MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: dario007 - 31 Ožujak, 2019, 09:29:38
-
Pozdrav
Posto je na ovom forumu najtrazenija tema "koje rolice da stavim" odlucio sam napisati pokoju korisnu informaciju o trazenju optimalnog powerbanda setupa.
Znaci imamo X kit i Y auspuh i zelimo znati na kojim okretajima je setup najjaci i koje okretaje traziti kroz ubrzanje.
Postoje razne price "vrti to 10 soma",ali koji su zapravo najbolji okretaji?
Da bi saznali onu pravu vrijednost potrebno je blokirati prijenos!Sta to znaci???
To znaci da moramo piksom na variomatu iskljuciti rad variomatskog prijenosa.Ja uglavnom koristim piksu koja je izgledom ista kao ona koju na 50cc koristimo za prolaz na tehnickom pregledu,ali malo uza(3mm ),da bi na vecoj brzini blokirala prijenos.Piksa je uza od ove za tehnicki pregled,da bi blokiranje prijenosa bilo na vecoj brzini i da nam skuter ne preleti kroz okretaje.Na taj nacin se radnja odvija sporije i bolje se osjeti i cuje ono sto trazimo.
Pokraj toga potrebno je staviti teske rolice,recimo da skuter bude 1000-1500rpm ispod potrebnih okretaja(1-2gr teze,ovisno o tipu skutera)
Ovako izgleda piksa i njena pozicija gdje ju stavljamo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190331/3806e942ba9612a2b39c5da019c2acab.jpg)
Pretpostavljam da rolice svi znamo kako izgledaju!
Sta se sad desava u nasoj probi?
Desava se da skuter tromo krene i do odredjene brzine variomatski prijenos radi,ali ispod optimalnih okretaja.Recimo ubrzavamo na 7000-8000rpm do 70-80km/h i u tom trenu nam blokada(piksa od 3mm koju smo stavili)blokira prijenos i od tog trenutka se brzina podize,ali se podizu i okretaji.
Mi tog trenutka pratimo okretaje,slusamo zvuk i po osjecaju pratimo gdje je najjaci.
Zamislite to kao da diesel auto od 1500 okretaja stiskate u 3.brzini prijenosa do 5000rpm.
Tu isto osjetite navalu momenta od 2000-3000rpm i najbolje ubrzanje osjetite na recimo 3500-4000rpm,a sve iznad je vrtnja bez smisla,e tako je i u nasoj situaciji sa blokiranim prijenosom.
E sad da se vratim na onu bit,od 80km/h smo krenuli u okretaje i povecanje brzine.Prvo sto osjetite je produbljenje zvuka,onda krece moment i snaga(recimo od 9500-9800) te nakon toga slabljenje zvuka i pad snage(10000 na vislje)
Ovo usporavanjem i ponovljenim punim gasom ponovimo par puta i probamo sto bolje uhvatiti taj momenat najvece snage.Uvjerili smo se da je skuter najjaci na 9700rpm npr.
Nakon toga se otvori prijenos,izvadi se blokada i slijedi stelanje okretaja rolicama i federima,cilj je imati stabilnih 9700rpm gdje je najjaci ili sto blize tim okretajima.Uvijek imamo neke varijacije i pad okretaja,ali onaj podatak od 9500-9800rpm je nas najjaci powerband odredenog setupa sa X kitom i Y auspuhom i sve unutar tog spektra se smatra okej kod naseg stelanja.
Evo nasao sam i jedan zanimljivi videozapis gdje upravo ovo decki rade na valjcima.Njima je jednostavnije jer imaju krivulju snage,koju mi u nasem slucaju radimo na cesti i nasa krivulja su osjecaj i zvuk.
Oni preko krivulje vide okretaje gdje je snaga najvislja i to kasnije gadjaju kroz stelanje.
Princip i blokiranje prijenosa su isti u oba slucaja.
Evo video gdje to mozete vidjeti(obratite paznju na zvuk masine od 3:08 do 3:11min na videu,to je taj powerband.Sve ispod je tromo,a iznad je prevrtavanje)
UKLJUCITE ENGLESKE TITLOVE
https://m.youtube.com/watch?v=Z9MDRTKN2pg&t=397s
Zao mi je sto video nije odradjen do kraja radi problema sa auspuhom,pa se ne vidi krivulja snage.
:hello:
-
Hvala Dario007 na ovim uputama da se i pokaže da nije plug play situacija ja prvi npr pogledam neke teme u ovoj slučaju mislim na dr evo koji imam na skutu u jednoj temi po proračunima kanala itd dr+yasuni r trebali bi raditi na 9200 kada sam probao ovu metodu situacija se pokazala drugačijom od 9600-10 000 s time da već na 10 pada i brzina i ubrzanje osobno ovo bi stavio pod obavezno pročitati kao i štelovanje karburatora
-
lakse otvorit temu pitat koje valjcice, nego se tu zajebavat s nekakvim blokadama, cuj to, skidat variomat 2 puta...
-
Haha. Uzas mozda i 3 puta ako ne pogodis iz prve.
-
U biti on koristi 2 prstena i ne stavlja rolice.
-
Hvala Dario, živ ti nama bio ;D odsad kada ulete padobranci s pitanjima koje rolice i oprugice blabla, samo šibnuti ovaj link i zdravo.
-
U biti on koristi 2 prstena i ne stavlja rolice.
E bas to gledam i ja.. jedna do venta druga do kalote
Ugl dario svaka cast na tekstu i trudu. Tak i treba.
-
Nema samse da ce se netko tog drzat
Prvo mora nabavit sajbice
A kjudi su lijeni da kupe set za stelanje bilo cega
-
I sve je to uzalud ako nema obrtaljku. Znaci treba staviti i link na aliexpress za onu koso čukicu od stotinjak kn.
Sent from my Mate10pro using TapatalkPro
-
Dino treba i ostavit iban pa da ti uplati novce i da mu narucis na njegovu adresu jer on to nezna
Al uplati ti kad mu dode kuc
-
Treba napisat od cega prirucno napravit sajbice za svaki skuter. Link od alija nije trajan :D
-
Sto se tice scooter attacka,njima je tak svejedno na kojoj brzini se njima blokira prijenos,odnosno u kojem podrucju.Oni preko krivulje snage sve vide i nebitno je koju brzinu razvije na valjcima.
Nama je bitno,jer skuter sporije nabire brzinu na 80ak km/h nego na 30km/h.Na 30km/h bi jako tesko skuzili di je taj powerband jer skuter kroz 1sec preleti 1000rpm,dok se to na 80ak km/h odvija 5sec.
Prsten(nije sajbica) je isti kao onaj sto se koristi za blokadu prijenosa koji skuteri 50cc tvornicki imaju.Na 50cc se moze koristiti serijski prsten koji ce se stanjiti da bude oko 3mm sirine.
Na drugim jacim i vecim skuterima se mora napraviti kod tokara ili pripasati nesto.
Radi se tako da knap nailazi na bolcnu,znaci unutarnji fi je nijansu siri od bolcne,sirok je 3mm,a visina nam je nebitna i ona se napravi da stjenka pikse bude 2-3mm debljine.
Ukoliko ima nekih pitanja ili vam nesto bude nejasno,probat cu objasniti.
-
Nasao sam jednostavno rijesenje,ako netko nema tokara u blizini,ili mu je zao brusiti serijsku blokadu.
Scooter attack prodaje gotove prstene za blokiranje prijenosa,evo par linkova razlicitih sirina
https://www.scooter-attack.com/reduzierring-drossel-variator-scooter-attack-18x23mm-2mm-l-sa90597-38.html
https://www.scooter-attack.com/reduzierring-drossel-variator-scooter-attack-18x23mm-4mm-l-sa90598-38.html
https://www.scooter-attack.com/drosselring-piaggio-gy6-variomatik-6mm-18x23x6mm-l-sa90600-38.html
Ovi prsteni se mogu koristiti na svim skuterima koji imaju bolcnu 20mm
-
Pa da se i ja malo nadovezem
Ja sam imao nabolje rezultate sa orginal plasticnom sajbicom od malossi multivara 7mm
Neznam zasto,ali je taj nalet snage i momenta je puno veci dok se vozis cca 40-50 na sat
Probao sam i sa 3mm,ali nisam bio zadovoljan,nekako mi je prebalavo prolazio kroz taj powerband
Uglavnom evo i mojeg dodatka
Znaci tu di vam motor pocne divljat,recimo na 9500-9600 (karikiram) samo se nadoda cca 400-500 okretaja i to je cista sredina powerbanda
To se naravno proba kao sto je receno laganim popustanjem gasa i dodavnjem gasa u tim okretajima pa se tocno zna gdje je najaci
Mada i tu ima caka kad se pocne vozit
Svako individualno stela skuter po sebi pa tako ide i ovo
Neki nece biti zadovoljni postelanim rolicama i powerbandom koj trenutno vrte pa tako se jos da pigrat kad se pocne cesce vozit
Jer ima pocetak,zlatna sredina i vrh powerbanda
Svako zna za sta mu sluzi skuter pa onda neka ga i tako stela
Neko se voli vozit u samom vrhu powerbada da izvlaci maximum,ali je tu lagan gubitak momenta!!!
Nekako je nabolja sredina,ali to je opet od osobe do osobe pa nek se svako slaze kako mu pase
To su sada finese i otezavanje ili olaksavnje rolica za 0.05,0.10,0.20g,znaci bas finese od 50-200 okretaja,ali za takav setup treba imat jako dobro ustelanu frgu i prijenos da nema gubitaka i puno oscilacija okretaja
Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk
-
Znaci moze se i sa serijskom blokadom ? Samo ce prije biti taj nalet snage. Tj brze ce.i proci ili?
Ako sam dobro skuzio radeta zato je rekao da bolje na 80 kmh jer sporije ides kroz njega. Al eto ti kazes da ga teze razaznajes . Nadam se da sam dobro pokopcao.
Treba onda probati i sa standard blokadom npr istestirati gdje je najjaci na tih 50kmh kad krene. I na 80kmh pa si to usporedit. I onda u pravoj voznji tu negdje dotjeravat.
A zasto se dodaje jos 500 okretaja?
Btw dario ti si mod. Mislim da bi si trebao ovu temu staviti tamo na vrh. Ili sticky ako se to tako kaze nek se vidi . Jer je ful korisna i steta da se zagubi :)
-
Pa eto Dax je to malo prilagodio sebi,njemu vise odgovara na nizoj brzini,meni na visoj.
Iako moram priznati da sa 3mm sajbicom i 21% duzom getribom se to odvija malo previsoko,za te potrebe bi i ja trebao 5-6mm sajbicu jer mi ga zblokira tamo oko 100km/h pa vec od suma vjetra tesko razaznajes stvari.
Znaci taj dio je individualan i to se moze prilagodjavati sebi.
Ovo kaj Dax dodaje okretaje meni nije okej.Ako je skuter najjaci na 9500rpm,onda gadjas 9500rpm,a ne 10000rpm.
Ja uvijek kasnijom stelom isprobam cijeli taj powerband di je najjaci.Recimo vidim u probi da je najjaci od 9-9.5t rpm i onda kasnije stelom probavam ubrzanja na mjerenom mjestu i na 9 i na 9.2 i na 9.5 pa se odlucim koja je najbolja kombinacija.
Uglavnom su tu razlike po 2-3km/h kad mjeris i to je bas gadjanje finesa,pa obicno taj dio na fino podesim da mi je sto bolji na startu ako nemam podesavajuce kvacilo.
Evo zadnji primjer sport pro mk2 sa Nardom,udarac i produbljenje zvuka pocinje od 9800rpm i slabi na 11500rpm,na 11800 se samo naglo izgubi.
Brutalno jak i dug powerband,kasnijim stelanjem ja na 10400 i na 11400 rpm imam razliku od 3km/h do 120km/h po satu.
Samo u voznji djeluje puno jaci i zivlji na 11400rpm,ali su i putne brzine manje.Morat cu reskirat malo bolji izlaz za vislje putne brzine,pa cu te okretaje ciljati na 10800-11000rpm.
-
Ma dax nema dume :toothy12: nek se negura na mjesto Pape za prijenos jer takvoga vec imamo (tebe).
Neka se drzi svjecica i dizni. Jer za taj spektar tu je on gazdic.
Ja isto kak dodam malo okretaja vise od max snage jer na tripu redovito padnu okretaji. Ali ja isto pojma nemam i uopce me to ne dira dok sam vrzi od Tomia. :headbang:
-
Cuj to, Peza ima pad okretaja na tripu. Konacno malo bez cenzure :D
-
Dario, svaka cast na temi ;D
Mogao si jos i staviti temu kako sloziti novu radilicu i lezajeve u blokove
-
Mogao bi kad bi netko snimio u kljucnim trenutcima,ovak sam ne stignem snimati i raditi,bar ne sa mobitelom...
-
Eto prilike, Dario nek slaze, a nek se oko njega okupi 5 osoba s dobrim mobitelima i nek svi pazljivo istovremeno snime iz 5 kuteva. Samo ne mozes danas nac valjda jednog dobrovjca niti da mu das 2 hikjade evra.
-
Zasto sa mobitelom
Kad ja mogu snimat u rawu sa pro foticem a imam i pro stalak :D
Jedino se obradu videa ne kuzim
Mogu ponudit i dji osmo
-
Dario ja necu snimat ja cu gledati i upijati kao spuzva. I tvoje znanje prenosit ce se s koljena na koljeno.
-
Sa sjemena na sjeme
-
Iz mojih usta u bozje usi.
-
Imam pitanje za vas sto ste vec probale ovu metodu, kako je lakse pronaci powerband a da skuter ne preleti kroz to, sa tanak prsten recimo 3mm ili sa 4-6 mm sirine.
-
Bolje sa tanjim od cca 3mm. Kako je vec napisano onda ti skuter krene vrtit na vecoj brzini i bolje se procjeni kada pocne vuc i kolko to traje.
Sa debelim prstenom cca 5mm pocne puno prije vrtit pri maloj brzini i onda samo preleti sa okrwtajom i tesko je skuzit di je najjaci.
Ja sam cak koristio prsten od 2mm i taj mi je najbolji bil. :dontknow: