikama kad budes obrađivao neki cilindar jer meni nije jasno to spustanje klipa,ja imam jedan stari cilindar pa bi mogao to isprobat.
svaka cast za trud
-
budem nadopunio tekst kad stavim jos slika..tesko je objasnit neke stvari bez slika :) (nalje da :icon_biggrin: )
-
Super...
A koja je razlika dizanja samog ispuha s biaxima, kak vecina radi i ovak kaj si ti klip isel gulit :icon_scratch:
-
ja sam klip ovakav dobio..a posto je sve ovo sto je tu opisano jako jednostavno onda je nekom ko nema previse znanja lakse spustit celo klipa nego biaxom dizat ispuh..bar ja tako gledam na to :dontknow:
-
ja sam klip ovakav dobio..a posto je sve ovo sto je tu opisano jako jednostavno onda je nekom ko nema previse znanja lakse spustit celo klipa nego biaxom dizat ispuh..bar ja tako gledam na to :dontknow:
Lakše je zamjenit klip, nego "uređen" cilindar. A i netko tko voli sve dotjerat, nemora značit da je to za početnike!
-
pa dobro kazem da sam ovo napisao s ciljem da moze napravit svako doma sam..napisao sam da ovo nije max nego samo mali djelic obrade cilindra..
neko ko se ne kuzi moze napravit ovo bez problema a isti taj neko ko se ne kuzi da ide biaxom obradivat ispuh po meni nije bas pametno jer se lako zajebe cilindar pogotovo ako je alu..a i nemaju svi doma biax kojim bi to napravili..ovo na klipu i ovo na kanalima se bez problema moze napravit sa turpijom koja kosta 20kn za razliku od biaxa koji kosta parsto kuna i za koji ti treba kompresor i nastavci...nadam se da je sad jasnije ;D
-
odlična stvar...posebno ako si bez kinte a radi ti se nesto na skutu
-
A kad "ogulis" klip jel onda treba prestelat squish il kak se to vec zove... jer mislim logicno je da se gubi kompresija sad koliko je to utjecajno (to malo sto skines) ne znam.. zato i pitam... :dontknow:
-
A kad "ogulis" klip jel onda treba prestelat squish il kak se to vec zove... jer mislim logicno je da se gubi kompresija sad koliko je to utjecajno (to malo sto skines) ne znam.. zato i pitam... :dontknow:
ne
spustis samo dio iznad karika, karike drze kompresiju,znaci ne smije ispod njih prodirati smjesa, i sa tim se ne dira srediste klipa nego samo cetvrtina mozda ako i toliko, znaci ne spusta se cijeli klip nego samo dio kod ispuha da bi produzili fazu trajanja ispuha...
-
karike drze kompresiju
Da, al kad je klip gore (GMT) onda u prostoru fali tolko kolko si ostrugao, tj. veci je volumen kompresionog prostora i samim time i manji stupanj kompresije...
I mene zanima dal je to sto smo ostrugali nebitno (neznatno) za kompresiju ili se stavljanjem tanjeg dihtunga moze jos dodatno popraviti situacija (da se nadoknadi izgubljeno)...
Ako je to malo kaj fali nebitno onda super :icon_biggrin:
EDIT: sad sam tek skuzio... napisao sam da je kompresija veca ako je i prostor za kompresiju veci :toothy3:
-ispravljeno :icon_biggrin:
-
ne treba nista drugo radit jer je ovo malo i nema utjecaja na kompresiju tj. nema gubitka
-
NIKAD nebi radio ovo sa klipom. :angry7:
Da pojasnim....
Veliki dio kompresije se tjera prema karici te je puno veča šansa da ista popusti.
Diže se znatno temperatura tog dijela klipa što dovodi do piganja i zamora materijala.
Smjesa je nehomogena te se ista u tom dijelu teže pali ako se i zapali uopče?!
Klip nije u balansu!!!!
-
a klip koji ima rupe je u balansu :icon_biggrin: kroz koji dan cu testirat ovaj klip sa slike pa cu vidit sta ce i kako bit..neko je rekao da su se takvi klipovi prodavali sa tako spustenom glavom :dontknow:
-
Istina ovo za balans ali je takav klip i obrađen shodno tome dok ovaj home made nije. :icon_tongue:
-
jesi siguran? :icon_tongue: sta ako sam unutarnji dio klipa na kontra strani obradio i skinuo toliko koliko je skinuto na celu :icon_tongue:
nisam to napravio ali nije problem napravit :)
btw ovaj klip sa slike je i dole kod bolcne olaksavan
-
Zato i postoji balansiranje i olakšavanje no to je rukom nemoguče napraviti bez strojeva. :P
Ali da, metode su ok i koriste se več dugo vremena. ;)
-
naravno da je tesko ali imam ja preciznu ruku :toothy12:
mislim da nebi trebalo radit probleme jer nije punos spusteno :dontknow: bumo vidili :binkybaby: btw po ovom klipu su talijani kopali i orali jer je skinut sa sp-a koji je dovucen iz italije :toothy11:
-
@gokiSP je potpuno u pravu...ko je procitao Jenningsa na jednoj od strana njegovog ''bukvara'' postoji slika takvog klipa
koji je cak malo obradjen i na strani prelivnih kanala...E sad druga je stvar dal imas znanja i alata da to odradis u mikron :icon_thumright:
edit-strana 117 :icon_biggrin:
-
e da, mozda da ga jos malo uzmes i kod prelivnih ? :)
-
za pocetak cu probat samo ovako sa spustenim(dignutim) ispuhom pa cu onda naknadno probat i kod prelivnih da vidim ima li kakve razlike..samo prvo moram nac knjigu od jenningsa :toothy9:
-
http://www.4shared.com/file/160074936/f52c3bea/2-stroke-guide_r2.html
:icon_thumright:
-
hvala ti..imam doma negdje knjigu ali moram nac :toothy12:
-
ja sam isprobao sa serijskim piaggio vodenim cilindrom napraviti sve sta s ti naveo, i razlika je ogromna nesto kao base kit(nakon 15000) :icon_biggrin: uglavnom sve u svemu ok samo sta skut postaje nemirniji...
-
zar ne bi bolje bilo dignuti ispuh cilindra vec ovako dirati klip? jos jedno pitanje, koja je znacajka zaostravanja pregrade?
-
Evo da se i ja malo ukljucim u raspravu :)
davno nisam heh
pitanje za GIZA obzirom da sam citao jako puno njegovih postova i vidim da decko ili covjek(neznam koliko godina ima) ima jako puno znanja!
Kakve veze ima jeli u balansu obzirom da je pravocrtno gibanje a nije rotirajuce ?
pitanje za gokija?
dali uopce znas(ne sumnjam u tvoje znanje i volju) cemu uopce sluzi tako odrezan klip(odnosno spusten) ili si to napamet isao raditi?
-
znam cemu sluzi i nisam ja to radio.. :) klip je skinut sa sp-a koji je dopeljan iz italije..znaci neki talijan je to tjuniro :icon_biggrin:
-
znam cemu sluzi i nisam ja to radio.. :) klip je skinut sa sp-a koji je dopeljan iz italije..znaci neki talijan je to tjuniro :icon_biggrin:
goki slusaj sad...mozes obradivat cilindre koliko oces..kad sam ja odnjeo nagradu..hahahah...salim se.. :toothy11: :toothy11:
talijani su opasni.... :redface: :icon_biggrin: :icon_biggrin:
-
znam cemu sluzi i nisam ja to radio.. :) klip je skinut sa sp-a koji je dopeljan iz italije..znaci neki talijan je to tjuniro :icon_biggrin:
jel bi htio objasniti ostalima cemu to sluzi!?
da ne rade bezveze na svojim klipovima to!
-
zasto mislis da nebi trebalo radit? ja nisam ovo nikad radio ali recimo postoje klipovi tvornicki sa spustenim celom koji se mogu kupit isto su tako i neke starije vespe imale tako spusteno celo klipa tvornicki...time se dobije duzi tajming ispuha...ajde napisi ti svoje misljenje jer me zanima i slobodno me ispravi di grijesim :)
-
e ne...
ne dobije se duzi timing ispuhe jer je timing ispuha ogranicen sa gornjom stjenkom ispusnog kanala!
ovako o ovom se radi!
Kada zelimo da nam timinzi ostanu isti ili ih zelimo smanjiti stavljamo tanju brtvu dole(ispod cilindra) i onda se dogada da klip ne otvori ispusni kanal do kraja(jer je cilindar otisao prema dole a polozaj klipa koji je ovisan iskljucivo o radilicu u DMT(donja mrtva tocka) ostaje isti.
dakle dio klipa pokrije ispusni kanal. prilikom povrata plinova taj dio cela klipa igra ulogu jer se stvori vrtlozenje povratnih plinova sto drasticno utjece na geometriju(kretanje fluida svjeze smjese) koji u "tom trenutku" ulaze u cilindar preko transfera.
ista stvar je zasto se klip gladi i na transferima(brusi odnosno upusta)
medutim kazem to je sve stvar proracuna izracuna i mjerenja tako da napamet ovo raditi je u najmanje ruku neozbiljno!
-
hmm naravno treba se sve izracunat i neznam dali je ovo racunano i kako je radeno ali evo potrudit cu se pa cu kasnije stavit detaljan opis iz 2t tuning knjiga o obradi klipa
-
Evo da se i ja malo ukljucim u raspravu :)
davno nisam heh
pitanje za GIZA obzirom da sam citao jako puno njegovih postova i vidim da decko ili covjek(neznam koliko godina ima) ima jako puno znanja!
Kakve veze ima jeli u balansu obzirom da je pravocrtno gibanje a nije rotirajuce ?
pitanje za gokija?
dali uopce znas(ne sumnjam u tvoje znanje i volju) cemu uopce sluzi tako odrezan klip(odnosno spusten) ili si to napamet isao raditi?
Varaš se jako. Gibanje nije 100% pravocrtno. Zapravo je eliptično i to uzrokuje potrošenost cilindra s obzirom na gibanje klipa.
Jesi ikad mjerio potrošenost košuljice na recimo autu koji je prošao preko 100k km?
Kad pogledaš košuljicu odozgora, ona izgleda okruglo no mjerenje če ti dokazati da je oblik eliptičan jer je klip poglodao malo košuljice s obzirom na kretanje radilice.
Strana di je bolcna neče biti poglodana ali druga strana hoče jer se radilica vrti i preko klipnjače prenosi silu na stjenke klipa.
Ako klip nije u balansu, to trošenje se povečava drastično jer klip počne grabiti po košuljici.
Evo slikica da bude jasnije i drugima:
(http://img5.pixa.us/c5a/18590937_th.jpg) (http://gizcro.pixa.us/albums/34808/18590937/Klip)
Dakle po osi kretanja se javljaju sile koje nisu više u balansu i trošenje stubline(košuljice) se drastično povečava.
-
Varaš se jako. Gibanje nije 100% pravocrtno. Zapravo je eliptično i to uzrokuje potrošenost cilindra s obzirom na gibanje klipa.
Jesi ikad mjerio potrošenost košuljice na recimo autu koji je prošao preko 100k km?
Kad pogledaš košuljicu odozgora, ona izgleda okruglo no mjerenje če ti dokazati da je oblik eliptičan jer je klip poglodao malo košuljice s obzirom na kretanje radilice.
Strana di je bolcna neče biti poglodana ali druga strana hoče jer se radilica vrti i preko klipnjače prenosi silu na stjenke klipa.
Ako klip nije u balansu, to trošenje se povečava drastično jer klip počne grabiti po košuljici.
Evo slikica da bude jasnije i drugima:
(http://img5.pixa.us/c5a/18590937_th.jpg) (http://gizcro.pixa.us/albums/34808/18590937/Klip)
Dakle po osi kretanja se javljaju sile koje nisu više u balansu i trošenje stubline(košuljice) se drastično povečava.
Istina je da se cilindri troše u elipsu, ali to nema veze sa samim klipom i njegovim balansom, već s onim da se preko klipnjača treba pravocrtno gibanje pretvorit u rotirajuće. I kad klipnjača ide gore dole, negura klip direkt prema gore il pri ekspanziji kad klip ide dole, negura klipnjaču ravno dole, već gura dolje i u stranu, il kad se vraća klip u GMT, klipnjača ga gura gore i u stranu samo zbog toga što je klip "zaglevljen" u cilindru ide samo gore i dole. Logično da se klip troši više na ta 2 mjesta i to se zna i to je tako. I nisam jednom vidio da klipovi imaju puni krug uz cilindar samo di su karike a niže di je bolcna i oko nje uopće nema mesa koje ide uz cilindar već samo na te dvije strane di se troši cilindar jer je potrebno da klip ostane u pravocrtnom gibanju...
Što se tiče disbalansa, neznam zašto pravite toliku buku da će skidanje par grama s čela poremetit toliko rad da će se raspast mašina, kad se to radi i te mašine rade bez problema. Pa neizmišlja sad goki toplu vodi s tim pa da to još nitko nije isprobao na skuteru pa se nezna ishod. To se radi već dosta vremena, to funkcionira i to je to. A i kako se uređuju i dotjeruju "rupe" na klipu bez negativnih posljedica? Kako kad sređujemo ljev na klipu i skidamo višak bez posljedica? Kako neki buše rupu u klipu na pregradi od ispuha bez posljedica? A sve je to skidanje težine klipa na nekim mjestima i dovođenje u "disbalans"!
-
Varaš se jako. Gibanje nije 100% pravocrtno. Zapravo je eliptično i to uzrokuje potrošenost cilindra s obzirom na gibanje klipa.
Jesi ikad mjerio potrošenost košuljice na recimo autu koji je prošao preko 100k km?
Kad pogledaš košuljicu odozgora, ona izgleda okruglo no mjerenje če ti dokazati da je oblik eliptičan jer je klip poglodao malo košuljice s obzirom na kretanje radilice.
Strana di je bolcna neče biti poglodana ali druga strana hoče jer se radilica vrti i preko klipnjače prenosi silu na stjenke klipa.
Ako klip nije u balansu, to trošenje se povečava drastično jer klip počne grabiti po košuljici.
Evo slikica da bude jasnije i drugima:
(http://img5.pixa.us/c5a/18590937_th.jpg) (http://gizcro.pixa.us/albums/34808/18590937/Klip)
Dakle po osi kretanja se javljaju sile koje nisu više u balansu i trošenje stubline(košuljice) se drastično povečava.
uz pravu si i sve stoji ALI
razmisli dali olaksavanje klipa kod ispusnog kanala(na big bore masini je polozaj cilindra horizontalan prema gore oko 25 stupnjeva) smanjuje habanje odnosno tosenje donje g djela
cilindra(kosuljice) i karike klipa?
-
Krivo shvačeno što se tiče trajnosti a moguče da sam se i ja krivo izrazio.
Realno gledajuči, same termogrupe na skuterima su daleko slabije po trajnosti od recimo automobilskih blokova tako da skračivanje radnog vijeka je pomalo uvjetno rečeno. Ako na 20k skratiš 3k, to je več puno. Ako sa 1500 skratiš na 1000, to je ekstremno puno. A ako pak na autu skratiš sa 300 000 na 270 000 onda to i nije tako puno.
Dakle, nije da sam rekao kako če se raspasti odmah no ako uzmem u obzir da svi mi nemamo novaca na bacanje da mjenjamo termogrupe ko čarape, onda taj faktor trajnosti mjenja stvari uvelike. Ako gledam da je to race setup pa te briga za trajnost, onda ovo što ja govorim nije bitno jer se gleda samo snaga.
Znači, samo stvar gledišta. Dok ja gledam sa strane nekakvog trajanja, ti gledaš samo performanse i zapravo smo oboje u pravu.
Što se tiće disbalansa. Par pojmova se mora uzeti u obzir.
Prva činjenica je da je to sve lutrija. Klip se steže i širi toplinski gledano. Ima svoju krutost, faktor tvrdoće, bla bla bla...
Ti njemu napraviš custom made rupu sam, te podatke si uvelike promjenio i to NEMOŽE biti jednako dobro kao tvorničko rješenje.
Tvornica kad to radi sukladno tome radi optimizaciju klipa i nije istina da je to prosto gledanje tipa... pa to je samo rupa.
NE, velika greška. Tvornica je to ubacila u proračun te je to kroz razne metode kompenzirala.
To što kažeš da to radi... Ajmo to gledati kroz trajnost. Samo mi na jedno pitanje odgovori. Koliko to dugo radi?
Tu je ta razlika. ;)
Ako gledamo high end... Koliko je trajnost jednog uber naturpijanog kita?
Nekakvih 10ak radnih sati... Cca govoreći.
Sad na to skratiš 2 radna sata. To i nije toliko bitno jer si dignuo performanse.
-
I kad to sve fakat fino napravimo nekazem ja da necemo poboljsat performanse, samo koliko cemo smanjit trajnost cilindra...Moguce je da odmah pri izlasku iz dvorista sve zacvika i ode kvragu
-
ili je moguce da radi predobro kao meni :toothy12:
-
gdje su slike?
-
gdje su slike?
Nestale... :icon_biggrin: Al evo ti jedne...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/klip-tuningbocnihstrana-1.gif)
-
e imene to turpijanje zanim pa da jos jednom pitam da nebi sto sjebao prelivni kanalici jel to ono na sredini celindra odnosno oni kanali i ako moze malo pojasnjenje o turpijanju blokova odnosno koji dio treba turpijat..,?
-
da poturpijas blokove, trebao bi ih rastaviti, a to je previse posla ako je u pitanju serijska termogrupa.. uzmi skini par knjiga o tuningu 2t motora, procitaj ono sto te zanima i onda ces skontati sta se sve treba raditi, jer ovako objasnjavanjem necemo nista postici, a da radis odokativno po cilindru, mozes dobro napravit, a mozes zajebat...
-
moze tko ponovo staviti slike jer ih više neče otvoriti... molim vas... :icon_thumright: :help:
-
Moze slike da se refresh psoto one gore ne rade