MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tuning skutera => Autor teme: Corector - 24 Veljača, 2019, 22:06:11
-
Izmedju venturija karburatora i airboxa trebalo bi ugraditi jos jedan usis, piramidu. Izmedju venturiia i piramide se napravi izvod 10mm.
Nabavi se plosnati zracni jastuk s recimo 10l volumenq, spoji se s crijevom na izvod 10mm.
Zracni jastuk se stavi na vozacevo sjedalo koji je pun zraka. Prilikom startanja se naglo doda pun gas i sjedne se na jastuk = imate extremnu snagu u startu,a dobro bi doslo i za izvlacenje iz zavoja.
Karbos nema snagu dok se ne zavrti, ovako na niskim okresjima omogucavamo boost i navalu zestoke smjese.
Isprobano s kucnim kompresorom, i skuter ima nevjerojatnu moc na niskim okretajima :toothy10:
Moguce su i druge varijacije sa stlacenim zrakom.
Primjerice, rezervar za zrak se instslira ispod sjedala, sa sigurnosnim ventilom KSSSS, u kombinaciji s euro 2 blokom na pezi koji ima mali kompresor, on bi punio spremnik konstantno, i preko elektroventila bi se pustao zrak ispred fergazera, a na airboxu bi bio jedan lamelarni usis koji bi sprijecavao prodor zraka nazad u airbox.
-
Nitko nista ne experimentira?
I moram probat jos staviti na purejeta karburator, istovremeno dok radi injection. Znaci stavit karb, zacepit mu cok i ler diznu, a glavnu izbusit recimo na 0.40mm.
Tada bih mogao iskoristiti rezonanciju.
Dizne bi osigurale punjenje na niskim i srednjim okretajima, a karb bi dopunjavao visoke. :icon_scratch:
Za BB se planira ubacit namotaje, uzet glavu od zracnjaka, blindirat joj rupu od svijecicei izbusit na tommjestu 10mm rupu za injektor, a zasvijecku od ispod pod 45*.
I jos bi trebalo samo kompresor rijesir, za prototip bi bio dovjan mali autokompresor 12V za pumpat gume. Kasnije, remenicu na magnet i mehanicki kompresir na blok iznad ventilatora.
Daj neko prisilno punjenje zestoke smjese na niskim okretajima, neda mi se cekat atmosferu dok se zavrti..
-
You need "nas", make two of them, and you need it by tommorow :)
Mali blok od BBa ti je jos na raspolaganju ako ces trebat
-
Hahhha pa jel i ti imas takve lude ideje.
Sta se takve kemije tice, najbolji bio bio mali 2L kompresor za zracnu trubu ili kompresor za zracni ovjes.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190225/1cd7bbf4b548b10bde7f4a9c0520d7e8.jpg)
Nasibas ga da nabije pritisak do ibera i onda izlaz namjestis na max 1bar hahah. Naravno ak imas karb skuterce, moras mu dat vise goriva, logicno.
Samo bi trebalo skarabudit kakvu klapnu il neki ventil koji bi bio povezan sa karbom na klapnu gasa jer ce pritisak sibat cijelo vrijeme sto nije dobro ak pustis gas u voznji ili za rad na leru.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Vidis, kompresor zracne trube mi nije pao na pamet, makar ih nisam ni potrazivao jer za prototip vec imam rijesenje.
Inace, kad bih imao izdusotinu od karbosa s granicnom kompresijom, i ako bih mu spojio komprimirani zrak na airbox, on bi upalio, i ako bi povecao pritisak i protok zraka, masina bi isla do ibera skoro bez diranja rucice karbosa. Znaci komprimirani zrak potjera i gorivo kroz karb.
-
E, gledam sad Dellorta 25, i napaceni piaggio blok usis.
STA MISLITE da se ukloni piramira usisa, i da se stavi izmedju karba i prirubnoce nepovratni ventil.
Dakle piramida s lamelicama se mijenja s nepovratnim ventilom, a nepovratni ventil moze biti smjesten u cijevi (izmedji karba i prirubnice).
Nisam siguran glede protoka ventila... nepovratni ventil i ace ima kuciste, kuglicu, i malu oprugicu slabog otpora koja zatvara kuglicu.
-
pa lamelice su nepovratni ventil
treba ti brzi nepovratni ventil da moze pratiti okretaje radilice
ako nades takav javi :icon_biggrin:
-
Da i ja napišem svoju ideju za purejet. Treba se samo ventilator od zračnjaka i onaj poklopac preraditi, i od tu cjev fi 20mm spojiti direktno na airbox. Onda se može brutalno dignut pritisak na ragulatoru. Jer ako jako dignem pritisak na reulatoru, na okretajima oko 5-6000rpm jako puca, a poslje ide ko lud. S tim bi rješio dodatan zrak na nizkim okretajima kad mu najviše treba, a poslje 6000 rpm, vjerovatno ventilator nebi imao nikakvog dodatnog učinka.
-
@ robi, jbg nisam znao da je nepovratni inertan, ali imas ih raznih vrsta i koroste se recimk u miniwashu gdje klip pokrece klipove, a ti ventili brzo usisavaju vodu i zadrzavaju je dok klipcina nabija vodu... kod skutera se da ugurat u cijev, i tu bi cijev dofurao pred samu radilicu na kojoj je karb... osjetljivost ventila nastelat tvrdocama opruga
@ziga, zanimljivo je ovo s zracnjakom, na OEM nacin dopijes SUPERCHARGERA, znaci staviti onaj glavni poklopac, dobro zadihtati i preraditi izlaz da idena cijev i neka direktno upuhuje u airbox, ventilator ima veliku moc :frajer: Pa tako ce masina dobiti vise zraka nego da usisava. Jaoo, nemam toliko vremena ali bilo bi zaniljivo karabudzit nesto sasvim novo :icon_scratch:
Pa to bi moglo raditi i na karburatoru, hu jbt :D LC+AC MOĆ
-
:icon_thumright: to je to :icon_thumright:
-
Imam piaggio AC i Kymco AC u steku, moram istrazit koliko je jak taj propuh :toothy12: Ona plastika oko ventilatora se lako preradi, treba zatvroiti i zavariti onaj pravokutni otvor sa strane cilindra i izbusiti rupu na koje se spaja crijevo, pa vidjeti :toothy10:
-
Puuuf, ventilator na mom 150cc 4T radi propuh stari moj, to na svim spojevima zrak izbija. Na leru ne al na pola gasa i pun, puse brutalno!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Imam piaggio AC i Kymco AC u steku, moram istrazit koliko je jak taj propuh :toothy12: Ona plastika oko ventilatora se lako preradi, treba zatvroiti i zavariti onaj pravokutni otvor sa strane cilindra i izbusiti rupu na koje se spaja crijevo, pa vidjeti :toothy10:
a šta sad čekamo??? :jerk:
-
Neki dan sam stavljao opet prste u crijevo od usisa zraka na airboxu u voznji pun gas (istrszovao razliku u performansama izmedju 25mm i manje) i to vuce zrak jako slabasno, tako da bi ve tilator mogao dati vise zraka.
Imam piaggio AC i Kymco AC u steku, moram istrazit koliko je jak taj propuh :toothy12: Ona plastika oko ventilatora se lako preradi, treba zatvroiti i zavariti onaj pravokutni otvor sa strane cilindra i izbusiti rupu na koje se spaja crijevo, pa vidjeti :toothy10:
a šta sad čekamo??? :jerk:
DRAG RACE :toothy12:
-
Neki dan sam stavljao opet prste u crijevo od usisa zraka na airboxu u voznji pun gas (istrszovao razliku u performansama izmedju 25mm i manje) i to vuce zrak jako slabasno, tako da bi ve tilator mogao dati vise zraka.
Imam piaggio AC i Kymco AC u steku, moram istrazit koliko je jak taj propuh :toothy12: Ona plastika oko ventilatora se lako preradi, treba zatvroiti i zavariti onaj pravokutni otvor sa strane cilindra i izbusiti rupu na koje se spaja crijevo, pa vidjeti :toothy10:
a šta sad čekamo??? :jerk:
DRAG RACE :toothy12:
Onda molim moderatora, da makne ovu temu, da budemo u prednosti ;D doping je dozvoljen u ilegalnom drag racingu. ;D
-
Stari moj pa to PIaggo vec i ima tu shemu sa ventilatorom.
Znaci AC Piaggo ima gore na kapi gumeno crijevo koje se proteze do karba kako bi kao topao zrak grijao karb. Sve kaj treba je crijevo iscupat i zakrenut ga za 90 stupnjeva i gledat ce u ulaz na box.
:icon_thumright:
-
Svaki vazdusar ima crijevo za grijanje karba. Moras zatvoriti rupcagu koja puse u cilindar tako da sesve preusmjeri kroz crijevo, a talijansko mlohavo to ne bi izdrzalo, pa treba fino sloziti koljeno i armirano crijevo pa direkt na airbox s nekim prikljuckom. A posto airbox ima brtvu, on dobro dihta...
-
Mnogo interesantno, batina 125 takoder ima lulu koja puse drito iz ventilatora po karbu ali u svrhu hlađenja karba jer se nakon duze voznje karb zna ugrijat tolko da ga nemos pipnut prstom kao ni ostatak masine
-
Sve to je več prije 20 godina probano na VW bubi od kolega. Spojila sva ona crjeva od hladjena direktno na karburator samo za test jer u tom slučaju nije bilo hladjenja. Bez svakog štelanja karburatora je buba išla ko luda, ko da ima 10-15 konja više. Samo ler gas je bio jako visok. Ideju sam tada dobijo od Renault 5 GT Turbo, koji je jedini tada imao turbo na karburatoru. Isti motor bez turba je imao 64KM a sa turbo 110KM. Kolegu je na turbo 5 crkla turbina i u tom vremenu je avto normalno radijo bez turba, samo je imao manje konja ko obični jer je turbo imao manju kompresiju. Turbo nije tu imao utjecanja na ler gas je se turbo pali kasnije. Princip rada je bio, ako ide preko karburatora više zraka onda ide i više goriva, jer se poveča samo brzina protoka u istom omjeru.
-
Ziga svaka cast, ovo je jako jednostavno za rijesiti. Ove neke idejice sto sam spucao, nisu tako dobre i jednostavne kao ova.
Probao sam u airbox ugurati zrak iz kompresora i masina je podivljala iako je klipic bio u leru!
-
Ziga svaka cast, ovo je jako jednostavno za rijesiti. Ove neke idejice sto sam spucao, nisu tako dobre i jednostavne kao ova.
Probao sam u airbox ugurati zrak iz kompresora i masina je podivljala iako je klipic bio u leru!
Treba samo rješit isto kod turba, da na leru nije dodatnog zraka. Znači na ovo crjevo iz ventilatora u airbox još jedan neispravan TPS spojit na zajlu i sa dodavanjem gasa se odtvori. ;D
-
Modelarsku EDF turbinu metni da tlači u airbox. Treba i ESC jer je motor na turbini trofazni i trebat će i jedan ESC tester koji će natjerati ESC da pogoni motor. (ESC Electronic Speed Controller iliti trofazni inverter).
Kako je AKU od skutera 12V treba uzet ovu 3S verziju od 5400kV (znači za svaki volt napona turbina se vrti 5400 okretaja/min što znači da se na 12V vrti cca 65000okretaja/min!). Ima i znatno jačih turbina ali ova već vuče 40A pa netreba pretjerivati;-)
Ova turbinica na RC modelu aviona radi potisak od cca 650grama pa bi mogla imati učinak "soft turba". Stavi se mikro prekidač na gas da uključi turbinu na full gasu. Mogo bi se i servo tester spregnut s gasom pa da diže okretaje turbine linearno.
Turbina:
https://www.banggood.com/FMS-50mm-12-Blades-Ducted-Fan-EDF-With-2627-KV4500-KV5400-3S-4S-Brushless-Motor-p-1115809.html?rmmds=search&ID=517762&cur_warehouse=CN
ESC:
https://www.banggood.com/Htirc-Hornet-Series-50A-2-4S-Brushless-ESC-With-5V3A-BEC-For-RC-Airplane-p-1276601.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
Servo tester:
https://www.banggood.com/Wholesale-EK2-0907-Updated-Version-Servo-Tester-Server-Electronic-Speed-Controller-p-66240.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
-
A kako ce karburator raditi na tlak umjesto podtlaka?
-
U pravu si :icon_thumright: Treba turbinu smjestit prije izmedju karba i prirubnice
-
pa postoje turbaci sa karburatorima, sad kakva je razlika izmedu njih i obicnih karbosa ne znam
-
Nema veze kde se stavi turbina/kompresor.
-
Ima veze. Kolko izvana natlaci tolko je od cilindra manji podtlak i tolko manje bi benzina srkal. Ak se stavi prije karba onda turbina pojacava podtlak pa bu i srkanje benze jace.
-
Nisam još čuo, da može kroz Turbinu/kompresor mješavina zraka i goriva. Zaribat če. Može samo mješavina zraka i ulnih hlapova, da se podmazuje, a gorivo uklanja pomazavanje. Ako je karburator zadihtan nema veze. Ako ide više zraka kroz karburator, se iza karburatora stvara podlak (ako ne vuče falš) i povuče u istom odmjeru gorivo. Cista fizika.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle
-
Edf turbina ima brushles motor koji ne iskri, turbinu plasticnu il metalnu i par lagera- nebu joj nist od smjese.
-
optimalno bi bilo sastavit blow through carb. postoje tutoriali za holly carbove prebacit u bt config ali nemam pojma dal se da to primjenit ovdje niti dal postoj za kupit tako mali bt carb. a umjesto boca zraka stavit bocu nitra? po mogucnosti wet shot :P
hmm,https://www.youtube.com/watch?v=lj0wWF6nhxU :dontknow:
-
S obzirom da se povecava tlak i protok zraka, na naturalne postavke karba imali bi viska goriva, to sam imao na umu.
-
Cim uhvatim malo viska vremena, spajam crevce iz ventilatorcine na svom zracnjaku i kacim ga u airbox, naravno trebat cu i stelivat karb, al to mi nije problem.
Probo sam neki dan sa kompresorom zveknut zrak i da napomenem da nisam nagurao pistolj za ispuhivanje u rupu, nego 10cm dalje od lulice, skut je na dodir vrha gasa odletio u blokadu, imao je zvuk ko da je netko ubrzao snimku hahah, ler gas je logicno podigo al ventilator na malom gasu ne puse tak jako. Javim ovdje kak ce se ponasat.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
E tooo mrale o tome ti ja govorim hahahahah koji BOOST :D
Ja sam nabio ali u zamorce od masine u airbox i isto je odletio u blokadu ko iz picke, a klipic je cijelo vrijeme bio na leru haha
-
Jel to znaci da ce euro 2 vertikala nadjacati euro 1 ?
-
Odlucio sam da probam sa zrakom iz ventilatora pa sto bude, pretpostavljam da je protok zraka iz AC ventilatora veci nego sto ga masina usisa na 8500rpm kroz rupu od 20mm, makar radi identocno i sa 18.5mm.
Treba mi ventilator i poklopac ventilatora od piaggio zracnog hladenja 50ccm. Postoji li neka starija verziia s jos vecim ventilatorom?
Kad stavim ventilator i poklopac, spoj s cilindrom LC cu zabrtviti pomocu nekog kedera, U gume tako da zabrtvi i nalegne prilikom zatezanja poklopca, a kroz veliki otvor prema AC cilindru, prvo cu napraviti stranicu od plastike i zatim cu izbisiti rupu od 30mm, ili cu ici na foru venturija, na to cu spojiti flexi crijevo skroz do ulaza u filter zraka gdje cu sloziti neku prikljucnicu tako da to mogu ustekat po potrebi.
Ne bi bilo lose popratiti i pritisak sa senzorom, a performanse ce mi sve reci, mozda ce mi trebati i blowoff, ventil :D
S obzirom na to da gorivo dolazi na celo klipa, nesto ce se sigurno desiti, a da nije momentalno gusenje i gasenje masine.
-
hjoj, jebe vas elemetarno nepozavanje fizikalnih svojstva tekućina i plinova tj. u našem slučaju zraka.
Kad se tlači zrak mora se očigledno nekud usmjeriti znači NEMOGUČE ga je postaviti iz karburatora ... kad se postavi iza karburatora tlačno djelovanje će djelovati na tekučinu tj. gorivo, seljački rećeno klasičan frgazer nebi radio i procurio bi na sve strane. Kasnije bi porast količine zraka trebalo uskladiti sa količinom goriva.
mislim da se 2 t strojeve ne stavlja turbo jel oni sami po sebi imaju dovoljno kapacitirano usisavanje smjese po samoj svojoj konstrukciji, i imaju veću iskoristivost od 4t i dizelskih strojeva.
PO meni bi možda najjednostavniji i najefikasniji način bilo obratiti pozornost na kvalitetu a ne količinu gorive smjese i dodati neki primitivan sistem dodavanja kisika u smjesu (bez povečanja količine), samo što je kisik prilično nestabilan i opasan i eksplozivan...but why hell not... :D
-
Aha ti si taj kaj je rekao da ce karburator proljevati gorivo ako se to tako spoji. Negdje sam vidio al nezz gdje.
Razumijemo se po pitanju karburatora, i na njega necemo to spajati.
Agregat na koji cijelo vrijeme mislim to spojiti je Piaggio Purejet, tipicni 2T agregat koji ima direktno ubrizgavanje u kompresioni prostor kada klip zatvori kanale, a dizna za ubrizgavanje je smjesteja u samoj glavi pored svijecice.
Kod tog skutera, mogu slobodno skinuti prirubnicu, airbox i raditi ce najnormnije, dok ce se ispravno podesen karburatorski agregat ugusiti.
Dakle za pocetak zelim samo nadomjestiti kolicinu zraka koja mi fali, a da to iskoristim u svrhu tuninga na 0mnv, mozda bi i mogao.
Prednost je sto gorivo uvijek dolazi u cilindar u istoj kolicini, jer je nezavisno o atmosferskim prilikama, dok je zrak varijabla po pitanji tlaka, a tlak s porastom nadmorske visine opada, a karburatorski agregat je ovisan o atmosferi po pitanju zraka i goriva, jer je zrak medij koji potiskuje benzin.
Sto kazes sada na ovu pricu gdje su zrak i gorivo 2 odvojena i nezavisna sustava?
-
Ventilatori za propuh i mali okretaji u pravilu neće doniti ništa...
Nek imate skuter koji pri 8000 okretaja daje punu snagu, želite mu dignuti tlak na usisu za 0.1 bar...
Prvo amo vidit protok...nek skuter ima 50ccm, dakle 0.05l...pri 8000 okretaja protok mu je 400l u minuti, odnosno 24 kubika u satu...
Nek imamo prosječan serverski ventilator, i to efikasan... http://img.ebmpapst.com/products/datasheets/DC-axial-fan-422JN-ENU.pdf
Zanemarit cemo koliko košta...pri protou 24l/h on daje 100pa razliku na ulazu i izlazu iz ventilatora, pri čemu vuče 0.4A...
0.1 bar je 10000pa...dakle trebalo bi taman 100 ventilatora staviti u seriju (izlaz jednog u ulaz drugog) da bi se dobio boost od 0.1 bar-a...isti taj sklop bi bio težak oko 5kg i vukao bi 40A struje pri 12V...za tu struju već treba barem agm akomulator od 9Ah koji je težak oko 2ipo kile...sad vidite isplati li se električni boost...
Efikasnost ovog ventilatora je teško nadjačat, za isti boost može se staviti jedan ventilator koji će vuči 40A al to je opet previše za samo 0.1 bar po meni...
Puno bolja opcija bi bila ugradnja elektromotora kao pripomoć radilici...2kw bldc motora ima jako malih i ne baš skupih, boost od par sekundi nije problem držati bez ikakvog dodatnog hlađenja, a s odgovarajućom regulacijom i komponentama to bi trajalo vječno...Lipo baterije imaju par stotina potpunih ciklusa, al plitkih ciklusa kada (kada se baterija ciklusira između 40% i 70%) ima na tisuće i tisuće...signal sa štopa se može koristiti da ubaci motor u regenerativni mod, odnosno koristi kočenje za puniti bateriju...može se staviti i senzor da se punjenje aktivira i kada je baterija manja od 40 posto a ručica gasa ispod polovice gasa i iznad lera...
https://hobbyking.com/en_us/propdrive-v2-5060-380kv-brushless-outrunner-motor.html
Ovo se ubaci na mjesto vodene u npr morinija ili minarellija...i za piaggio se na istom mjestu lako ubaci nosač i stavi motor...vodena se stavi električna ili nešto slično...kad se uzme standardna krivulja snage za bldc motor...
(https://www.electric-skateboard.builders/uploads/db1493/original/3X/1/4/14b8ef14bf9e24fbd686fb021b45efea7da90401.jpg)
Motor bi se trebao priključiti na 10S bateriju napunjenu na 3.85V po ćeliji pri čemu bi davao 2kw pri 9000 okretaja, pri 8000 bi davao više...motor bi bio puno vozljiviji, popeglale bi se rupe u ubrzanju i svasta jos vjerojatno...moglo bi se svašta vrlo jednostavno s tim izvoditi...
-
U slucaju da ventilator na magnetu od zracnog hladjenog agregata daje premalo zraka u leru, vjerujem da bi agregat sam vukao koliko mu treba pomocu podtlaka koji se inace stvara.
Ova elektricna rijesenja mi nisu izgledna, experiment je skup za razliku od ovog low budget oem rijesenja gdje samo stavim ventilator na magnet i originalnu kapu kojoj treba samo izlaz pretvoriti u cijev do airboxa i zabrtviti da ne puse okolo. Udaljenost od ulaza airboxa do kape je max. 20cm, tu neko flexi crijevo i bok.
-
zašto se pure jet ne gasi kad nema airboxa i prirubnice ?
Zašto se motori sa karburatorima gase ?
:icon_biggrin:
Nije problem KOLIČINA nego sastav :icon_biggrin:
da banaliziram ako se ti najedeš 5 litara vode jel možeš kopati cijeli dan a ako se namažeš jedne čaše špeka ? :icon_biggrin:
-
Brate pa sta nas onda ovi valjaju da je zdravo ici u planine i sume, a skuter mi najbolje ide ovdje u gradu? :D
S kisikom se necu zajebavat.
Jbmliga, nije za bacit onaj propuh iz ventilatora, cim mi.pomete dvoriste, ima tu energije...
-
mislim da ti je kolega sa hibrid varijantom dao najjednostavnije i najbolje riješenje...nikakvi ventilatori neće pomoći :icon_biggrin:
Ako ti hibirid varijanta zvuči komplicirano onda se mani čorava posla :icon_biggrin:
-
Ne isplati mi se slagat hibrida, niti imam prostora zbog svakodnevne upotrebe. E jebiga sad.
Nisam jos isprobao onu ideju da na ajnspric agregat dodam paralelno karburator (jer kada iskljucim dizne, radi na karb, to sam probao) s tim da mu stavim veoma malu glavnu diznu, a ler i cok zatvorim. Nek osjeti malo prave rezonancije :D
Sta cu kad me ne trosi i ne izludjuje...
-
Pa da stavi karburator da te bar sta ima zajebvat :icon_biggrin: