MojSkuter.com FORUM
Tehnički kutak => Tehnička pitanja => Autor teme: Mulja - 07 Travanj, 2023, 21:57:41
-
Pozdrav,
Dakle Jet force C-tech 50 2006, serijala, blokade skinute i prije dvije godine mjenjani prsteni na nekih 31 000 km. Skuter sada ima 33185 km i problem koji imam je taj da se u zadnje vrijeme skuter počeo gušiti na full gasu. Da stvar bude gora prije par dana skuter se jednostavno ugasio prilikom štelanja karburatora i više se nije htio uopće upaliti. Očistio sam karburator i danas kada sam ga pokušao upaliti nije davao nikakve znakove. Odvidao sam svjećicu i bila je mokra. Osušio, zavidao, pokušao opet i ista stvar. Opet odvidao svećicu i opet je bila mokra. Opet je obrisao, testirao je da li baca iskru ( baca) i ponovo zavidao i opet neće. Zamjenio automatski sa ručnim čokom i ovog puta je upalio ali kada isključim ručni čok motor se ugasi i svjećica bude opet mokra. Primjetio sam dok je tako motor radio da je kroz auspuh iskapalo nisam siguran da li je ulje za mješavinu ili benzin ili nešto drugo. Prije dva dana sam testirao kompresiju sa manometrom i bila je 5.5 bara na hladni motor i okolna temperatura je bila 16°C. Danas idem testirati (dok je motor radio i nešto se ugrijao) i ovog puta je kompresija bila između 4.5 i 5 bara. U čemu je problem? Zašto samo upali i radi sa dignutim čokom? Provjerio sam vakumsku pumpu i radi bez problema. Gledao da li semerinzi vlaže i izgleda sve ok. Jedinu stvar koju sam primjetio je da mi se u ove dvije godine razina rashladne tekućine spustila što do prije mijenjanja prstenova nikada nije desilo a skuter se vozi za samo za topla vremena.
-
Slaba je to kompresija. Mozda je samo karika zaljepila u klipu, ali svakako najbolje otvorit pa vidit kaj se tocno dogodilo.
-
Hvala na odgovoru, kad otvorim javim što je bilo.
-
Samo nemoj stavljati zamjenski karike vec originalne, ima puno koneskih klipova sa karikama ili cilindar setova koji se poderu za par stotina kilometara jer jednostavno materijal nije koji bi trebao biti.
-
Klip i cilindar je originalan od kada je motor kupljen (novi iz dućana). Prsteni su mijenjani 2021 i prođeno nekih 2000 km. Mislim se ukoliko bude trebati da promjenim cilindar i klip da li je ovo dobra marka : https://www.scooter-attack.com/en/product/cylinder-black-series-50cc-peugeot-horizontal-lc-ludix-31968
-
Nemoj mjenjat termogrupu ako nema potrebe. Pogotovo ne to kaj si linkal :sad3:
-
Samo pitam ukoliko nije nastalo neko oštećenje na cilindru. Što nije ovo ok cilindar za normalnu vožnju? Pod normalnu mislim na neku ok zamjenu cilindra i klipa a da nije preskupo.
-
onda uzmi normalnu marku a ne motoforce
-
Može neka preporuka jer recimo vidim da imaju ili ovu ili naraku, a za naraku kažu da je smeće.
-
Ako treba karike kupis samo karike ako treba cilindar i sve onda kupujes original set jer je portmapa patent i niti jedan zamjenski nebude isao dobro ko originalni.
Tako da pogledaj prvo sta je uopce a onda kupuj, mozda je samo zapekla karika.
-
Ok, ovih dana ću otvoriti pa vidjeti što se dešava
-
Pozdrav, eto danas skinuo glavu i cilindar. Brtva glave je je bila ok, gornji prsten na klipu je za baciti jer izgleda da je skršen. Po slikama se može vidjeti stanje termo grupe.
-
Još malo slika.
-
Nove karike i vozi to jos
-
Da tako i ja mislim samo me zanima za kvalitetu karika. Originalne sam našao na scooter center-u za nekih 16 eura, a od zamjenskih su Motoforce-ovi nekih 8 eura na Scooter attack-u. Originalni na Scooter attack-u su oko 28 eura i samo po narudžbi. Imam još par pitanja pa bi mi dobro došli neki odgovori.
1 Da li da odmah mijenjam i igličasti ležaj na klipu ili da ostavim staroga? Ok je nego pitam radi godina i prođenih kilometara (33 000).
2 Na brtvu između cilindra i bloka bi stavio tanak sloj brtvila. Da li da malo stavim i na brtvu između cilindra i glave ili netreba?
Slike oštećenog prstena i brtvila koje bi stavio.
-
Dobro provjeri da li su 100% originalni dijelovi u pitanju. Vise puta sam narucio nesto sa Attacka za sto im je na webshopu pisalo da je OEM PIaggio a dobio bih OE dio s nekim lijevim napisanim "serijskim brojem" u neoznačenoj vrećici (dakle prošlo pored Piaggia nije).
I ja sam za brtvilo, za svaki slucaj. Dirko je vrh, i sam sam ga koristio :icon_thumright:
-
Hvala na odgovoru. Na stranicama od Scooter Center stoji da su OEM i broj za referencu. Peugeot 723396
https://www.scooter-center.com/en/piston-rings-set-peugeot-peugeot-50cc-40.0mm-9011015
A sada da li je istina tko to zna. Ništa naručiti ću ih , brtve i igličasti na klipu i to je to. 57 Eura sa dostavom.
-
Update
JUčer došli dijelovi, danas išao sastavljati i prsteni nemogu ući u cilindar. Nema što super :angry4:
-
Karike moraju biti u kanalu i di se poklapaju karike tam mora biti stift tek ih onda mozes stisnuti i uvesti.
Isto tak karike se moraju stavljati sa paznjom da se prije toga dosjed dobro pocisti iglom od cade i da se gleda da zub na karikama bude pravilno okrenuti ako su karike direkcionalne, naravno gledas i koja je gore a koja dolje.
Nemoj mi samo reci da su poslali karike za gus cilindar a ne za aluminijski jer znam da su za aluminijski 39.6x1 ili tak nesto a za gus vece 40x1,2.
-
U kanalu su bile i uđu nekih 2 cm do početka cilindra i to je to. Da 40x1,2 su.
-
skini klip dolje stavi dolje kariku u cilindar i guraj ga klipom gore i gledaj jel karike zjevaju ako zjevaju cilindar moze u kantu jer je izvitoperen
-
Kariku kada sam stavio sa donje strane jedva je ušla na početku a zazora na kariki nije bilo. Sa gornjeg dijela cilindra nemoguće ju je uopće staviti.
-
daj te karike probaj gore jel uopce jesu karike za taj cilindar ili su ti za gusani poslali
-
Danas izmjerio karike i po visi indetične su kao i stare (stare = 1.46, nove = 1,45 mm). Debljina stare karike 1.55 mm, debljina nove 1.75 mm. Izgleda da problem zašto neće je taj što su krajevi karike malo duži i da bi ih trebalo malo pobrusiti na mjeru.
Slika 1 i 2 Nova karika na klipu
Slika 3 i 4 Gornje dvije nove i donja stara karika i dužina "zuba" na karici
-
Slika 5, 6 i 7 nova karika na samim vrhu cilindra. Na slikama se vidi da karika nema nikakvoga zazora i jedva sam je uspio staviti. Koliko vidim trebao bi malo skinuti zub i stvoriti zazor na karici, e sada koliki bi trebao biti zazor i čime ga skinuti?
-
Dobro je to samo s smirgl papirom prodi po cilindru kruzno da se maloizmatira i vozit ce to.
podmazi cilindar i mora klip s karikama normalno uci
-
Kako može biti kada uopće nisu mogli sa klipom ući u cilindar? Malo sam ih pobrusio i napravio zazor od nekih 0,2mm (mjerio sa listićima) i onda normalno ušli u cilindar. Sve sam danas sastavio i stisnuo cilindar kiloključem i kada sam nalio tekućinu u hladnjak lagano počelo vlažiti između glave i cilindra. Da li se brtva može namazati sa silikonskim brtvilom jer u uputstvima od peugeota piše da ne?
Ovo je brtva glave
-
ovo kaj se karika tice, ako su na klipu i okrecu se lagano, dobro je, ako nejdu u cilindar mozes im malo liznuti krajeve da udju, ako si to napravio, dobro je...
ako ti slini, jesi 100% ocistio glavu i cilindar? Da se nije pokrivilo nesto ako je bilo pregrijavanja :/ U tom slucaju mozes probati sa diht masom...
-
Glavu i cilindar sam bio dobro očistio, ispuhao sa kompresorom i obrisao sa papirnatim ručnicima. Kada sam sklopio motor i testirao kompresiju bila je oko 5.5 bara sa novim karikama. Bio sam ga uspio upaliti i na kratko je radio ali poslije toga nikako više ga nisam mogao upaliti. Još jedna stvar kada bi ga zavergao kao da se čuje neko cviljenje. Kada sam skinuo glavu i cilindar na cilindru se vide mali risevi od zazora prstena ali i na suprotnoj strani od cilindra gdje nema zazora. Gledao sam klip i karike i nema oštećenja na njima. Sa prošlom brtvom glave sam prošao nekih 2000 km i stavljena je prije 2 godina.
-
Cilindar je od temperature popigan zato ne dihta i zato je u hodajucoj povrsini samih karika jako tjesno, citaj izvitoperen je i treba drugi.
Nikakvo lizanje karika ti nece dugorocno pomoci jer one zesu po godovima cilindra i brzo ce se potrositi ili napraviti stetu na cilindru.
Idi nekom majstoru koji tokari pa neka ti sa mikrometrom izmjeri cilindar
-
Ok samo kada sam ga bio sasložio klip sa prstenima u cilindar (bez glave) i lagano vrtio nije bilo nikakva cviljenja. Klizalo je bez problema. Danas sam slikao spoj cilindra i glave bez brtve i bez pritiska. Svjetlost se malo vidi između ali kada se glava rukom pritisne nevidi se ništa.
-
Stavi smirgl na staklo i cilindar "poravnaj" ili moli nekog ko ima plansku pilu ili nes slicno da to odradi.
Pisa ti jer se izvitoperil cilindar a ne glava.
-
Ok, vidjeti ću ovoh dana kada budem imati vremena a ako ne budem uzimam zamjenski cilindar i klip za 81 euro i dok vozi vozi jer pomalo gubim živce.
-
Nista sa zamjenskim cilindrom neces dobiti, treba biti original pezo inace ces imati samo probleme.
-
Da samo što originalni cilindar za kupiti nema kao ni klip. Tako da ostaju jedino zamjenske marke pa dokle traju traju.
-
Trajat ce jer nece ni upalit nikad
-
Nadi rabljeni originalni cilindar u dobrom stanju
-
Pa što su ti zamjenski cilindri toliko loši? Shvaćam da je original original,ali po vašim odgovorima kao da će se odmah raspasti ili zaribati.
-
mozes naletit na takvo smece da nebude ulazio klip u cilindar bez karika... a mozda bude i ok
-
Aha. Mislio sam uzeti gotovi kit ( klip i cilindar sa brtvama) ukoliko ovo sa originalom ne bude proraditi. Čak ni rabljeni cilindar na njuškalu nema za naći.
-
Original cilindar je patent, znaci ne postoji niti jedan zamjenski cilindar koji moze imati istu portmapu citaj nece ici nikako.
Znaju stavljati i svakakve karike od svakakvih materijala koje su se znale na 30km toliko pozderati ko da su od plastike.
Zato je i rabljeni original bolji od zamjenskog smeca.
Ako hoces zamjenski cilindar koji valja pogledaj od DRa 50cc cilindar ili od polinija ako ima oni su dobri ali imaju i cijenu.
-
Ili airsal 50 :dontknow:
Ako postoji za pezu. On je alu, nikasil i sigurno ima top kvalitetu.
-
ako bas nema original, ja bi isto iso na kit 50cc od neke poznatije firme, dr, top, polini, mlaossi, airsal, stage 6.. ne znam ko kaj nudi za pezo... To su u principu poturpijani cilindri koji daju vecu snagu, ali ak ostavis oem auspuh trebalo bi biti ok, nista pre divlje.. trebat ce mozda koji broj veca dizna samo..
ps. gledaj da je taj kit sa 2 karike, ne jednom...
-
Hvala vam na odgovorima. Ponuda kiteva za pežu je više manje slaba. Malossi, polini, airsal i to je to od poznatih firmi. Prva dva u ponudi imaju sportski od 70 ccm dok zadnji ima od 50 i 70 ccm. Uglavnom spojio sam sve i pritegao kilo ključem, ulio antifriz i uspio upaliti sa ručnim čokom. Nisam ga puno držao upaljenoga jer nisam montirao auspuh i nakon pola sata ponovno se pokazala suza između glave i cilindra. I opet skidaj glavu još je brusio, očistio i ovaj puta sve prošao sa silikonskom brtvom. Ostavio da se osuši od jučer do danas, jutros ulio antifriz i zasada nije vidjeti nigdje da curi.
-
drzim fige da ce drzat vodu i dalje
-
Eto da vam se javim. Zbog lošeg vremena sam bio uskraćen za testiranje skutera ali sam ipak uspio proći nekih 80-ak km. Prvi dojmovi su ok. Više ne suzi između glave i cilindra jedino sam primjetio da malo vlaži katkada na ekspanzionoj posudi hladnjaka. Vjerojatno zbog starosti plastike posude. Motor upočetku nije htio paliti preko automatskog čoka nego samo preko ručnoga ali nakon pređenih nekoliko kilometara počeo je raditi i na automatskome bez problema. Motor pali na zub što bi se reklo i trenutno ga vozim do nekih pola gasa (oko 45 km). Na njim je karburator dellorto 17.5 pvha ts sa limićem, glavnom diznom 57 ili 58, iglom A20 na srednjem zubu i vijak smjese možda 1/4 iznad 1 1/2 kruga. E sada primjetio sam ( kao i prije što je bilo sa limićem) da kada je gas odvrnut do kraja ga malo zaguši. Kada malo popustim gas kada dobije malo ubrzanje. Po preporuci sa foruma jednom sam bio stavio diznu 53 ali sa tom diznom i limićem motor bi se gušio i gasio. Na originalnom karburatoru gurtneru je bila dizna 55 samo što mi taj karburator pušta benzin svuda i gumica na vrhu karba (sajla) je skroz ispucala pa sam ga maknuo. Na slikama se mogu vidjet boja svjećice do pola gasa i na full gasu.
Slika 1, 2 i 3 na full gasu
Slika 4, 5 i 6 do pola gasa
Slika 7 posuda hladnjaka
Sve slike su slikane u isto vrijeme i po mojem viđenju nekako mi se čini da slika 3 najbolje odgovara stvarnoj boji svećice prilikom vožnje do pola gasa i na full.
-
Slika 4, 5 i 6 do pola gasa
Slika 7 posuda hladnjaka
-
Malo ti je smjesa na bogatoj strani, ja bi malo zraka otvorio ili stavio jednu velicinu manju diznu. Posudicu hladnjaka nabavi rabljenu i to ti je jedino rjesenje.
-
Da i meni se čini da je smjesa malo bogata pa sam diznu 58 zamjenio sa 55 i motor se gušio na maksimumu (to mi je čudno). Posudice trenutno nema na njuškalu pa ako je nađem ću je zamjeniti. Ptvoriti zrak? Na vijku smjese ili na limiću na karburatoru? Na slici je svjećica malo vožena sa diznom 55.